Тема: Немного философии?)

Иногда возникает желание просто поговорить, без всяких теорий) И довольно часто тема с возникновением такого желания касается следующего вопроса: вроде бы мы все homo sapiens... но почему же всё-таки нам так сильно хочется друг другу периодически "рыло начистить"? Причём, даже самые миролюбивые представители нашего вида хотя бы раз в жизни, да хотят начать какой-нибудь конфликт... Но - почему?

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

2

Re: Немного философии?)

А что было бы, не будь конфликтов вообще?

3 (изменено: HH, 2014-04-14 22:08:48)

Re: Немного философии?)

Morpheus666 пишет:

Причём, даже самые миролюбивые представители нашего вида хотя бы раз в жизни, да хотят начать какой-нибудь конфликт... Но - почему?

У меня вот отец никогда не хочет конфликтовать, категорически этого не любит, не вступает до последнего.

Думаю, что все склонны к конфликту, т.к. хотят отстоять свои интересы, когда интересы противоположны, но вынуждены столкнуться, при этом для двух людей это принципиальные вопросы, возникает конфликт сам собой. Избежать этого вообще невозможно.. ну на мой взгляд.

А вот "рыло начистить".. такого желания у меня не возникает. Зато имеется вот такая гадость:

HH пишет:

Выводить человека на чистую воду, язвить и т.д. только ради того, чтобы посмотреть реакцию человека и ехидно похихикать. //Замечаю за собой такую жестокость иногда, это проявляется к людям, которых я не уважаю, считаю глупыми, невежественными и жалкими, так же так поступаю с людьми, которые меня разочаровали, подорвали мое доверие.  При чем я могу вот так "поиздеваться" над человеком, с которым пару месяцев вообще не общалась, а потом узнала какую-то информацию, пошла, вывела его на чистую воду и наблюдаю, ехидно хихикая.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

4

Re: Немного философии?)

LionKinG пишет:

А что было бы, не будь конфликтов вообще?

Мне сложно такое представить, если честно...(((

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

5

Re: Немного философии?)

Morpheus666 пишет:

И довольно часто тема с возникновением такого желания касается следующего вопроса: вроде бы мы все homo sapiens... но почему же всё-таки нам так сильно хочется друг другу периодически "рыло начистить"? Причём, даже самые миролюбивые представители нашего вида хотя бы раз в жизни, да хотят начать какой-нибудь конфликт... Но - почему?

Лично я склонен объяснять подобное "обезьяньими инстинктами", заставляющими бороться за место в иерархии стаи, за внимание, влияние, признание и т.п. А вот над вопросом как их побороть (хотя бы  в себе) я думал с 2008 года, но так толком ни к чему не пришел. Причем в отличие от материальных потребностей, переустройство общества тут не поможет совершенно, так как место в иерархии важно относительно других людей, и поэтому полное равенство обеспечить не представляется возможным.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

6

Re: Немного философии?)

Хм... мне всё-таки кажется, что борьба за достойное место - это лишь одна из причин всё-таки... ибо агрессия не редко возникает и у тебя, кому плевать на своё положение в обществе, а хочется банально выжить -> добыть еды себе и семье своей. Кстати, отсюда вытекает интересный другой вопрос - что заставляет этих людей идти на агрессию, вместо того, чтобы добывать себе пропитание мирным путём? То есть, не идти, грабить магазин (с пистолетом и без), а попытаться заработать минимальные деньги, чтобы добыть себе еды, например, как это делают наши гастарбайтеры? Правда, последние не редко терпят унижения... Впрочем, эти унижения они выбирают самостоятельно всё-таки...

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

7 (изменено: Миэль, 2014-04-17 01:51:32)

Re: Немного философии?)

Интересная тема! Но такая глобальная)

Morpheus666 пишет:

вроде бы мы все homo sapiens... но почему же всё-таки нам так сильно хочется друг другу периодически "рыло начистить"?

Вроде бы все, да, а на деле... big_smile
Ну, мне кажется, это понятно - ведь когда-то умение начистить рыло было залогом выживания в мире. Иногда так происходит и сейчас, впрочем. Просто в наше время есть и другие пути. Но генетическая память сильна, всё равно) И, хоть мне часто говорят, что я думаю о человечестве непростительно оптимистично, я всё же верю в то, что человечество способно, в потенциале, построить такое общество, где начистка рыла будет уже совершенно не актуальной)

Плюс к тому, необходимость уметь себя защитить (или даже напасть на другого) - обусловлена особенностями самого мира. В нём существуют границы. (Причём, я сейчас даже не столько про границы физические или, например, государственные, а и про границы психологические, энергетические, "статусные" - да, тоже сюда). Определённые границы обеспечивают человеку (или общности людей) условия для нормального существования. Я думаю, что мышление границами заложено в человеке изначально, и неспроста. Честно скажу, когда я представляю мир без границ... ну, становится немного жутко. Так как я считаю, что залог развития личности - фактор её индивидуальности, в первую очередь. А уже во вторую очередь - фактор коллективности.
Грубо говоря, насилие в мире существует до тех пор, пока существуют такие понятия как "своё мнение" и "своя территория")) Мир без конфликтов - это мир без личного мнения и личных границ. Вот как-то так.
Хорош ли этот мир, или - точней - лучше ли он, чем наш? Честно говоря, не знаю. На мой взгляд, их нельзя сравнивать, уж слишком они разные. Но мы привыкли к нашему, поэтому он кажется нам лучше, конечно же)

Morpheus666 пишет:

Мне сложно такое представить, если честно...(((

Я думаю, это совершенно другой мир! В нём будут совершенно другие ценности, другой образ жизни, другое мышление. Думаю, в таком мире должно быть что-то - имеется в виду, в мышлении его жителей - что позволяет им сохранить себя, как бы, "без границ". Хм... Вполне возможно, что у них даже и нет такого понятия как "я", "ты", "моё", "твоё". И тем не менее, никто не чувствует себя обделённым, просто потому что нет такого понятия как "обделение" или "неравенство".

Короче, на эту тему можно рассуждать долго))

4X_Pro пишет:

Лично я склонен объяснять подобное "обезьяньими инстинктами", заставляющими бороться за место в иерархии стаи, за внимание, влияние, признание и т.п.

Ну, часто люди борятся и не за место в иерархии, а, например, за свои убеждения. (Религия, идеология, и т.д. Самые страшные войны - идеологические, на мой взгляд, а не завоевательные или обогатительные).

4X_Pro пишет:

А вот над вопросом как их побороть (хотя бы  в себе) я думал с 2008 года, но так толком ни к чему не пришел.

Ну, по-моему, это ясно, как побороть - взаимопониманием, причём, на самом глобальном уровне. Как достичь именно его - это уже другой вопрос, и об этом можно рассуждать очень долго))

4X_Pro пишет:

Причем в отличие от материальных потребностей, переустройство общества тут не поможет совершенно, так как место в иерархии важно относительно других людей, и поэтому полное равенство обеспечить не представляется возможным.

Ну, не знаю, возможно, с позиции 3В мир выглядит как-то так, но вот мне, например, важность места в иерархии в принципе непонятна (хотя я и стараюсь понять). И я думаю, так называемое "равенство" - это не выравнивание иерархии как таковой, а исключение её из ценностей сознания вообще, принципиально другой взгляд на взаимодействие людей. Переустройство общества должно произойти изнутри - только так это возможно, снаружи этого сделать не получится, я думаю)

Morpheus666 пишет:

Хм... мне всё-таки кажется, что борьба за достойное место - это лишь одна из причин всё-таки... ибо агрессия не редко возникает и у тех, кому плевать на своё положение в обществе, а хочется банально выжить -> добыть еды себе и семье своей.

Да, это верно. Причём, как я уж выше писала, самая яростная борьба - это борьба за идею как раз таки, а не за место или выживание. Так что, на мой взгляд, человечество будет конфликтовать до тех пор, пока не объединится некой одной общей идеей.
К сожалению, когда это произойдёт, человечество сильно потеряет в своей разнообразности и оригинальности, а значит, сильно тормознётся всякое развитие и интерес к познанию. В общем, тут тоже всё не слава богу))) Но, опять же, смотря с какой стороны посмотреть))

Morpheus666 пишет:

Кстати, отсюда вытекает интересный другой вопрос - что заставляет этих людей идти на агрессию, вместо того, чтобы добывать себе пропитание мирным путём?

Ну, это уже вопрос локальный. То есть, не касающийся всего человечества в целом. У каждого могут быть свои причины, и каждый случай в идеале надо было бы рассматривать индивидуально (а все самые глобальные причины я выше перечислила). Да вы, думаю, и сами знаете, люди просто бывают разные, и обстоятельства тоже бывают разные)
* * *

Помнится, когда-то давно, ещё в школьном возрасте, я читала интересный фантастический роман. К сожалению, в упор не помню автора. Надо будет попытаться найти. Там говорилось об инопланетной расе, у которой по факту отсутствовал какой-то там "ген агрессии" или типа того. Тот, который изначально есть у человечества, например. То есть, ген, отвечающий за умение бороться и противостоять, совершать насилие. Да, жизнь такой расы была похожа на рай. Но всё резко изменилось, когда на них напала другая раса. И вот тут настала ж*па, потому что без "гена агрессии" они бы все либо стали рабами, либо погибли. И им пришлось прибегать к помощи единственного человека - исследователя, который побывал на их планете, чтобы воспользоваться этим самым геном агрессии", создать внутри этой расы "новую агрессивную подрасу", которая бы смогла противостоять врагам. Конечно же, после этого жизнь той расы изменилась. У них появились иерархия, монополизация власти, неравенство, "избранность", и т.д. Зато они выжили.

Тут есть такой интересный момент. Понятно, что книга написана человеком, поэтому закономерно, что она показывает пользу именно человеческих качеств (например, умение бороться и сопротивляться, умение совершать насилие, которое необходимо при защите от другого насилия). Но какой была бы эта книга, будь она написана, например, представителем той расы? Были бы в ней другие акценты? Тоже любопытный вопрос, мне кажется))

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

Re: Немного философии?)

Лол. Как ни странно, философские темы тут особо не растут. Зато БС-ные - очень даже.

Morpheus666 пишет:
Мне сложно такое представить, если честно...(((

И мне. Потому что это слишком в природе человека.

4X_Pro пишет:
Лично я склонен объяснять подобное "обезьяньими инстинктами", заставляющими бороться за место в иерархии стаи, за внимание, влияние, признание и т.п. А вот над вопросом как их побороть (хотя бы  в себе) я думал с 2008 года, но так толком ни к чему не пришел. Причем в отличие от материальных потребностей, переустройство общества тут не поможет совершенно, так как место в иерархии важно относительно других людей, и поэтому полное равенство обеспечить не представляется возможным.

Вполне вероятно. А никак их в человеке не побороть - это суть большей части людей, как мне кажется. (Как ни странно, у меня нет такого, но и я сам по себе довольно асоциален, да и вообще аутичен - "психол. свойство по значению прил. аутичный, неуверенность в себе, ранимость, предпочтение творческого уединения шуму внешней деятельности, склонность к мечтательности", если что.). Даже если это сделать почти невозможно, оно было бы лучше всего.

Morpheus666 пишет:
Хм... мне всё-таки кажется, что борьба за достойное место - это лишь одна из причин всё-таки... ибо агрессия не редко возникает и у тебя, кому плевать на своё положение в обществе, а хочется банально выжить -> добыть еды себе и семье своей. Кстати, отсюда вытекает интересный другой вопрос - что заставляет этих людей идти на агрессию, вместо того, чтобы добывать себе пропитание мирным путём? То есть, не идти, грабить магазин (с пистолетом и без), а попытаться заработать минимальные деньги, чтобы добыть себе еды, например, как это делают наши гастарбайтеры? Правда, последние не редко терпят унижения... Впрочем, эти унижения они выбирают самостоятельно всё-таки...

Полностью согласен. А ещё почему им этого не сделать?.. Опять же, агрессия - самый простой и пресущий человеку способ добиваться жизненных благ. Мало того, ему свойственна агрессия ради агрессии...

Миэль пишет:
И, хоть мне часто говорят, что я думаю о человечестве непростительно оптимистично, я всё же верю в то, что человечество способно, в потенциале, построить такое общество, где начистка рыла будет уже совершенно не актуальной)

А мне кажется, что окружающие думают, что я думаю о нём слишком негативно, лол. Но да, мне тоже кажется, что ты в этом плане слишком оптимистка. Способно-то способно, но желают этого не очень многие...

Миэль пишет:
Плюс к тому, необходимость уметь себя защитить (или даже напасть на другого) - обусловлена особенностями самого мира. В нём существуют границы. (Причём, я сейчас даже не столько про границы физические или, например, государственные, а и про границы психологические, энергетические, "статусные" - да, тоже сюда). Определённые границы обеспечивают человеку (или общности людей) условия для нормального существования. Я думаю, что мышление границами заложено в человеке изначально, и неспроста. Честно скажу, когда я представляю мир без границ... ну, становится немного жутко. Так как я считаю, что залог развития личности - фактор её индивидуальности, в первую очередь. А уже во вторую очередь - фактор коллективности.
Грубо говоря, насилие в мире существует до тех пор, пока существуют такие понятия как "своё мнение" и "своя территория")) Мир без конфликтов - это мир без личного мнения и личных границ. Вот как-то так.

Тут полностью согласен. Но я ставлю под вопрос необходимость агрессивного насилия, а не оборонительного.

Миэль пишет:
Хорош ли этот мир, или - точней - лучше ли он, чем наш? Честно говоря, не знаю. На мой взгляд, их нельзя сравнивать, уж слишком они разные. Но мы привыкли к нашему, поэтому он кажется нам лучше, конечно же)

Мне вообще более предпочтителен так называемый мною "мир одного человека". Это когда тебе мешать просто некому и ты можешь спокойно заняться культурно-потребительской деятельностью.

Миэль пишет:
Я думаю, это совершенно другой мир! В нём будут совершенно другие ценности, другой образ жизни, другое мышление. Думаю, в таком мире должно быть что-то - имеется в виду, в мышлении его жителей - что позволяет им сохранить себя, как бы, "без границ". Хм... Вполне возможно, что у них даже и нет такого понятия как "я", "ты", "моё", "твоё". И тем не менее, никто не чувствует себя обделённым, просто потому что нет такого понятия как "обделение" или "неравенство".

О, интересные мысли!..

Миэль пишет:
Короче, на эту тему можно рассуждать долго))

Это точно, лол.

Миэль пишет:
Самые страшные войны - идеологические, на мой взгляд, а не завоевательные или обогатительные).

Очень даже могу согласиться.

Миэль пишет:
Ну, по-моему, это ясно, как побороть - взаимопониманием, причём, на самом глобальном уровне. Как достичь именно его - это уже другой вопрос, и об этом можно рассуждать очень долго))

Не думаю, что люди захотят его достигнуть...

Миэль пишет:
Ну, не знаю, возможно, с позиции 3В мир выглядит как-то так, но вот мне, например, важность места в иерархии в принципе непонятна (хотя я и стараюсь понять). И я думаю, так называемое "равенство" - это не выравнивание иерархии как таковой, а исключение её из ценностей сознания вообще, принципиально другой взгляд на взаимодействие людей. Переустройство общества должно произойти изнутри - только так это возможно, снаружи этого сделать не получится, я думаю)

Как ни странно, я полностью с тобой согласен...

Миэль пишет:
Причём, как я уж выше писала, самая яростная борьба - это борьба за идею как раз таки, а не за место или выживание. Так что, на мой взгляд, человечество будет конфликтовать до тех пор, пока не объединится некой одной общей идеей.
К сожалению, когда это произойдёт, человечество сильно потеряет в своей разнообразности и оригинальности, а значит, сильно тормознётся всякое развитие и интерес к познанию. В общем, тут тоже всё не слава богу))) Но, опять же, смотря с какой стороны посмотреть))

Объединится-то объединится, но уже против кого-то другого... Не обязательно. Оно как-то да интегрируется в другие разумные расы и переймёт часть культуры.

Миэль пишет:
Тут есть такой интересный момент. Понятно, что книга написана человеком, поэтому закономерно, что она показывает пользу именно человеческих качеств (например, умение бороться и сопротивляться, умение совершать насилие, которое необходимо при защите от другого насилия). Но какой была бы эта книга, будь она написана, например, представителем той расы? Были бы в ней другие акценты? Тоже любопытный вопрос, мне кажется))

Вообще, очень интересная книга, я полагаю. Вероятно, оно было бы так. К примеру, у них получилось бы удалить из нападавших ген насилия научным способом, или договориться, или заключить союз о помощи с другими цивилизациями. Много чего может быть.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

9

Re: Немного философии?)

Миэль пишет:

Плюс к тому, необходимость уметь себя защитить (или даже напасть на другого) - обусловлена особенностями самого мира. В нём существуют границы. (Причём, я сейчас даже не столько про границы физические или, например, государственные, а и про границы психологические, энергетические, "статусные" - да, тоже сюда). Определённые границы обеспечивают человеку (или общности людей) условия для нормального существования. Я думаю, что мышление границами заложено в человеке изначально, и неспроста. Честно скажу, когда я представляю мир без границ... ну, становится немного жутко.

В принципе, возможен и еще один вариант развития, при котором границы останутся, но защищать их не потребуется. Для этого нужно как-то сделать так (например, в раннем детстве с помощью гипноза или чего-то подобного), что у человека будет "прошита" глубоко в бессознательном установка на недопустимость нарушения чужих границ. (Кстати, у меня один из моих страхов как раз в этом и заключается -- случайно нарушить чужие границы.) Правда, тут существует такая же опасность, как у той расы без гена агрессии...

Миэль пишет:

Ну, часто люди борятся и не за место в иерархии, а, например, за свои убеждения. (Религия, идеология, и т.д. Самые страшные войны - идеологические, на мой взгляд, а не завоевательные или обогатительные).

Согласен насчет идеологических войн. Но с другой стороны, если подумать, то идеологическая война -- это желание поставить то, с чем себя ассоциируешь (ту же религию или идеологию) выше идеологии противника.

Миэль пишет:

Так что, на мой взгляд, человечество будет конфликтовать до тех пор, пока не объединится некой одной общей идеей.
К сожалению, когда это произойдёт, человечество сильно потеряет в своей разнообразности и оригинальности, а значит, сильно тормознётся всякое развитие и интерес к познанию. В общем, тут тоже всё не слава богу))) Но, опять же, смотря с какой стороны посмотреть))

Интересная точка зрения. Но не согласен с тем, что развитие замедлится (хотя, кстати, на мой взгляд, чуть-чуть подтормозить прогресс не помешало бы и сейчас, а то слишком уж быстро мир меняется), так как считаю, что сама идея будет источником этого развития. А таких идей, на мой взгляд, может быть две: а) покорение космоса, б) деурбанизация, возврат к более естественному образу жизни, который дал бы гармонию с собой и с природой (но при этом не отказываясь полностью от технического прогресса).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

10 (изменено: Миэль, 2014-04-23 14:01:28)

Re: Немного философии?)

4X_Pro пишет:

Для этого нужно как-то сделать так (например, в раннем детстве с помощью гипноза или чего-то подобного), что у человека будет "прошита" глубоко в бессознательном установка на недопустимость нарушения чужих границ.

Тогда может ещё возникнуть сложность в том, что трактовка "чужие границы" может быть разной. (Впрочем, как и сейчас случается). То есть, есть нечто, что, например, разные люди по разным причиинам считают своим, а не чужим. Опять же - почва для конфликта.

4X_Pro пишет:

Но с другой стороны, если подумать, то идеологическая война -- это желание поставить то, с чем себя ассоциируешь (ту же религию или идеологию) выше идеологии противника.

Или вообще уничтожить альтернативные варианты. Это тогда ведь уже по сути и не иерархия?

4X_Pro пишет:

А таких идей, на мой взгляд, может быть две: а) покорение космоса, б) деурбанизация, возврат к более естественному образу жизни, который дал бы гармонию с собой и с природой (но при этом не отказываясь полностью от технического прогресса).

Помню, недавно обсуждали как-то с одним человеком как раз эти две возможности дальнейшего развития, и пришли к выводу, что они противоречат друг другу с технической точки зрения, так как ради одной частично придётся жертвовать достижениями другой, и наоборот. Жаль, что так. Мне они обе нравятся, причём, даже пока не знаю, какая больше.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~