Тема: Что такое Свобода?

С точки зрения типологий это 5 уровень в ТУАИ, 2В и вообще 25-й тип в психософии (вроде бы). А если просто подумать, что такое свобода для нас? Очень многие люди её хотят получить, но все ли из них понимают суть своего желания? Короче говоря, что такое свобода для вас, обитатели сего форума?)

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

2

Re: Что такое Свобода?

А почему 2В?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

3

Re: Что такое Свобода?

Я как-то никогда особо не задумывалась о том, что такое свобода именно для меня. У меня она всегда была, есть и будет (имеется в виду, что я всегда ощущала себя свободным человеком, у меня было и есть это ощущение, и оно никуда не денется), поэтому для меня было неактуальным задумываться о том, что это лично для меня. Мне интересней было бы узнать, что понимают под свободой другие.

Но если всё же поразмыслить над этим, то для меня свобода - это возможности. Чем больше возможностей, тем больше свободы. Самые важные возможности, на мой взгляд, - это возможность самостоятельно принимать решения и действовать. Ещё важны возможности развития, самовыражения, совершенствования, мышления, познания и понимания. А также - возможность контролировать и управлять - своей жизнью, своими действиями, мыслями, чувствами, обстоятельствами и границами.
А ещё свобода - это, конечно же, время. Умение с ним обращаться, которое и даёт возможности.

Ещё хотела написать, что свобода - это независимость, но тут есть такой интересный нюанс. Независимость - понятие очень разностороннее. Поэтому я бы сказала, что свободен тот, кто умеет найти оптимальный баланс между зависимостью и независимостью, получив в результате как можно больше возможностей.
* * *

Есть такое мнение, что свобода у многих ассоциируется с хаосом. Дескать, Абсолютная Свобода - это хаос.
На мой взгляд, настоящая свобода как раз заключается в порядке. (Опустим тут то, что порядок - это тоже понятие весьма разностороннее). Я в данном случае имею в виду такой порядок, который обеспечивает развитие. (То бишь, если перефразировать - то порядок в значении "эффективная система"). Развитие - это возможности. Возможности - это свобода. То есть, для меня свобода - если говорить образно - это движение вперёд. А в хаосе движения вперёд нет, это движение одновременно во все стороны и ни в одну.
* * *

Хотелось ещё порассуждать на тему того, какое вообще бывает и бывало понятие свободы (и может быть в будущем), особенно о том, как оно различалось на протяжении всей истории человечества, но это будет опять мега-простыня на хрен знает сколько абзацев.
А мне всё же интересней и другие мнения почитать)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

4 (изменено: Lina, 2014-04-25 08:47:50)

Re: Что такое Свобода?

Я понимаю свободу в глобальном понимании как субъективно оцениваемую возможность самостоятельности (в действиях, оценках, мыслях, суждениях, выборах). Свобода всегда относительна и во многом субъективна, для разных людей могут превалировать разные аспекты свободы. Теперь об относительности. Мы зависимы. Как минимум от своей физиологии, от инстинктов, от баланса гормонов, микроэлементов, да даже от ТИМа, который определяет наше восприятие информации. Мы зависимы от своих же прошлых выборов, от воспитания, от общества и его законов, от обстоятельств. Все это оказывает большое влияние на наши действия, мысли и т.д. И это нормально, это факт. Я думаю, что абсолютной свободы не существует, но почему-то многим людям тяжело принять то, насколько они зависимы по своей сути, что мне всегда было странно.
Впрочем, с другой стороны я считаю, что относительность свободы и наличие ограничений не лишает человека возможности самостоятельности в этих границах. И то, использует ли он эту возможность или нет  по максимуму -  это уже его собственный, свободный выбор. Хотя опять же, относительно свободный. Если человек, к примеру, воспитан в такой культуре, где свобода в определенных аспектах - не есть ценность, то это может и на его выбор повлиять.

5 (изменено: Миэль, 2014-04-25 09:04:36)

Re: Что такое Свобода?

Lina пишет:

почему-то многим людям тяжело принять то, насколько они зависимы по своей сути

Мне кажется, иногда такое бывает из-за общеринятого негативного посыла понятия "зависимость". А вот если заменить его, например, на "связь", "симбиоз" или "сосуществование" - то будет звучать уже не так негативно, и легче принять.
А вообще, мне думается, что чтобы избавиться от негативного посыла понятия "зависимости от своей сути", можно постараться представить себе, что такое "отсутствие зависимости от своей сути". С теми или иными огорвками это получается почти что "небытие" big_smile И в таком случае зависимость от сути уже не видится чем-то плохим))

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

6

Re: Что такое Свобода?

Миэль пишет:

На мой взгляд, настоящая свобода как раз заключается в порядке. (Опустим тут то, что порядок - это тоже понятие весьма разностороннее). Я в данном случае имею в виду такой порядок, который обеспечивает развитие.

Согласна! ))) От себя добавлю, что в моём понимании, это ещё и возможность перестраивать этот порядок под себя - по мере необходимости! Т.е. не зависеть от "постоянного порядка", но и мочь его в какой-то момент перекроить, переиначить и создать уже новый порядок, более актуальный для определённого момента и развиваться дальше уже в рамках этого нового порядка. И так - бесконечно! )))) То есть для меня свобода - возможность выбора той системы, в которой мне было бы комфортно существовать и возможность изменять, корректировать эту систему под себя, если вдруг возникнет такая необходимость! )))

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

7

Re: Что такое Свобода?

Я всегда свободу определял для себя чисто негативистски: возможность не делать или не участвовать в том, что вызывает у меня внутреннюю рассогласованность, неприятие или напряженность, иными словами нарушает внутреннюю целостность. Но это, видимо, шизоидный страх по Риману дает о себе знать.
А вторая составляющая -- это наличие возможности делать то, что воспринимается как внутренняя потребность (а то и дело всей жизни).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

8

Re: Что такое Свобода?

Я никогда не задумывалась о свободе, видимо, в моей жизни её хватает. Да и не использую я это понятие практически. Мне более понятно и близко понятие "независимость". Это важная для меня ценность. Для меня это возможность делать то, что я считаю нужным, и когда я считаю нужным, а также возможность высказывать своё мнение. Пожалуй, независимость - это более объективное понятие, а понятие свободы содержит в себе и объективный, и субъективный компоненты. И субъективное ощущение свободы у всех разное.

Никогда не понимала стремление некоторых вполне благополучных и свободных в своих действиях людей к какой-то мифической абсолютной свободе, жалобы на ограничения, которые накладывает общественное устройство, государство, экономическая система и т.п. Все эти ограничения (обязанности, правила) мне кажутся вполне естественными, ведь чтобы что-то приобретать, необходимо чем-то поступиться. Большинство людей вне общества жить не хотят и не могут, а значит, они неизбежно будут испытывать на себе какие-то ограничивающие факторы.
Да, возможно, в какой-нибудь нищей африканской или ортодоксально-мусульманской стране эти ограничения действительно фатальны, но в большинстве стран мира человек всё же сам в силах решать, кем ему быть, чем заниматься.
 
Но даже в относительно "свободных" странах кто-то изначально поставлен в более благоприятные условия для самореализации и саморазвития, кто-то в менее. И допускаю, что люди, с самого рождения оказавшиеся в некоторых системах, испытывают недостаток свободы. Например, люди, вынужденные провести детство в детских домах. Хотя детство вообще - это время ограничения свободы и независимости, но в таких замкнутых системах недостаток свободы ощущается сильнее, я думаю. Поэтому допускаю, что для кого-то вопрос свободы и её недостатка может стоять остро. Как ни крути, свобода - это не только субъективная категория, но и объективная тоже.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея