Тема: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Те, кто имеет отношение к вселенной ГП, наверное, знают игру "Зельеварение".
Для тех, кто не в курсе, вкратце поясню. Изначально это карточная игра-настолка, но уже достаточно давно есть её электронный онлайновый вариант.
Суть её заключается в следующем. В процессе игры ты собираешь из разных магических компонентов рецепты-зелья. Самые простые зелья могут потом комбинироваться в более сложные по составу, а сложные, в свою очередь, составляют последовательность, составив которую, можно получить некое волшебное вещество (например, "философский камень"). Конечной целью игры является собирание определённого количества таких веществ (обычно их три, т.е., кто первый собрал их все - тот и выиграл).

Для психологической остроты игры правилами предусмотрена возможность некоторых игровых действий "этического характера". (Негативные такие действия мы обычно называем "подсиранием" big_smile Те, кто играл, например, в "Манчкин", поймут)). Например, если тебе позарез нужно какое-то зелье, и оно есть уже собранное у другого игрока, то в свой ход ты можешь просто забрать у него это зелье, и ему придётся либо собирать его заново, либо собирать какое-то другое. Или, например, ты можешь специально долго держать у себя какой-то компонент, который нужен другим игрокам, чтобы они не могли собрать свои зелья. Или можешь в свой ход применить заклятие, которое, например, разрушит уже собранные зелья у других.
Этически-положительные игровые действия тоже возможны. Например, ты можешь добровольно отдать другому игроку какой-то компонент (или зелье), которое ему нужно для своего зелья. Ну, и т.д.

Так вот, было дело, играла я в "Зельеварение" с одним другом (ЭИЭ-ЭЛВФ). И во время игры в свой ход я совершенно спокойно забрала у него какое-то уже готовое зелье. И тут внезапно друг возмутился и обиделся на меня: "Зачем ты это сделала? Мне ведь это зелье очень нужно! Ну зачем!" - и расстроился так сильно, прямо вообще. Естественно, я сразу ж потеряла удовольствие от игры, потому что мне совершенно не хотелось обижать человека таким образом, а он прямо очень сильно расстроился. Я, пребывая в некотором удивлении, стала расспрашивать, что именно его обидело, ведь это всё разрешено правилами игры, и все так делают. На что он ответил, что они со своими друзьями так никогда не делают, потому что это некрасиво и нечестно, и даже если тебе очень нужно какое-то зелье, то собери его сам и честно, а не забирай у других, и пофиг, что это разрешено правилами. Я тогда ещё пошутила, типа - "А, то есть, вы играете как гриффиндорцы, по гриффиндорским правилам?" На что человек ответил, что именно так, именно по гриффиндорским - то есть, без всяких подлянок.

В следующий раз, когда я играла с другим своим другом (ЛИЭ-ФВЭЛ), я перед игрой рассказала ему об этом случае и спросила его мнение на этот счёт. (При этом формальные правила, где подлянки разрешены, я назвала "слизеринскими", а игру без подлянок - "гриффиндорскими" правилами). Человек удивился и ответил, что конечно же он предпочитает играть по "слизеринским" правилам, ведь в этом вся соль! Интрига, риск, острота, интересность игры, и всё такое.
Я была абсолютно согласна с ним в этом.

Да, конечно, когда у тебя забирают зелье, которое ты тщательно собирал несколько кругов, и таким образом отбрасывают тебя от победы на фиг знает сколько, - это неприятно! Даже обидно - столько старался, и всё насмарку. Но мне, например, всегда казалось, что такой риск - это вполне себе прикольно. Вот ты играешь, допустим, собираешь зелья и знаешь, что в любой момент можешь их лишиться! Это дополнительная острота, некий драйв такой... Такое себе мобилизационное напряжение, готовность к любым подлянкам, к трудностям и, возможно, даже полному краху буквально на финишной прямой. Зато какие впечатления!
А когда ты играешь по "гриффиндорским" правилам, то ты совершенно точно уверен, что тебя не ждут никакие подляны, единственное, от чего ты можешь пострадать, - это банальная неудача, например, карты хорошие не попадутся, или кто-то окажется быстрее тебя. Но ты будешь чувствовать себя безопасно и уверенно, собираешь себе спокойно зелья всю игру, и так до финиша. Зато нет никакого драйва и риска.
И вот мне показалось, что так - как-то скучновато. Теряется добрая часть психологической составляющей игры, когда накаляются страсти, кипят эмоции, постоянно звучат фразы типа - "Ах ты такой!..", "Аа, моё зелье!", "Засранец, я его столько собирал!!", "Как ты моог???" - и всё такое big_smile Конечно же, игроки не злятся  друг на друга взаправду, всё это исключительно игровые эмоции)) (Хотя, конечно же, думаю, есть такие люди, которые могут серьёзно обидеться. Но с такими я бы не стала играть, наверное, или - только по "гриффиндорским" правилам).

Так что с тех пор, когда я хотела с кем-то поиграть, я перед началом игры всегда спрашивала: "По каким правилам играем: гриффиндорским или слизеринским?"))) И играла с людьми так, как им было комфортно, потому что мне не хотелось, чтобы у них потом портилось настроение. Ведь, по сути, для меня игры - не ради состязания, а чтобы хорошо провести время с людьми. Хотя, надо сказать, что эта игра очень втягивает в состязательность) Так что когда мне хотелось поиграть именно на состязательность, ради цели игры, ради победы, то я просто звала "слизеринцев", которые нормально относились к риску, подъёбам и хитростям, к тому, что в игре каждый сам за себя и каждый стремится к своей цели любыми способами. А с людьми-"гриффиндорцами" я играла просто ради удовольствия проведения с ними времени и хорошего настроения)
* * *

Ну, и, собственно, как вы поняли, к вам такой же вопрос)) По каким правилам вы бы играли, и почему?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

2

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Миэль, у меня возник вопрос: а на то, что у тебя могут отобрать или не отобрать зелье, ты сам можешь повлиять ? Ну, как-то защититься, быстро среагировать, спрятать его ?) Или это совершенно от тебя не зависит - захотели отобрать, так отберут. В первом случае играть было бы интереснее намного.

А вообще, в любом случае я бы играла по слизеринским правилам. Я согласна, раз правилами игры такие действия разрешены, то их можно совершать. Не знаю, правда, насколько бы я получала от этого кайф... А морально-этическая сторона вопроса, мне кажется, тут неуместна. Это же игра, а не жизнь.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

3

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Viento пишет:

Ну, как-то защититься, быстро среагировать, спрятать его ?)

Ну, смотри, там же эти зелья лежат на столе в виде карт (или на мониторе, если это онлайновка) ))
Вообще, это по-ходовая настолка, а не ролевая игра) То есть, это значит, что каждый игрок делает в свой черёд свой ход. Во время этого хода он имеет право совершить определённое количество действий. Каждый ход единоличный, как, например, в шахматах. То есть, когда, например, противник бьёт одну из твоих фигур своей, ты же не сможешь в это время просто взять её с доски и спрятать)) Так и в настолках. Действия ты можешь делать только в свой ход. В свой черёд действие делаешь только ты, и никто другой)

Viento пишет:

Не знаю, правда, насколько бы я получала от этого кайф...

А что вызывает сомнения в данном случае?)

Viento пишет:

А морально-этическая сторона вопроса, мне кажется, тут неуместна. Это же игра, а не жизнь.

Хм. Интересный взгляд) В чём-то правильный, наверное...
Я в своё время видела столько серьёзных ссор из-за игр, даже разрывов отношений)) Вообще, по мне, так игровой мир иногда даже более жестокий в моральном плане, чем реальная жизнь big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

4

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Первые пару раз я бы сыграла по "гриффиндорским" правилам, чтобы вникнуть в игру, а потом по "слизеринским", потому что иначе игра будет унылой и скучной smile

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

5

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

HH пишет:

Первые пару раз я бы сыграла по "гриффиндорским" правилам, чтобы вникнуть в игру

Хитрец! big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

6

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

А я не поняла правил игры.

7

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Какое конкретно место непонятно? Или непонятен общий концепт? Или вообще ничего?)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

8

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Мне не понятно, насколько легко сопернику вычислить, что ты уже собрал.
Потому что смысл в "слизерине" есть, имхо, только если это не очевидно. Тогда, если ты каким-то образом смог просчитать, что собрал твой соперник, можешь у него это отобрать. Если же карты соперника очевидны, то имеет смысл только игра по "гриффиндору".

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Ну это же игра. По слизеринским, конечно. А то вообще неинтересно. А так-то в душе я гриффиндорец.))

Make science, not war.

10

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Anette пишет:

Мне не понятно, насколько легко сопернику вычислить, что ты уже собрал.

По условиям игры все видят собранные зелья друга друга. Но не знают, кто какую последовательность собирает. Т.е., грубо говоря, твои соперники не знают, к какому ты стремишься результату, но видят процесс. Результат становится возможным вычислить уже ближе к концу игры. (Ну, если кто-то в уме способен на протяжении игры держать прямо все зелья и возможные результаты, то он может и раньше вычислить).

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

11

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Ну, не знаю, мне все равно не понятно, поэтому не знаю, какой вариант игры я бы выбрала.

12

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Короче, если отбросить лишние сущности и детали, которые по незнанию могут сбить с толку, то суть вопроса в том, будешь ли ты делать игровые подляны, чтобы выиграть, если это допускается правилами.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Мне еще интересно было бы услышать от тех, кто не будет использовать игровые подляны - почему? Правилами разрешено, смысл игы - выиграть.

Make science, not war.

14

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Миэль пишет:

Короче, если отбросить лишние сущности и детали, которые по незнанию могут сбить с толку, то суть вопроса в том, будешь ли ты делать игровые подляны, чтобы выиграть, если это допускается правилами.

Не могу оценить без понимания нюансов игры. Все зависит именно от условий.

15

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Миэль пишет:

Ну, смотри, там же эти зелья лежат на столе в виде карт (или на мониторе, если это онлайновка) ))
Вообще, это по-ходовая настолка, а не ролевая игра) То есть, это значит, что каждый игрок делает в свой черёд свой ход. Во время этого хода он имеет право совершить определённое количество действий. Каждый ход единоличный, как, например, в шахматах. То есть, когда, например, противник бьёт одну из твоих фигур своей, ты же не сможешь в это время просто взять её с доски и спрятать)) Так и в настолках. Действия ты можешь делать только в свой ход. В свой черёд действие делаешь только ты, и никто другой)

Понятно. 

Миэль пишет:

А что вызывает сомнения в данном случае?)

Мне кажется, не особо интересно забирать у кого-то готовое, тут много ума не нужно.. Как-то так. Впрочем, я вообще не фанат игр, мягко говоря. Не азартный я человек.

Миэль пишет:

Хм. Интересный взгляд) В чём-то правильный, наверное...

Ну почему же интересный, по-моему, совершенно естественный)) Вот и Мэгги так же считает))
Нет, ну многими играми вообще предусмотрено "убийство" и т.д., что ж теперь, в них не играть ?)))

Миэль пишет:

Я в своё время видела столько серьёзных ссор из-за игр, даже разрывов отношений))

Вот это по-моему, как-то странно. По мне, игра может быть развлечением, но относиться так серьезно к игровым ситуациям.. зачем ? В реальной жизни проблем не хватает ?

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

16

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Viento пишет:

Вот это по-моему, как-то странно. По мне, игра может быть развлечением, но относиться так серьезно к игровым ситуациям.. зачем ? В реальной жизни проблем не хватает ?

Бывает и такое.. разрывы отношений и т.д. Вот я когда играла в одну ММО, мы там не просто общались, мы там и деньги делали, при чем неплохие, а тут уже игра обрастает новыми смыслами. Но вообще ругань серьезную допускаю только во всяких ММО. В карточной игре типа "Зельеварение" - это уж как-то совсем по-детски.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

17 (изменено: Maggie Burroughs, 2014-05-05 13:11:21)

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

HH пишет:
Viento пишет:

Вот это по-моему, как-то странно. По мне, игра может быть развлечением, но относиться так серьезно к игровым ситуациям.. зачем ? В реальной жизни проблем не хватает ?

Бывает и такое.. разрывы отношений и т.д. Вот я когда играла в одну ММО, мы там не просто общались, мы там и деньги делали, при чем неплохие, а тут уже игра обрастает новыми смыслами. Но вообще ругань серьезную допускаю только во всяких ММО. В карточной игре типа "Зельеварение" - это уж как-то совсем по-детски.

Видать, отношения такие...что из-за такой фигни рушатся. И да, я любую игру считаю фигней, в моем представлении, игра- это просто развлекаловка, для интереса, для поднятия настроения, которая никаким глобальным образом на нашей реальной жизни не отражается.
А те, кто обижаются из-за каких- то игрлвых моментов, результатов, я считаю, просто не умеют играть. Или у них оверсерьезное отношение ко всему на свете, в таком случае, игры им вообще противопоказаны.

Make science, not war.
Спасибо сказали: Viento, Lina2

18

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Я, кстати, почему так уперлась в нюансы?
Мне вспомнилась одна карточная игра, в которую мы играли в детстве. Она называлась "гавно". Это реальное название big_smile
Она была ролевой. Я не помню суть, но там у каждого игрока были свои строго определенные функции. Были удобные и выгодные роли, а были неудобные и невыгодные. За какие-то успешные комбинации можно было перейти на более удачную роль, а за неудобные - на менее удачную.
И вот мы эту игру дополнили, придумали новую роль. Уже не помню, как она называлась, но для этого игрока не действовали традиционные правила. Он имел право подглядывать в чужие карты и выполнять другие действия. В частности, если он смог подсмотреть карты другого участника и увидел там выгодную карту, например, червового туза, то объявлял: "Я забираю твоего червового туза". И участник обязан был отдать ему эту карту, получив вместо нее какую-то мелочевку. При этом если подглядывающий ошибался при подглядывании карт, он терял свою роль.
Так вот, я считаю эту роль очень слизериновской. Мне эта роль очень нравилась и очень хорошо получалась, но при этом я считала, что она уместна именно в этой игре, именно с этими правилами. А в какой-то другой игре она бы испортила весь кайф.

19 (изменено: Maggie Burroughs, 2014-05-05 14:07:29)

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Ааа! Гавно - любимая игра детства!))) Я вообще а детстве картишки обожала)
Роль говна имхо самая зачетная)) Самые унылые - это всякие там принцы, дворники, палачи..  и прочие средненькие в иерархии)) Я любила быть или уж Королем, или Говном.)))

Make science, not war.

20

Re: По каким правилам: "гриффиндорским" или "слизеринским"?

Хм... переводя на язык ТУАИ - "слизеринская" версия правил включает в себя 3 и 5 уровни - победа любой ценой и риск, что тебя на**ут. "Гриффиндорская" же версия эти уровни не имеет... какие имеет, я не смог понять( Разве что - там опора на чётные уровни скорее всего... взаимовыручка должна быть, значит должны быть 2 и 4 уровни...

PS я бы играл по слизеринским правилам, ибо сам и есть слизеринец big_smile

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель