1

Тема: Запоздалый ответ

Когда-то давно я читала Паланика, и мне запомнилась одна фраза оттуда:

"У французов есть поговорка: «Умный на лестнице». По-французски: Esprit d’Escalier. Это значит, что человек крепок задним умом: то есть ответ, он находит, но слишком поздно. Скажем, приходишь на вечеринку, и кто-то тебя оскорбляет. Надо что-то ответить. Но под нажимом, когда все смотрят, ты выдаешь что-то совсем идиотское. Зато когда ты уходишь…
Идешь вниз по лестнице, и вдруг – словно по волшебству. Находишь те самые правильные слова, которые надо было сказать. Гениальный ответ, чтобы опустить того дятла.
Вот что такое «умный на лестнице»."

Как вы думаете, с чем может быть связан эффект "умного на лестнице"?

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora1

2

Re: Запоздалый ответ

В простонародьи это называется - "хорошая мысля приходит опосля"! )) У меня самой есть такая проблема - нужный ответ приходит в голову уже потом, когда поздно, когда ты уже ответил человеку какую-то фигню, или ничего не ответил - замялся. А потом понимаешь, что "ааа, надо-то было так!" и так обидно становится... Эх! ))
Я всегда воспринимала это как "мозговую заторможенность", а с чем связано - самой интересно!

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю
Спасибо сказали: HH1

3

Re: Запоздалый ответ

Судя по всему, это аналог нашего: "Хорошая мысля приходит опосля"? big_smile

Я вообще торможу довольно часто. Причём, бывает, что я соображаю быстро и отвечаю быстро, а бывает, что торможу прямо сильно. Кстати, в интернете у меня таких тормозов не бывает, кроме, разве что, технических факторов, например, интернет или браузер заглючили. А в реале бывает, и часто. Правда, я об этом особо не жалею. Просто часто бывает, что я прокручиваю в голове какие-то свои разговоры с людьми, и в мозгу генерируется множество вариантов ответов, как я могла ответить по-другому, и в какую бы сторону тогда пошёл разговор. Но мне достаточно прокрутить это в голове, подумать, повертеть так и эдак, а потом переключиться на что-то другое.

И ещё, если я считаю, что должна что-то сказать человеку из того, что не сказала, то я просто вернусь и скажу. Или скажу, когда увижу его в следующий раз. Или напишу, например, по интернету.
Причём, неважно, сколько прошло времени, если я считаю, что человек должен это услышать, я это скажу.

Удивляюсь такой ситуации. Например, человек говорит мне: "Вот, я бы хотел сказать ему то-то и то-то". Я отвечаю: "Ну так пойди и скажи". А он мне: "Да ладно, уже, наверное, поздно, надо было сразу говорить".
Вот меня такое удивляет. Я считаю, что если хочешь что-то сказать, - иди и скажи, никогда не поздно. А некоторые люди почему-то боятся вот этого "поздно".

HH пишет:

Скажем, приходишь на вечеринку, и кто-то тебя оскорбляет. Надо что-то ответить. Но под нажимом, когда все смотрят, ты выдаешь что-то совсем идиотское. Зато когда ты уходишь…
Идешь вниз по лестнице, и вдруг – словно по волшебству. Находишь те самые правильные слова, которые надо было сказать. Гениальный ответ, чтобы опустить того дятла.

Если я и туплю, то чей-то там нажим не имеет к этому отношения. Более того, если на меня попробуют нажать, то получит ещё и тот, кто нажал, ибо нефиг. (Получит, в смысле, морально. Драться я, конечно же, не стану). Потому что если на меня кто-то едет, мне однофигственно, смотрит на нас кто-то или нет. Это между мной и тем человеком, а других людей в этот момент для меня как бы нет, и их мнение меня не волнует. И если его самого смущает, что на нас кто-то смотрит, то он сам виноват, - не надо было на меня наезжать при всех.
Я туплю исключительно потому, что у меня такой склад мышления. Прежде чем что-то ответить, мне надо хотя бы пару секунд подготовки. Правда, иногда бывает, что мышление как бы ускоряется, и вместе с ним ускоряются и реакции, тогда я отвечаю сразу и быстро.

Вообще, мои объяснения, конечно, касаются больше спокойных, неконфликтных ситуаций. Когда просто идёт какой-то разговор или дискуссия, и ты сразу не можешь сообразить, чтобы найти все аргументы, и даже когда беседа кончается, мозг как бы этого не замечает и всё продолжает генерировать разные аргументы. (Но я к этому привыкла, и мне это даже нравится, в голове постоянно идёт какой-то процесс, и поэтому, собственно, мне никогда не бывает скучно).

В ситуациях конфликта всё несколько по-другому. Они мобилизируют, заставляют напрячься и собрать свои моральные ресурсы в кучу. Тогда отключаются обычные эмоции и включается какое-то особое состояние собранного напряжения. Тут я тоже могу не успеть сообразить, просто как будто на автомате включается нужный тон и интонации, выражение лица, а иногда даже поза, чтобы человек, попытавшийся меня обидеть, понял, что ему это едва ли удастся. Хотя чаще всего у меня  включается отмороз и какое-то абстрагирование. Конечно, я могу потом думать о том, что могла бы и лучше постоять за себя, ответить резче, грубее и так далее, но, опять же, сожалений на эту тему у меня нет. Если я вижусь с человеком не в последний раз, и он опять попытается меня задеть, он своё получит. Если он больше не попытается меня задеть, я просто забуду ту ситуацию и продолжу нормально с ним общаться. Если мы больше с ним никогда не увидимся, я вообще на следующий день могу о нём забыть.

А вот когда кто-то пытается обидеть кого-то из близких или дорогих мне людей, вот тут у меня задних мыслей не бывает. Тут реакция довольно быстрая, и вообще, в отдельных случаях даже с перебором. Вообще, иногда опасаюсь таких ситуаций, но не потому, что не уверена, что не смогу кого-то защитить, а просто не уверена, что смогу сдержать себя.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~
Спасибо сказали: Zora1

4

Re: Запоздалый ответ

Чёрт. А мне в таких случаях хорошая мысль даже опосля не приходит...

5 (изменено: Миэль, 2014-07-11 19:24:52)

Re: Запоздалый ответ

Штука пишет:

В простонародьи это называется - "хорошая мысля приходит опосля"! ))

Воот, пока я писала пост, Штука меня опередила)))

На самом деле, я думаю, такая проблема есть у многих людей. По-моему, это вполне естественно, думать о том, что мог бы ответить по-другому. Только на мой взгляд, об этом всё же не стоит желать, ведь ситуацию всегда можно исправить. А если такой ситуации больше не будет, тогда это уже вообще неважно, ведь оно уже прошло.

Штука пишет:

Я всегда воспринимала это как "мозговую заторможенность", а с чем связано - самой интересно!

У соционических рационалов такое бывает чаще, насколько я понимаю. Это потому, что сужденческое восприятие в принципе немножко медленней, чем непосредственное, что логично.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~
Спасибо сказали: HH1

6

Re: Запоздалый ответ

Вообще, Афанасьев это 1Л приписывал. Но кроме нее, думаю, еще большую роль играет темперамент в толковании Фельдмана (т.е. "скорость разогрева").

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: HH1

7

Re: Запоздалый ответ

У меня бывает в значимом общении, что иногда думаю, что что-то могла сказать иначе или промолчать... Но вообще нет, мне это не свойственно. Отвечаю сразу так как могу и не жалею потом.

Спасибо сказали: Viento1

8

Re: Запоздалый ответ

Лина, значимое общение - в смысле, с важным для тебя человеком или на важную тему? (Хотя, зная тебя, скорее, первое, но всё равно уточняю)).

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

9

Re: Запоздалый ответ

Да, первое - со значимым человеком. Вот там иногда бывает под влиянием момента, что могу сказать что-то, что потом думаю, что стоило бы сказать иначе или не говорить.

10

Re: Запоздалый ответ

Мне реально кажется, что такое бывает или было практически у каждого человека, либо у большинства. То есть, всегда считала, что это нечто довольно ествественное для человеческой натуры. Как, например, посмотреть на часы и тут же забыть который час, и поэтому посмотреть ещё раз. Ну, то есть, какие-то такие глюки человеческого сознания, которые вроде и глюки, но тем не менее, неотъемлемая часть жизни))

А вот отношение к таким глюкам, наверное, можно как-то привязать к определённым типологиям, хз.
Мне казалось, высокие Будущие будут меньше жалеть о том, чего они когда-то не сделали. Хотя это, наверное, относится больше к каким-то глобальным решениям, а не к тому, что не смог подобрать какие-то слова.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

11

Re: Запоздалый ответ

Миэль пишет:

В ситуациях конфликта всё несколько по-другому. Они мобилизируют, заставляют напрячься и собрать свои моральные ресурсы в кучу. Тогда отключаются обычные эмоции и включается какое-то особо состояние собранного напряжения. Тут я тоже могу не успеть сообразить, просто как будто на автомате включается нужный тон и интонации, выражение лица, а иногда даже поза, чтобы человек, попытавшийся меня обидеть, понял, что ему это едва ли удастся. Хотя чаще всего у меня  включается отмороз и какое-то абстрагирование. Конечно, я могу потом думать о том, что могла бы и лучше постоять за себя, ответить резче, грубее и так далее, но, опять же, сожалений на эту тему у меня нет. Если я вижусь с человеком не в последний раз, и он опять попытается меня задеть, он своё получит. Если он больше не попытается меня задеть, я просто забуду ту ситуацию и продолжу нормально с ним общаться. Если мы больше с ним никогда не увидимся, я вообще на следующий день могу о нём забыть.

У меня обратно. Конфликт - включение максимума эмоциональности, сдерживая слезы отвечу что-то тупое, ну или без "сдерживая слезы" - просто отвечу что-то тупое, потом буду сидеть грустной пандой и думать "надо было сказать вот так вот, это было бы правильно и заткнуло того чувака", ну у меня как раз прямо ситуация идентична той, что описана в 1 посте.
Мне интересно, с чем это может быть связано?


Anette пишет:

Чёрт. А мне в таких случаях хорошая мысль даже опосля не приходит...

Оно и лучше, как мне кажется. Просто не думаешь о том, что "мог бы сказать иначе".

Миэль пишет:

А если такой ситуации больше не будет, тогда это уже вообще неважно, ведь оно уже прошло.

Я не могу так все это отпустить. Я помучаюсь пару дней и только потом отпущу.


Миэль пишет:

У соционических рационалов такое бывает чаще

Интересно. Тут со мной совпадает)


4X_Pro пишет:

Вообще, Афанасьев это 1Л приписывал.

Да? Интересное наблюдение тоже. А почему 1Л именно?

Lina пишет:

У меня бывает в значимом общении, что иногда думаю, что что-то могла сказать иначе или промолчать... Но вообще нет, мне это не свойственно. Отвечаю сразу так как могу и не жалею потом.

Всегда хотела делать точно так же!

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

12

Re: Запоздалый ответ

Миэль пишет:

Мне реально кажется, что такое бывает или было практически у каждого человека, либо у большинства. То есть, всегда считала, что это нечто довольно ествественное для человеческой натуры. Как, например, посмотреть на часы и тут же забыть который час, и поэтому посмотреть ещё раз. Ну, то есть, какие-то такие глюки человеческого сознания, которые вроде и глюки, но тем не менее, неотъемлемая часть жизни))

Понимаешь, тут такое дело - это было, может, и у всех. Но у одних было тут, а в другом месте по-другому и т.д. Но у некоторых (таких, как я, возможно, таких как Штука) это происходит постоянно. Не единичный случай, а как бы "норма" уже, с которой ничего сделать не можешь.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

13

Re: Запоздалый ответ

HH пишет:

Оно и лучше, как мне кажется. Просто не думаешь о том, что "мог бы сказать иначе".

На самом деле это не лучше. Потому что есть чувство тотального бессилия, беззащитности и беспомощности. И появляется желание просто прибить.

14

Re: Запоздалый ответ

Норма именно в том, что об этом жалеешь?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

15

Re: Запоздалый ответ

Anette пишет:

На самом деле это не лучше. Потому что есть чувство тотального бессилия, беззащитности и беспомощности. И появляется желание просто прибить.

Аа.. то есть ты думаешь все же об этом.. тогда да, ничем не лучше.


Миэль пишет:

Норма именно в том, что об этом жалеешь?

Норма в том, что любой конфликт вне дома - и я сразу говорю чушь, а потом думаю, что нужно было сказать, жалею, что не сказала это. Абсолютно любой: на работе с кем-то, в автобусе кто-то нахамил, а я не смогла ответить (не нахамить, а ответить грамотно), продавец/официант повел себя как-то так, а я затормозила. И я любой такой случай переживаю пару дней. Я очень быстро после "возникновения ситуации и ее завершения" нахожу ответ, как нужно было сказать, но уже точно ПОЗДНО, потом сижу жалею, что он мне сразу не пришел в голову, тогда бы я защитилась, а так какая-то разбитость, ну и в голову лезет это все равно пару дней точно.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

16

Re: Запоздалый ответ

Если речь именно о том, как метко и по сути ответить, то такая ситуация когда только спустя время осознаешь и жалеешь - это может быть витал и/или маломерность в ЧИ

17

Re: Запоздалый ответ

Lina пишет:

Если речь именно о том, как метко и по сути ответить, то такая ситуация когда только спустя время осознаешь и жалеешь - это может быть витал и/или маломерность в ЧИ

В принципе вписывается с социотип.

Но витал и/или маломерность ЧИ заставляют меня задать следующий вопрос:
4X_Pro, а как у тебя с тем, что написано в первом посте?

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

18

Re: Запоздалый ответ

HH пишет:

Аа.. то есть ты думаешь все же об этом.. тогда да, ничем не лучше.

Да, думаю. Просто не могу придумать меткий ответ ни сразу, ни потом.

19

Re: Запоздалый ответ

У меня ни сразу не щёлкает, ни потом)) "Потом" может быть только мысли в направлении "надо было бы врезать...."

Спасибо сказали: Anette1

20

Re: Запоздалый ответ

LionKinG пишет:

У меня ни сразу не щёлкает, ни потом)) "Потом" может быть только мысли в направлении "надо было бы врезать...."

Единомышленник! drinks