41 Ответ от HH (изменено: HH, 2014-07-17 19:10:17)

  • HH
  • HH
  • Находящий ответы
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-04-01
  • Сообщений: 2,337
    • Спасибо

Re: Некоторые различия в подходах к типированию

Lina пишет:

И да, для меня есть разница - сказано ли оскорбление в пылу ссоры, или после нее, когда второго участника вообще не наблюдается

Подожди, а как ты определила, что я не написала это, вспылив? С чего ты взяла, что я кого-то подначиваю? С чего ты решила, что я прихожу на форум и смотрю, кто на нем есть? У меня вообще нет никакой корреляции между тем, есть ли человек на форуме сейчас, и тем, что я пишу, я даже на это не обращаю внимания.

Lina пишет:

хотя лично у меня сложилось впечатление, что вторая сторона тоже не без удовольствия участвовала в конфликте и подначивала

Не испытываю удовольствия от конфликтов. Именно поэтому я написала сразу:

HH пишет:

Аня, твои намеки кристально понятны и ясны, я прекрасно осведомлена, что ты считаешь меня СЭЭ. Но пока нет аргументов и фактов по поводу маломерности моих логик, давай оставим этот разговор. Он ни к чему не приведет.

Потому что, как ты и сказала:

Lina пишет:

И что она имеет полное право не заниматься этим, как и НН имеет полное право считать себя любым ТИМом.

Мне кажется, я изначально достаточно вежливо попросила оставить этот разговор.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

42 Ответ от Lina

  • Lina
  • Lina
  • Находящий ответы
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-16
  • Сообщений: 2,715
    • Спасибо

Re: Некоторые различия в подходах к типированию

Но если смотреть, с чего начался конфликт, то что получается?
НН негативно отреагировала на то, что Аня сказала, что считает ее другим ТИМом и уверена в этом. Потом уже пошли аргументы: нельзя перетипировать без приведения полных аргументов, это отвращает людей от соционики и т.д. и т.п.
Но это не сформулировано как обязательное к исполнению на данном форуме правило. Так что формально какие могут быть претензии?

43 Ответ от Миэль

  • Миэль
  • Миэль
  • Проверенный типировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2012-04-17
  • Сообщений: 3,230
    • Спасибо

Re: Некоторые различия в подходах к типированию

Я говорила не о претензиях, а о том, почему в адрес Анетт пошёл негатив. Негатив не имел отношения к тому, что версия ТИМа отличается, негатив вызвала форма подачи.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

44 Ответ от Lina (изменено: Lina, 2014-07-17 18:54:21)

  • Lina
  • Lina
  • Находящий ответы
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-16
  • Сообщений: 2,715
    • Спасибо

Re: Некоторые различия в подходах к типированию

Миэль пишет:

Негатив не имел отношения к тому, что версия ТИМа отличается, негатив вызвала форма подачи.

Судя из этого поста негатив вызван просто уверенным озвучиванием этой версии

" но зачем тогда так бойко настаивать на своей версии? Постоянно тыкать мне ей в лицо? ".

Но как я уже говорила, что не запрещено, то разрешено.

45 Ответ от Миэль

  • Миэль
  • Миэль
  • Проверенный типировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2012-04-17
  • Сообщений: 3,230
    • Спасибо

Re: Некоторые различия в подходах к типированию

Lina пишет:

Но как я уже говорила, что не запрещено, то разрешено.

Естественно))
Поэтому, собственно, все реакции являются такими, какими являются. Анетт не запрещено высказывать своё мнение, а другим не запрещено отказываться его принять - опять же, в любой форме, так как и мнение высказывается в определённой форме. Но это не имеет отношения к, собственно, отношению к самим версиям, это просто логичное следствие такого эмоционального взаимодействия)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

46 Ответ от 4X_Pro

  • 4X_Pro
  • 4X_Pro
  • Официальный типировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Москва, Перово
  • Зарегистрирован: 2009-12-25
  • Сообщений: 5,376
    • Спасибо

Re: Некоторые различия в подходах к типированию

Lina пишет:

Диагностика - это в большей части логика, консультирование - этика.

На мой взгляд, для диагностики нужна даже не столько логика, сколько интуиция, чтобы понять (а точнее даже угадать), что происходит у типируемого в голове, а логика здесь выступает как вспомогательный инструмент, позволяющий формализовать увиденное и на основе него выделить известные признаки и по ним уже прийти к типу.
Кстати, в этом принципиальное отличие соционического типирования и психософского -- в психософии нужно не угадывать, а просто наблюдать за человеком.

Lina пишет:

и то, чтобы это обоснование базировалось на верных постулатах и методике. Чтобы те основания, на которых базируется методика были непротиворечивыми, подтверждались экспериментально. Это важно.

Вот-вот, в методику-то все и упирается. У нас сложились две группы, каждая из которых одну методику считает верной, а вторую -- нет. При этом группа сторонников ШСС-ной методики всячески закрывает глаза на то, когда им на противоречия и нестыковки пытаются указывать, действуя по принципу "методика верна потому что истинна".

Lina пишет:

Но это не сформулировано как обязательное к исполнению на данном форуме правило. Так что формально какие могут быть претензии?

Ну если это будет регулярно порождать подобные конфликты, то придется сформулировать.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Сайт 4X_Pro

47 Ответ от Zora

  • Zora
  • Zora
  • Находящий ответы
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2014-07-01
  • Сообщений: 1,852
    • Спасибо

Re: Некоторые различия в подходах к типированию

Lina пишет:

Я считаю, что соционическое типирование и консультирование - это разные направления работы. Они могут совмещаться в одно, но могут и не совмещаться. Также я считаю, что для них нужны разные профессиональные качества: человек может быть прекрасным диагностом, но при этом консультирование ему может тяжело даваться. Диагностика - это в большей части логика, консультирование - этика. Поэтому я думаю, что не стоит выдвигать в качестве обязательных профессиональных требований совмещение этих двух направлений. Они могут существовать и отдельно. И я думаю, что если соционика будет развиваться, то постепенно это разделение между собственно диагностикой и тем, что же делать с результатом, как его понимать и применять - будет только возрастать. Это то, как произошло в медицине. К примеру, есть специальные центры, проводящие на заказ исследования ДНК. Научно-исследовательские институты заказывают им эти исследования, а сами уже работают с результами ну и т.д.
Соционическое консультирование должно всключать в себя психологические, а то и психотерапевтические навыки. Со временем может выделиться новое направление социотерапии. Одновременно с этим, с результатами, полученными диагностами, могут работать аналитики, ученые, использующие их для других направлений ну и т.д. То есть я считаю, что в разделении этих ролей нет ничего плохого, как впрочем, и в совмещении, если человеку это дается. То есть направления все нужные - и диагностика, и консультирование, но заниматься этим могут разные люди.

Насчет соционического консультирования и диагностики (ну не могу не промолчать) - вы все очень правильно написали.
Хочу просто дополнить некоторыми, возможно, очевидными вещами из своего нелегкого опыта пребывания в качестве объекта очных типирований.
Социотерапия, бесспорно, перспективное направление. Но на практике я лично сталкивалась с тем, что рекомендации по типу неплохо дают многие соционики, да и тема эта неплохо разработана в литературе. Мне приходилось общаться с прекрасными консультантами, результат диагностики которых, так скажем, был сомнительным. Поэтому верная диагностика важнее, а то на практике может такое быть, что человек пойдет на диагностику, а потом на консультирование, но диагност и консультант определят его в разные типы. Психологические навыки, по-моему, необходимы уже в процессе диагностики (особенно платным типировщикам), чтобы отделить проявления типа от психологических защит, травм и всего прочего, а также помочь человеку принять свой тип. По хорошему, это нужно сделать уже на диагностике, а то начнется "хождение по мукам" и бесконечное прояснение несовпадающих деталей.
Но, может, я это только по своему опыту говорю.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

Сайт Zora

  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 2014-05-19
  • Сообщений: 55
    • Спасибо

Re: Некоторые различия в подходах к типированию

Lina пишет:
Стрекоза пишет:

Но ведь есть же НИИ Соционики, чем же занимается оно? Разве не оно по идее должно взять на себя качественное (ну, насколько это возможно в России) обучение людей с дальнейшей возможностью повышения квалификации психологов и психотерапевтов в области возможной социотерапии?

Ох.. у НИИ соционики от НИИ (да впрочем, и от соционики) только громкое название, к сожалению.  А основная цель заработок. С обоснованностью и главное с научными основаниями там совсем-совсем беда, что становится понятно как при анализе их работ (и об этом независимо пишут разные источники), так и при прохождении диагностики. Независимые отзывы тоже можно найти.

Сходить, что ли, получить в копилку новый ТИМ smile Заодно и самой глянуть, что да как у них происходит.