Тема: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

В этой теме я просто тезисно обозначу, как можно на теоретическом уровне объединить эти две гипотезы. Но сначала небольшое вступление.
Хотя соционика и рассматривает лишь аспекты и специфику восприятия информации, а СВП базируется на восьми первоосновах, фундаментальных мерах, составляющих все множество явлений, и на первый взгляд, содержание их не должно совпадать, на деле имеются интересные корреляции. С одной стороны, нет стойкой зависимости в распределении векторовпо ТИМам, но в то же время можно сделать предположении о корреляции частоты определенных сочетаний.
Почему ни соционика, ни СВП не являются полными теориями? С одной стороны, мы можем взять троих человек,  имеющих одинаковые наборы векторов, но различные тимы, скажем, дон кихот, гамлет, драйзер. СВП скажет, что разница между ними чисто количественная, в уровне развития, реализованности, состояния векторов, ведущей связки. Следовательно, СВП не дает полной информации о качественных различиях личности.
С другой стороны, соционика также неполна. К примеру, есои мы возьмем двух представителей ТИМа СЭЭ "Наполеон", то здесь уже соционика будет вынуждена сказать о количественной разнице, скажем, в наполнении аспектов, тогда как СВП выделит качественное различие - наличие уретрального вектора у одного из тождиков.
Следующая посылка - пересечнение теорий все же имеет место быть. Это следует из анализа биографий: по-видимому, различные свойства векторов проявляют себя по-разному в зависимости от ТИМа.
Дальнейший разбор был проведен исходя из предположения, что каждый вектор проявляет различные свойства в зависимости от аспекта ИМ, и его положения в модели А. Учтем, что каждый вектор, имеющийся в структуре личности, отображается с каждым из аспектов, с которым он связан. Так, драйзер с кожным вектором будет иметь ЧЛ в суггестивной функции, значит это проявление кожных свойств будет выражаться через экономию, ограничение ресурсов, некоторую прижимистость, тогда как у джека с кожным вектором его свойства будут проявляться в крупном рационализаторстве или бизнесе. Это поможет систематизировать и упорядочить свойства векторов и конкретизировать их проявления для каждого отдельного человека. Наконец, для соционики это внесет большую ясность в вопрос качественных отличий в поведении тимов, снимая необходимость запутывать теорию поисками подтипов и подобными лишними сущностями, лишь сносящими лишнюю сложность и громоздкость, делая саму соционику неприменимой.
Последнее, о чем нужно сказать перед собственно разбором - по предварительной оценке, не каждый вектор имеет корреляцию со всеми аспектами ИМ. Более того, некоторые из векторов по своей природе противоречат некоторым аспектам. Это не означает отсутствия вектора, просто при его наличии он не будет проявляться через эти аспекты. Понятно также, что чем выше мерность функции, тем ярче будет именно такое проявление вектора.

1. Кожный вектор. Суть - форма.
ЧЛ - самое очевидное проявление. Количественное отношение ко всему окружающему, сравнительный подход в отношениях, польза, выгода как основные мотиваторы, бизнес, технологии, изобретательство. Ограничение и распределение ресурсов, расчеты, эффективность, технологичность.
БЛ - ограничения, правила, рамки, правила поведения, иерархия, разграниченная количественно, вертикаль, нормы и предписания, запреты, уставы.
ЧЭ - связи вектора с аспектом на данный момент не обнаружено. Избегает проявления эмоций как рискованного поведения.
БЭ - связи вектора с аспектом на данный момент не обнаружено. Этика основана на логической целесообразности, невыгодности неэтичного поведения.
ЧС - внешнее пространство, контроль, овладение пространством и находящихся на нем ресурсов, управление, дисциплина, главенство, стремление к лидерству, точность, скорость, пространственное мышление.
БС - подстройка под ландшафт, изменчивость, гибкость, чувствительность кожи, формы к изменениям. Чувство тела, текучесть, переменчивость.
ЧИ - чувство новизны, стремление к поиску новых вариантов, запасных альтернатив (от активного поиска до запасов на черный день), многозадачность, высокая скорость переключнния между задачами.
БИ - чувство времени, перемен, время - деньги, ощущение времени как важного ресурса, жизнь в ногу со временем. Подстройка под изменения, ощущения момента, в идеале, изменение себя сразу после наступления изменений в окружающем мире.

2. Анальный вектор. Суть - прошлое.
ЧЛ - осваивание технологий работы с предметами, тонкости профессии, детали работы, подбор фактов, методики. "Золотые руки". Профессионализм. Уважение к авторитетам, рекомендациям экспертов.
БЛ - классифицирование, систематизация, каталогизация, упорядочивание знаний, мышление через занесение всей информации в таблицу, анализ как деление информации. Присвоение всем объектам и явлениям качественных характеристик.
ЧЭ - связи с аспектом не найдено. Не приветствует проявления эмоций.
БЭ - основные ценности вектора. Порядочность, честность, традиции, мораль,  справедливость, нравственные устои, традиционные ценности. Чувства обиды, благодарности, несправедливости, ностальгии. Братство, дружба.
ЧС - сила воли как способность продавить свое мнение, настоять на своем. Садистские тенденции, стремление к подалению, доминированию, авторитету. Прогибание ландшафта под себя. Авторитет, уважение к старшим. Упорство в достижении цели.
БС - порядок, чистота, упорядочивание пространства, ручной труд, создание благ, ремесленная работа, качественная составляющая продукта, работа в быту и по дому. Готовка, уборка.
ЧИ - связи с аспектом не обнаружено. Резкое неприятие изменений, консерватизм, страх перед будущим, однонаправленность. Моногамность.
БИ - ценность и интерес к прошлому. Прошлое важнее настоящего. Передача накопленного опыта новым поколениям. Погружение в прошлое, изучение его, опора целиком на прошлый опыт в поиске решений ситуации.

3. Уретральный вектор. Суть - будущее.
ЧЛ - связи с аспектом не обнаружено. Способен очень быстро накапливать фактичпскую информацию, но только касающуюся интересующего предмета, ситуативно. Подчеркивает первенство статусными предметами.
БЛ - связи с аспектом не обнаружено. Способен охватить ситуацию в целом, но скорее интуитивно.
ЧЭ - излучение сильных эмоций, наслаждение жизнью. Транслирование вовне жизнелюбия, наслаждения жизнью, избытка жизненных сил, дает окружающим ощущение отдачи.
БЭ - связи с аспектом не обнаружено. Отношение к людям односторонее, через группу, друг группы или враг группы. Соответственно, отдача или война. Во всех отношениях только отдает, не имеет потпебности в получении.
ЧС - экспансия в пространстве, прорыв. Отличие от ан. и кож. - навыворот. Захват пространства на отдачу, только для группы, первым идет в неизведанное место, метит территорию. Нет ощущения владения чем-либо, включая тело. Бесстрашие. Ощущение внешнего пространства целиком, потенциальных слабых точек, цельность восприятия пространства.
БС - связи с аспектом не обнаружено. Нет ощущения владения, неумение подстраиваться, адаптироваться.
ЧИ - схватывание сути, минуя детали. Мышление потенциалами в отношении ситуаций и объектов. Очень быстрая обучаемость через схватывание сути. Постоянное стремление в будущее, в новые состояния. Многонаправленность, поливариантность будущего, полигамия. Поиск нестандартных вариантов, новаторство, непроторенные тропы. Свобода как отсутствие ощущения ограниченности чем-либо.
БИ - всецело принадлежит будущему. Живет в завтрашнем дне, мыслит на опережение. Видит развитие ситуации завтра в контексте целого, группы. Своевременность изменений. Движение только за горизонт каждую секунду времени.

4. Оральный. Суть - объединение.
ЧЛ - связи с аспектом не обнаружено.
БЛ - связи с аспектом не обнаружено.
ЧЭ - индуцирование, энергичность. Способность управлять толпой, ораторские приемы. Ощущение энергетики толпы, общего настроя, объединяющего элемента. Мат как способ повышения энергетического заряда толпы, уничтожения культуры как помехи животному телу толпы.
БЭ - сплетни, клевета, оговор. Ложь, умение сократить психологическую дистанцию, выведать и выболтать секреты.
ЧС - ощущение физических свойств объектов, принадлежности или непринадлежности общим желаниям. Ощущение животных желаний, проговаривпние. Объединение людей через животные желания. Травля, высмеивпние физических недостатков.
БС - различение и наслаждение вкусами. Гурманство, обжорство, секс, втч оральный и групповой. Секс и еда как источники объединения.
ЧИ - видимой связи нет, однако многие базовые ЧИ обладают оральным. Возможно, тот же потенциал к объединению на более внутреннем уровне. Умение объединить общими смыслами.
БИ - связи с аспектом не обнаружено. Объединение как таковое носит вневременной характер.

5. Зрительный. Суть - частное.
ЧЛ - связи с аспектом не обнаружено. Запоминает огромное количество фактов через образы и ассоциации.
БЛ - связи с аспектом не обнаружено.
ЧЭ - эмоции как базовая ценность. Любовь, высокая эмоциональная амплитуда, стремление к демонстрации себя. Яркость переживаний. Улавливает тончайшие оттенки эмоций, умеет их вызывать. Сопереживание, эмпатия, вживпние в образ, проживание его через себя. Эмоциональное слияние с объектом. Точное ощущение эмоционального состояния окружающих.
БЭ - доброта, нравственность, культура. Сочувствие, защита любой жизни. Жизнь как высшая ценность. Неприятие жестокости, насилия. Тонкий психолог, разбирается в нюансах отношений, умение их налаживать. Забота, сохранение жизни, ограничение ненависти. Гуманизм.
ЧС - связи с аспектом не обнаружено. Неприятие аспекта. ЧС - убийство, разрушение объектов. Сентиментальность. Природа вектора противоречит разрушению, убийству. Зрение = антиубийство.
БС - красота. Гармония, сочетаемость линий, художественное воображение. Любовь к ярким цветам и необычным сочетаниям. Хорошее, тонкое различение запахов, парфюм, бижутерия.
ЧИ - уникальность. Стремление в себе и других выделить уникальные, неповторимые, индивидуальные черты. Ранжирование объектов по степени уникальности, неприязнь к серому, заурядному. Страх обыкновенности. Зрительная интуиция - накапливает образы, слова, факты, картины в подсознании, "выстреливает" ощущениями, озарениями.
БИ - фантазия, воображение, образное мышление. Погружение в мир образов, создание образов. Предчувствия, предзнаменовпния, мистика. Совпадения. Интуиция - накопленные в подсознании образы всплывают в виде предчувствий.

6. Звуковой. Суть - общее.
ЧЛ - прямой связи нет. Собирает отдельные факты как материал для обобщений. Избегает экстравертных аспектов вообще.
БЛ - наиболее прямое проявление. Поиск закономерностей, алгоритмов, общих законов. Символы и язык символов, от алфавита до формул высшей математики и физики. Моделирование процессов. Обобщение, исследование материала через нахождение общих признаков, поиск взаимосвязей. Поиск формул, применимых наиболее полно к различным ситуациям. Идеи логичного, рационального устройства жизни. Чисто логические и философские построения. Системность. Системный анализ любых явлений. Критерий полноты охвата.
ЧЭ - идеи, идеологии? Трудности с выражением эмоций, отсутсвие эмпатии. Сильные эмоции при трудности их выражения.
БЭ - философия. Создание общих смыслов, абстрактных понятий, любви, верности, добродетели. Поиск идеи, способствующей установлению мира и благополучных отношений. Ценность, приоритет идеи над физическим существованием.
ЧС - связь с аспектом отсутствует. Звуковой - нематериальный вектор, не имеет материалтных желаний. Природа протмворечит аспекту, в обобщении нет конкретных предметов, только общие понятия.
БС - аналогично. Вектор нематериален, не имеет точек пересечения с аспектом.
ЧИ - поиск сути. Смысл жизни, конечная цель бытия. Раскрытие природы вещей. Связь с нематериальным. Радикально новые идеи, концепции, призванные перевернуть мироустройство. Проникновение в суть вещей, на более высокий уровень обобщения, озарение. Нахождение принципиально новых взаимосвязей. Целостность восприятия. Свзгяд "сверху", с высоты птичьего полета,  масштаб. Связь с Первопричиной.
БИ - самоуглубление. Эгоцентризм. Внутренний мир. Жизнь во внутреннем мире, конструировпние собственной реальности, более реальной, чем внешнее. Медитации, озарения, духовные практики. Постижение сути напрямую, через озарение, просветление, ощущение единства всего со всем. Ощущение себя как центра вселенной. Оторванность от реальности, самопогружение. Поиск совпадений, вера в судьбу, идею. Предсказание будущих событий на основе закономерностей, алгоритмов, исходя из общего случая.

7. Обонятельный. Суть - ранжирование.
ЧЛ - прямой связи с аспектом не найдено. Поиск и анализ любых фактов, учет всех мелочей деталей, шпионаж, сбор любой доступной информации, фактов.
БЛ - ранжирование. Поиск взамосвязей, взаимозависимостей, влияния объектов друг на друга. Расстановка элементов группы в правильном порядке, кадровый вопрос. Объемная паутина, эффект бабочки, влияние одного или нескольких изменений друг на друга.  Поиск скрытых взаимосвязей, законов природы, законов ранжирования любых явлений дркг относитнльно друга.  Законы природы, управляющие вселенной и поведением людей. Интриги, многоходовые комбинации.
ЧЭ - состояния людей, их текущее настроение. Умение влиять на состояние, подстраиваться. Сам эмоций не имеет, стремится к меланхолии, отсутствию эмоций, незаметности. Состояния и отклонения, обида, зависть, злость в окружающих. Манипулирование слабостями. Поиск слабых точек.
БЭ - тонкости взаимоотношений. Глубинные мотивы действий и поведения людей. Подоплека конфликтов, скрытые рычаги. Интриги, манипулирование отношениями, неформальное влияние. Законы психологии, психики людей. Аморальность, беспринципность, внутреннее отсутствие понимания культурных норм. Интриганство. Поиск слабых мест.
ЧС - пространственное восприятие опасности. Ощущение запаха страха, агрессии. Слабость, уверенность, устойчивость объектов, слабое звено. Пространственная карта рисков. Стремление выжить во что бы то ни стпло, сохранить целостность тела.
БС - повышенное ощущение интенсивности запахов. Неприязнь к запахам. Ощущение физического состояния по запаху. Парфюмерия как связь запаха с внутренним состоянием.
ЧИ - умение ощутить внутреннюю суть людей, потенциальные качетства, потенциальные угрозы. Оценка риска, вероятности событий, чутье на поисходящее. Умение интуитивно выбрать верный вариант, найти скрытую взаимосвязь. Инстинктивное ощущение опасности, уход из места, в котором будет катастрофа. Умение воспользоваться ситуацией в свою пользу на месте, наугад. Инстинктивное ощущение слабого места, скрытой, неочевидной опасности.
БИ - ощущение тенденций, назревающих событий, изменений. Текучесть, изменчивость состояний,  переход из одного в другое. Предвидение событий, умение оказаться в нужный момент в нужном месте. Бессознательное. Погружение в бессознательное, поиск бессознательных мотивов, движущих людьми. Знание природы человека. Теневая сторона личности, невербальные ощущения. Эгоизм как стремление вобрать в себя весь мир, заполнить собой мир, стать елиным с ним. Просветление. Скрытность. Маскировка, конспирация.

8. Мышечный. Суть - материя.
Мышечный вектор стоит особняком. По сути, мышечник имеет лишь ощущение единства с окружающими, общего тела. Привязан к географии, как части себя. Родной город, роднвя деревня. Обучается через пример, только конкретно, через воспроизведение действий. Коллективен. Принимает любые нормы, если так говорит коллектив. Коллективизм, синдром утенка. Нет личных амбиций.
Имеет два состояния, война и мир. Равны двум движущим силам - война как смерть, стремлерие к смерти как оисутсвию самостоятельности, условиям как в утробе. Война - состояние ярости, убийства. Драки, убийство врага, уничтожение деревьев и камня как отвоевание пространства у природы, создание жилья. Мир - секс, деторождение как воспроизведение материи собой через потомство. Прирост материи, физического продукта. Мирное состояние также - монотония, работа, повторяемость процесса изо дня в день. От забора до обеда. Живет вне времени, жизнь как один день из многих циклов. Перемены дезориентируют. Не принимает перемен без внешнего руководства. Не имееь амбиций, подчиняется внешним указаниям. Принимает правила и установления как инструкцию. Лишен нефизических потребностей, но отсутствие физичкских приводит в востояние ярости, как алкоголь и ЧЭ. В ярости способен убить не задумываясь.
В итоге, переключаемая сенсорика, некритично и внешне воспринимаемая логика действий, непонимание БЛ как абстракции, некритичное восприятие БЭ как инструкции, ЧЭ не воспринимает, но растормаживается. Внешняя ЧЭ переключает состояние войны/мира. Интуиции нет. Сути не понимает, ощущение времени предметное, в объеме работы.

Вот, на сегодняшний день такой обзор. Можно взять модель ТИМа с набором векторов и проследить, насколько выражены свойства векторов, связанные с положением аспекта в функции. Вышеизложенная модель может помочь существенно улучшить диагностику.

P.S. - извиняюсь за ошибки, набирал с планшета. Всех-всех-всех приглашаю к обсуждению.

2

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

Еще не все прочитала, вот что первое хотелось бы поправить...

Hertogenbos пишет:

БС - порядок, чистота, упорядочивание пространства, ручной труд, создание благ, ремесленная работа, качественная составляющая продукта, работа в быту и по дому. Готовка, уборка.

Подчеркнутое это ЧЛ. А упорядочивание пространства это вообще может быть БЛ...

ЧИ - связи с аспектом не обнаружено. Резкое неприятие изменений, консерватизм, страх перед будущим, однонаправленность. Моногамность.

Не очень поняла что значит однонаправленность и моногамность в данном контексте...
Подчеркнутое -- это вроде бы БИ, к тому же страхи по БИ.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

3

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

Подчеркнутое это ЧЛ. А упорядочивание пространства это вообще может быть БЛ...

Наверное я как-то не так формулирую. Имелось в виду все, что связано с бс-ным трудом, готовкой, рукоделием, домашними делами. Связана ли уборка с бл? Уборка это физический процесс, а логика - когнитивный...как они могут быть связаны... Вот, впрочем, внесение порядка у анальника и в пространстве, и во времени, и в информации... но тогда в информации порядок будет проявлерием бл, а в пространстве бс..

Не очень поняла что значит однонаправленность и моногамность в данном контексте...

да, это надо пояснить... Все свойства вектора исходят из его корня. Анальник воспроизводит в настоящее то, что накоплено у него в прошлом. Отсюда и движение по прямой, по заведенной раз навсегда колее. Моногамность оттуда же - чем дольше отношения длились в прошлом, тем больше их "вес", тем труднее их разорвать. В общем, это человек привычки. Отсюда и неприятие ЧИ. Под страхом будущего имеются в виду конкретно возможности,  изменения заведенного режима, все, что вносит новизну, изменения в привычный порядок. Анальник костьми ляжет, лишь бы не допустить изменений)). Для него вчера априори лучше. В этом смысле БИ разорванная между квартелью времени: анальник взял только прошлое, уретральник только будущее. Будущего анальник боится не самого по себе, а в связи с возможными переменами и нововведениями. Если оно будет, как он надеется, воспроизведением славного прошлого, то он согласен).

4

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

Hertogenbos пишет:

Имелось в виду все, что связано с бс-ным трудом, готовкой, рукоделием, домашними делами.

Севилия имеет в виду, что это ЧЛный труд smile

5

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

LionKinG пишет:
Hertogenbos пишет:

Имелось в виду все, что связано с бс-ным трудом, готовкой, рукоделием, домашними делами.

Севилия имеет в виду, что это ЧЛный труд smile

Нуу, а что ж тогда отнести на долю заботливых?)) Они не этим разве занимаются? Вроде бы приготовление пищи всегда относили на долю заботливых, скажем. Так ведь любой труд требует чл, если вдуматься, но иаенно этот производится руками, в отличие от бизнеса, скажем.

6 (изменено: Sevilia, 2014-12-12 02:17:20)

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

Hertogenbos пишет:

Имелось в виду все, что связано с бс-ным трудом, готовкой, рукоделием, домашними делами.

Я так и поняла, что вы именно это и хотели сказать, но само понятие труд это ЧЛ, потому и готовка и рукоделие и все что связанно с трудом, с различными технологиями процесса деятельности это все ЧЛ. Что такое готовка? Это приготовление еды по определенной технологии, есть ряд необходимых действий, также и рукоделие и т.д. БС-составляющая в этой деятельности безусловно есть, но это уже будет, к примеру, вкус еды, подбор нужного сочетания вкусов в приготовлении еды, подбор цветовой гаммы в рукоделии и другие какие-либо визуальные, обонятельные, осязательные и прочие признаки, которые могут присутствовать в деятельности.

Hertogenbos пишет:

Связана ли уборка с бл?

У уборки есть несколько аспектных составляющих, самое очевидное это БС и ЧЛ, БС это визуальная составляющая (навести дома чистоту, красоту и т.д., визуально изменить помещение), ЧЛ - собственно сама техника сего действия. А что может быть БЛ-го в уборке? Например, наведение порядка на книжной полке, то бишь распределение книг по нужным категориям или наведение порядка в этом смысле в шкафу (аналогичное ранжирование одежды, когда мы распределяем одежду по сезонам, на будничные и праздничные), ну и так далее, на столе, на кухне, да где угодно.

Hertogenbos пишет:

но тогда в информации порядок будет проявлением бл, а в пространстве бс..

БС порядок это наведение визуальной чистоты, когда все стоит ровненько, по линии, рубашки наглажены, на скатерти нет пылинок и пятен.
БЛ порядок это когда все на своем месте, есть система распределения предметов в пространстве.

Hertogenbos пишет:

Нуу, а что ж тогда отнести на долю заботливых?)) Они не этим разве занимаются? Вроде бы приготовление пищи всегда относили на долю заботливых, скажем.

Это соционические стереотипы все... альфийские этики на самом деле не фанаты готовки и уборки, как всем может казаться...

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора
Спасибо сказали: Lina, Viento2

7

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

Sevilia пишет:
Hertogenbos пишет:

Нуу, а что ж тогда отнести на долю заботливых?)) Они не этим разве занимаются? Вроде бы приготовление пищи всегда относили на долю заботливых, скажем.

Это соционические стереотипы все... альфийские этики на самом деле не фанаты готовки и уборки, как всем может казаться...

Оффом: в данном ключе, имхо, самые заботливые - логики дельты) А этики альфы заботятся как-то "атмосферой".))

8

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

LionKinG пишет:

Севилия имеет в виду, что это ЧЛный труд

Я, кстати, с этим категорически не согласен, на мой взгляд это как раз в первую очередь  БС с элементами ЧЛ.

Hertogenbos пишет:

Вроде бы приготовление пищи всегда относили на долю заботливых, скажем.

Вы в очередной раз мыслите нелепыми соционическими стереотипами (которые на этом форуме не приветствуются). Да, для готовки нужна БС, но за желание готовить соционика не отвечает. Может все-таки займетесь изучением нормальной матчасти?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

9

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

4X_Pro пишет:

Я, кстати, с этим категорически не согласен, на мой взгляд это как раз в первую очередь  БС с элементами ЧЛ.

Ну так я и написала, что в этом труде есть несколько аспектных составляющих, а БС ли там с элементами ЧЛ или ЧЛ с элементами БС это уже видимо каждому на усмотрение, но четкое разграничение, что же там БС, а что же там ЧЛ важно показать.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

10

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

4X_Pro пишет:

Я, кстати, с этим категорически не согласен, на мой взгляд это как раз в первую очередь  БС с элементами ЧЛ.

Тоже так думаю.
Вообще на мой взгляд все вышеперечисленное - это совокупность БС и ЧЛ. По крайней мере логики дельты кажутся в этом наиболее толковыми. А логики гаммы, например, вовсе не кажутся такими уж толковыми в этом лично мне. Поэтому соглашусь, что БС с элементами ЧЛ - это наиболее точное описание.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

11 (изменено: Viento, 2014-12-14 17:07:44)

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

На мой взгляд, соотношение БС и ЧЛ в процессе приготовления еды зависит от конкретного блюда. А примерно - поровну. Причем эти аспекты очень сильно переплетены зачастую в процессе готовки.

Например, если взять приготовление супа. Определение процессов, этапов работы и их очередность, понимание, что нужно делать и в какой последовательности (помыть мясо, поставить варить бульон, посолить воду, помыть, почистить, нарезать овощи, закинуть их в бульон и т.д.) - ЧЛ.

Мытьё, чистка, нарезка овощей - БС и ЧЛ вместе, неразрывно. ЧЛ отвечает за сами действия, способ их осуществления, а БС - как их лучше совершать с учетом свойств продуктов (консистенции, плотности). Например, БС отвечает за понимание того, когда овощи уже достаточно вымыты, ЧЛ - за эффективность способа мытья. При нарезке овощей ЧЛ отвечает за эффективность и безопасность использования инструмента (ножа), а БС - за понимание того, как лучше резать с учетом свойств конкретного овоща.     

Понимание, когда мясо, овощи сварились (на основе их внешних признаков и вкуса) - БС. Использование плиты как инструмента - ЧЛ.

Понимание, сколько нужно положить соли и специй, чтобы получить желаемый вкус - БС.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея
Спасибо сказали: HH, alice_q2

12

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

Viento пишет:

а БС - как их лучше совершать с учетом свойств продуктов (консистенции, плотности).

Нет, это тоже ЧЛ... потому что свойства объекта это аспект ЧЛ.

HH пишет:

Тоже так думаю.
Вообще на мой взгляд все вышеперечисленное - это совокупность БС и ЧЛ. По крайней мере логики дельты кажутся в этом наиболее толковыми. А логики гаммы, например, вовсе не кажутся такими уж толковыми в этом лично мне. Поэтому соглашусь, что БС с элементами ЧЛ - это наиболее точное описание.

*фейспалм* без комментариев. Речь то не о совокупности, элементах и прочем. Неужели надо быть настолько тупым, чтобы не понять очевидных вещей, которые я написала? О_о

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

13 (изменено: HH, 2014-12-14 20:02:56)

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

Sevilia пишет:

*фейспалм* без комментариев. Речь то не о совокупности, элементах и прочем. Неужели надо быть настолько тупым, чтобы не понять очевидных вещей, которые я написала? О_о

Ну и хамка же ты. А все прикидываешься интеллигентной дамой. Вот ты и показала свое лицо. Терпеть не могу таких лицемерных особ.

И вообще с чего ты решила, что я что-то не поняла и т.д.? Где логическая составляющая между тем, что я написала и тем, что я что-то не поняла?

PS я вообще обращашась к Про, а не к тебе. У тебя вообще ко мне какое-то личное неравнодушие.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

14

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

Sevilia, ты не права. НН тебя не оскорбляла, а ты оскорбляешь. Зачем переводить спокойную дискуссию в русло срача sad

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея
Спасибо сказали: 4X_Pro, HH2

15

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

Sevilia пишет:

Нет, это тоже ЧЛ... потому что свойства объекта это аспект ЧЛ.

А вот тут вы как раз и неправы. Относить любые свойства к какому-то одному аспекту (неважно, какому) -- неоправданное обобщение. Кстати, надеюсь вы не будете утверждать, что такие свойства как вкус и цвет -- это тоже ЧЛ, а не БС?

Viento пишет:

При нарезке овощей ЧЛ отвечает за эффективность и безопасность использования инструмента (ножа), а БС - за понимание того, как лучше резать с учетом свойств конкретного овоща.

На мой взгляд, все же не совсем. Скажем, выбрать, какой нож лучше всего подходит для резки именно этого овоща -- это ЧЛ. А вот как держать его в руке, с какой силой давить, резать вдоль или поперек волокон -- это уже БС и ЧС.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

16

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

HH пишет:

Ну и хамка же ты. А все прикидываешься интеллигентной дамой. Вот ты и показала свое лицо. Терпеть не могу таких лицемерных особ.

Я никем не прикидываюсь, мне давно хотелось сказать о твоих умственных способностях, но случай не попадался. А чтобы определить лицемерие в человеке, для начала вообще разберись, что это такое вообще smile

4X_Pro пишет:

Кстати, надеюсь вы не будете утверждать, что такие свойства как вкус и цвет -- это тоже ЧЛ, а не БС?

Если мы определяем свойства объекта, то да это будет относится к ЧЛ и БЛ (если мы соотносим эти свойства, например, эти елки зеленые, а эти красные, а третьи - голубые). А БС уже будет если мы будем эти елки по цвету сочетать, зеленые елки украсим веточками красных елок, потому что это будет красиво/ярко/приятно на глаз и т.д.. Разницу чувствуете?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

17

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

4X_Pro пишет:

А вот тут вы как раз и неправы.

Вы можете не согласится со мной, но не утверждать, что я не права.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

18

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

Sevilia пишет:

Я никем не прикидываюсь, мне давно хотелось сказать о твоих умственных способностях, но случай не попадался. А чтобы определить лицемерие в человеке, для начала вообще разберись, что это такое вообще

Давно хотелось высказать еще одно свое необоснованное мнение? Окей. Высказывайся на здоровье, я с попкорном в первом ряду. 8)

Ну и бомбит же у некоторых только от моего присутствия! xD

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

19

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

Это еще не бомбит, поверь. Тратить столько энергии на тебя мне бы не хотелось.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

20

Re: Синтез соционики и СВП, альфа-версия

Sevilia пишет:

Если мы определяем свойства объекта, то да это будет относится к ЧЛ и БЛ (если мы соотносим эти свойства, например, эти елки зеленые, а эти красные, а третьи - голубые). А БС уже будет если мы будем эти елки по цвету сочетать, зеленые елки украсим веточками красных елок, потому что это будет красиво/ярко/приятно на глаз и т.д.. Разницу чувствуете?

То есть, по-вашему, если мы наблюдаем свойство, то это рациональный аспект ЧЛ, а если соотносим различные свойства, то это иррациональный аспект БС? Это как-то сомнительно.
Я исхожу из других соображений: есть процесс восприятия, который работает с иррациональными аспектами, и отвечает за то, что человек воспринимает непосредственно, а есть процесс суждения, который отвечает за оценку наблюдаемой картины, а также формирование и подбор критериев этой оценки.
Так вот, то, что елки зеленые или красные -- это относится именно к восприятию. А вот скажем "эти елки пригодны только на дрова, а эти трогать не будем, пусть растут" -- это уже именно суждение, так как идет введение неких критериев, по которым оценивается такая пригодность, и таки да, это уже к ЧЛ или БЛ будет.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!