Re: Действия

4X_Pro пишет:

На скейте и велосипеде умею вполне нормально, на остальном не пробовал. Впрочем, на роликах, думаю, не смог бы.

А научи меня на скейте и велосипеде кататься!!!
А я тебя на роликах могу научить, если захочешь.  smile

Make science, not war.

Re: Действия

LionKinG пишет:

13.    Организованно собрать людей на встречу/мероприятие. Миссия не выполнима
14.    Стихийно собрать людей на встречу/мероприятие. Миссия не выполнима-2
.

А почему? Что именно вызывает сложность?
Просто мне реально всегда казалось, что СЭЭ хорошие организаторы, им это нравится и легко дается. Стереотип однако?)))

Make science, not war.

Re: Действия

alice_q пишет:

Из него достаточно удобно доставать, много отделений. А так согласна с оценкой ЛионКинг.) Слишком много действий, если достаешь из глубины или каким-то неудобным способом.  Проще все разложить так, чтоб глаз сразу видел нужное.
А раньше у меня вещи лежали на диване (выносной шкаф), и только мне было понятно, что там есть Система. Весь диван был покрыт одеждой.

Вот это для меня удивительно))) Мне как раз из кучи, хаоса крайне неудобно что-то доставать, никогда не могу найти то, что нужно, злюсь, да и времени гораздо больше уходит, чем когда все лежит по системе, и ты сразу знаешь, куда смотреть.))

Make science, not war.

24

Re: Действия

alice_q пишет:

В смысле, если у тебя нет карты или у него?  А если где-нибудь на природе, то лучше с картой или без?

Э... Имелось в виду, когда кто-нибудь на улице подходит и спрашивает, как добраться туда-то... Поэтому не важно, у него карта или у меня.
Если же рассматривать ситуацию "объяснить по телефону", то карта должна быть у собеседника, я, как правило, могу ее на память вспомнить (хотя, как показывает практика, не всегда, иногда путаюсь и вспоминаю неправильно).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora1

25 (изменено: Zora, 2015-03-22 12:56:41)

Re: Действия

Maggie Burroughs пишет:

8.    Ориентация в торговом центре, супермаркете, в которых никогда не был.
Не знаю, что за это отвечает, но это что-то мне срочно надо прокачивать.))
БЛ мейби? Или логика+сенсорика.
9.    Ориентация на местности, где мало четких ориентиров (таких, как вывески магазинов), только особенности ландшафта и т.д.
Логика и/или сенсорика. Ну потому что этика тут не поможет явно)), интуиция может, но это чит-прием получается.

Тоже интересно, что тут главное и какие задействованы аспекты.

Maggie Burroughs пишет:

10.    Разложить вещи в шкафу.
БЛ и ЧЛ? Не, наверное, смотря как разложить. Если там есть какая-то система - то БЛ, если там что-то другое - то скорее сенсорика.

Интересно, какая именно сенсорика?

Maggie Burroughs пишет:

15.    Кататься на роликах, скейте, самокате, велосипеде.
Вопрос не на сенсорику, как я понимаю.))) Хотя я не согласна.)) Я считаю, что это не ЧЛ. Точнее, ЧЛ там столько же ровно, сколько и сенсорики. Имхо, это вопрос скорее на Физику. Или вообще не типно оно.
тут надо разобраться, почему у кого-то не получается? Плохая координация/страх после травмы/непонимания принципа работы устройства или еще что? Плохая координация по идеи чаще свойственна интуитам и\или низкофизикам.

Таланов считает плохое чувство равновесия аргументом за ЧИ, видела такую инфу на его сайте.
Страх после или самого факта травмы - думаю, к психософской Физике.

Maggie Burroughs пишет:

16.    Управлять транспортным средством (автомобиль, лодка, пр.).
А вот вообще хз. По жизненному опыту скажу, что это скорее нетипно вообще. Возможно, одномерные ЧЛ+ЧС с низкой физикой могут быть менее успешны здесь. Т.е. ИЭИ/ЭИИ -3/4Ф, но это за уши притянуто, да и обратные примеры есть.

У меня было впечатление, что это у многомерных ЧС должно хорошо получаться, но верно только насчет части знакомых.
У самой с пространством вечные фейлы.

Maggie Burroughs пишет:

19.    Это я не знаю на что вопрос. Сам принцип организации чего-либо - это логика. Но делов  том, что в таких заведениях организация отсутствует.))) Поэтому я теряюсь даже... На какой аспект этот вопрос?)) Наверное, каждый выкручивается, как может.

Мне кажется, тут много аспектов. Прийти вовремя, разобраться в том, где записываться и куда идти. Но еще и такое есть, как противодействовать хамству со стороны как персонала, так и других посетителей поликлиники. Сформулировать и описать жалобы и симптомы. Выбрать врача, если такая возможность предоставляется. Куча всего.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

26 (изменено: LionKinG, 2015-03-22 13:06:58)

Re: Действия

Maggie Burroughs пишет:
LionKinG пишет:

13.    Организованно собрать людей на встречу/мероприятие. Миссия не выполнима
14.    Стихийно собрать людей на встречу/мероприятие. Миссия не выполнима-2
.

А почему? Что именно вызывает сложность?
Просто мне реально всегда казалось, что СЭЭ хорошие организаторы, им это нравится и легко дается. Стереотип однако?)))

А вот хз даже. Просто это все время получается через жопу)) Мб потому (как один из факторов), что мне это дело не интересно.
Мне интересно и хорошо собирать не большую толпень, а 2-4 чел максимум. Тогда получается отлично.

27

Re: Действия

Отвечу, хотя считаю, что такая информация может помочь как разрушить некоторые стереотипы, так и создать новые) Всё же я пришла к выводу, что далеко не все человеческие реакции объясняются соционикой.     

1. Разобраться в меню терминала оплаты и произвести платеж с использованием номеров, записанных в квитанции/ином документе.
Когда только появилась эта услуга, я была от нее не в восторге, как и от многих новых способов действий. Меня раздражала сама необходимость "переучиваться". Сейчас разобраться в меню терминала оплаты иногда у меня может вызвать трудности, в этих случаях обращаюсь либо к сотрудникам банка (если они рядом) либо к таким же клиентам. Обычно кратких разъяснений достаточно, чтобы всё понять.
 
2.    Разобраться в интерфейсе достаточно крупного современного сайта (современного - в смысле в котором используются всякие современные тренды веб-дизайна, не по всем известному типу меню слева/наверу - разделы - страницы).
Не помню, чтобы с этим возникали какие-то сложности.

3.    Вскрывать упаковку от товаров народного потребления (продуктов прежде всего). 
Тут у меня срабатывает "синдром советского человека", привыкшего, что без трудностей ничего не бывает)) Обычно рву упаковку или кромсаю её ножницами, и только через время могу заметить специальные насечки, предназначенные для лёгкого открытия. 

4.    Выдавить пасту, когда ее осталось совсем мало.
Легко. С кремами так же поступаю)

5.    Собрать нечто (точную форму нужно придумать самому) из коробок/толстого картона, т.е. не очень податливого, удобного в работе материала.
Не пробовала. А скреплять чем-то (скотчем, степлером) можно будет? Если да, то будет достаточно легко собрать что-то простое (куб, например).

6.    Упаковка подарков.
Самое большее, на что меня хватает - купить подарочный пакетик.

7.    Действия при обнаружении проблем в бытовой технике/электронике. Примеры: не работает водонагреватель; не читается диск в проигрывателе; стиральная машина не начинает стирать; принтер не печатает; предмет подключен к сети, но не включается; и т. д.
Зависит от того, как долго я пользуюсь предметом, впервые или нет случилась неполадка. Обычно пробую устранить простыми знакомыми мне методами, если не получается - обращаюсь к тому, кто в этом разбирается лучше меня.

8.    Ориентация в торговом центре, супермаркете, в которых никогда не был.
Плохо. Я даже когда выхожу из бутика в торговом центре, в первый момент не помню, в какую сторону мне нужно идти, и с какой стороны я шла. В 90% случаев сначала направляюсь не в ту сторону. Потом доходит, и возвращаюсь. Если мне нужен какой-то определенный магазин, то заранее либо смотрю в интернете, на каком этаже и где он расположен, либо смотрю на стенде-плане в самом ТЦ, чтобы не плутать.

9.    Ориентация на местности, где мало четких ориентиров (таких, как вывески магазинов), только особенности ландшафта и т.д.
Зависит от того, насколько мне важно хорошо там ориентироваться. Обычно, гуляя или где-то бывая, я не запоминаю ориентиры и не смотрю на названия улиц. Но если мне нужно одной куда-то добраться, а особенно к определенному времени, или потом одной вернуться назад, то могу запомнить дорогу довольно неплохо.   

10.    Разложить вещи в шкафу.
Легко. Особенно если шкаф новый, светлый и красивый, тогда это еще и приятно.

11.    Расставить книги по полкам.
Легко, люблю это дело)

12.    Кинуть что-то и попасть.
Уже не в первый раз читаю "кинуть что-то в пропасть")) Могу попасть, могу не попасть...

13.    Организованно собрать людей на встречу/мероприятие.
Никогда этим не занималась. Крайне редко участвую в групповых мероприятиях, а уж самой собирать мне и вовсе незачем. Прежде всего, думаю, было бы неинтересно этим заниматься.

14.    Стихийно собрать людей на встречу/мероприятие.
См. п.13.

15.    Кататься на роликах, скейте, самокате, велосипеде.
На роликах не пробовала, на скейте пробовала в детстве - не получалось. Вестибулярный аппарат подкачал) Поэтому кататься на роликах даже не хотела никогда, как представлю - ноги разъезжаются в разные стороны, ужас)) Да и катание на коньках еще с детства не люблю. Эти острые лезвия ничего, кроме опасения, не вызывают, сразу почему-то представляю, как я падаю и они мне по лицу)) А падаю я часто, и на лыжах, и на коньках)) Вот кстати, горные лыжи еще поэтому не привлекают.
На велосипеде кататься люблю, но не в городе на оживленных улицах, т.к. опасаюсь задавить людей)) Сложно удерживать фокус внимания и на дороге, и на пешеходах. Катаюсь только за городом, где можно расслабиться и любоваться ландшафтом, к тому же ездить по проселочным дорогам нравится больше, чем по асфальту.

16.    Управлять транспортным средством (автомобиль, лодка, пр.).
Автомобилем - боюсь. Боюсь неадекватно среагировать, когда нужно будет реагировать немедленно: повернуть "не туда", сделать неверный манёвр. Вообще опасаюсь дороги, на которой много участников движения (по аналогии с великом). Поэтому прав нет и не хочу.   

17.    Купить одежду по размеру для другого человека.
Покупала только футболки, и то бывало, что не попадала с размером. Что-то более сложное будет купить сложнее.

18.    Подобрать, что надеть другому человеку под ситуацию (на мероприятие).
Ну, подобрать могу, именно под ситуацию. Но постоянно таким заниматься, а еще хуже - следить за чьим-то стилем, формировать его - увольте. Вообще, стиль одежды - часть самовыражения человека, и люди, не способные сами этим заниматься для себя и ждущие, чтобы это за них делал кто-то другой, мне кажутся какими-то незрелыми, что ли... 

19.    Разобраться в обычаях поликлиники.
Да вроде ничего там сложного нет. По крайней мере, у меня нет баттхерта по этому поводу. Ну, один раз косячнёшь, потом делаешь, как там принято. 

20.    Решить задачу на смекалку.
Как правило, не нахожу правильный вариант решения. Да я и не увлекаюсь такими задачами, впрочем, к логическим тоже равнодушна.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея
Спасибо сказали: Zora, alice_q2

28

Re: Действия

Viento пишет:

Эти острые лезвия ничего, кроме опасения, не вызывают, сразу почему-то представляю, как я падаю и они мне по лицу)) А падаю я часто, и на лыжах, и на коньках)) Вот кстати, горные лыжи еще поэтому не привлекают.

Viento пишет:

Боюсь неадекватно среагировать, когда нужно будет реагировать немедленно: повернуть "не туда", сделать неверный манёвр. Вообще опасаюсь дороги, на которой много участников движения (по аналогии с великом). Поэтому прав нет и не хочу.

Viento пишет:

Но постоянно таким заниматься, а еще хуже - следить за чьим-то стилем, формировать его - увольте.

+ очень много!

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

29 (изменено: Maggie Burroughs, 2015-03-23 02:12:23)

Re: Действия

Zora пишет:
Maggie Burroughs пишет:

10.    Разложить вещи в шкафу.
БЛ и ЧЛ? Не, наверное, смотря как разложить. Если там есть какая-то система - то БЛ, если там что-то другое - то скорее сенсорика.

Интересно, какая именно сенсорика?

Если там вообще она имеет место быть.))) Я вот уже дажк и не знаю...))

Таланов считает плохое чувство равновесия аргументом за ЧИ, видела такую инфу на его сайте.
Страх после или самого факта травмы - думаю, к психософской Физике.

Очень странно это на счет Чи и плохого чувства равновесия, он что связывает Чи с работой мозжечка, среднего мозга и ядер таламуса что- ли? Локализовал в мозге интуицию? Просто если нет, то это ну очень спорное утверждение, имхо))
Я пока считаю, что такие вещи зависят исключительно от состояния организма без привязки к ИМу.

На счет Физики согласна.

Мне кажется, тут много аспектов. Прийти вовремя, разобраться в том, где записываться и куда идти. Но еще и такое есть, как противодействовать хамству со стороны как персвечнытак и других посетителей поликлиники. Сформулировать и описать жалобы и симптомы. Выбрать врача, если такая возможность предоставляется. Куча всего.

Да, так получается ну крайне многоаспектное явление.)))  Тогда нужно уточнять, на каком именно эиапе возникают сложности, и как человек из этой ситуации выходит.

Make science, not war.

Re: Действия

Viento пишет:

Отвечу, хотя считаю, что такая информация может помочь как разрушить некоторые стереотипы, так и создать новые) Всё же я пришла к выводу, что далеко не все человеческие реакции объясняются соционикой.

Чисто теоретивеское предположение или ты уже видишь какие- то новые зарождающиеся стереотипы?))
На счет того, что не все объясняется соционикой- к счастью, это так.)))

Make science, not war.

31

Re: Действия

LionKinG пишет:

А вот хз даже. Просто это все время получается через жопу)) Мб потому (как один из факторов), что мне это дело не интересно.
Мне интересно и хорошо собирать не большую толпень, а 2-4 чел максимум. Тогда получается отлично.

А с точки зрения не соционики, а психологии, ты к кому себя относишь - интровертам, экстравертам, амбивертам?

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

Re: Действия

Zora пишет:
LionKinG пишет:

А вот хз даже. Просто это все время получается через жопу)) Мб потому (как один из факторов), что мне это дело не интересно.
Мне интересно и хорошо собирать не большую толпень, а 2-4 чел максимум. Тогда получается отлично.

А с точки зрения не соционики, а психологии, ты к кому себя относишь - интровертам, экстравертам, амбивертам?

Я считаю, что Лион психологически умеренный экстраверт)) (то есть где- то между амбивертом и экстравертом) и по темпераменту флегмо-сангвиник ( или сангво-флегматик), поэтому и спросилп, в чем сложность, собственно, так как мне казалось, что очевидных психологических причин нет. Так что, видимо, действительно просто не интересна орг.работа + не случалось достаточно замотивироваться на подобную деятельность.

Make science, not war.
Спасибо сказали: Zora, LionKinG2

33

Re: Действия

Maggie Burroughs пишет:

Чисто теоретическое предположение или ты уже видишь какие- то новые зарождающиеся стереотипы?))

И то, и другое) Например, из моей боязни неожиданных, непредвиденных ситуаций на дороге можно было бы сделать вывод, что тут играет роль болевая ЧИ, но я знаю нескольких носителей болевой ЧИ, которым неведом этот страх. Как сказал мне один из них: "Во всём, что касается физического мира, в различных ситуациях, я чувствую себя уверенно". А я нет, в ситуациях, когда нужно реагировать мгновенно, я не уверена ни в своём теле, ни в своём разуме)) Значит, тут что-то другое. И не обязательно типологическое.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея
Спасибо сказали: Zora1

34

Re: Действия

Viento, это из области соционических стереотипов, имхо, "сенсорик-сильный, интуит-быстрый" (с) Удалова - но по факту, кто обладает более быстрой реакцией, и от чего она зависит? Тут, мне кажется, как раз замеров физиологических параметров не хватает - именно они, имхо, и отвечают за это. Плюс, не находятся ли эти физические параметры в зависимости от текущего состояния здоровья человека? Тоже большой вопрос.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

35

Re: Действия

Zora пишет:

Viento, это из области соционических стереотипов, имхо, "сенсорик-сильный, интуит-быстрый" (с) Удалова - но по факту, кто обладает более быстрой реакцией, и от чего она зависит? Тут, мне кажется, как раз замеров физиологических параметров не хватает - именно они, имхо, и отвечают за это. Плюс, не находятся ли эти физические параметры в зависимости от текущего состояния здоровья человека? Тоже большой вопрос.

Да, возможно, это индивидуальные физиологические особенности. Тут еще такой момент: не факт, что я действительно обладаю замедленной реакцией, просто есть опасения, что обладаю)
А от текущего состояния здоровья у меня лично это самоощущение не зависит.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

36 (изменено: Zora, 2015-03-24 10:28:30)

Re: Действия

Viento пишет:

я действительно обладаю замедленной реакцией, просто есть опасения, что обладаю)

Здесь действительно трудно себя оценить.

Viento пишет:

А от текущего состояния здоровья у меня лично это самоощущение не зависит.

Я тут подумала прежде всего о сахаре в крови - может влиять не только на диабетиков.
У меня с тех пор, как стала следить за здоровьем, сильно заметны колебания состояния и концентрации внимания в течение дня. Так что для опасной работы, требующей сверхконцентрации - я не вариант.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

37

Re: Действия

Viento пишет:

И то, и другое) Например, из моей боязни неожиданных, непредвиденных ситуаций на дороге можно было бы сделать вывод, что тут играет роль болевая ЧИ, но я знаю нескольких носителей болевой ЧИ, которым неведом этот страх. Как сказал мне один из них: "Во всём, что касается физического мира, в различных ситуациях, я чувствую себя уверенно". А я нет, в ситуациях, когда нужно реагировать мгновенно, я не уверена ни в своём теле, ни в своём разуме)) Значит, тут что-то другое. И не обязательно типологическое.

Ответы твоих друзей как раз бы и показали, что в рамках одного типа существуют вариации. А вообще вот уже в рамках этой темы мы видим, что ты, ЛСИ, боишься, а Constanta, СЛЭ, - нет.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

38

Re: Действия

Maggie Burroughs пишет:

Так, а на какие аспекты эти вопросы таки?)))

Ни на какие.)) Просто смотрим, что получается, и удивляемся. Потом, я там в первом посте упомянула, что можно не только на соционику смотреть.

А ответы, которые меня болезненно интересовали, - это, как ты верно угадала, 3, 4, 5, 6. 19 не совсем, я просто думала, что б такого придумать, да не по ЧЛ+БС, и тут мне пришла в голову эта гениальная идея.))) Ну, потому что с поликлиниками мне очень трудно. Редко когда приходится чувствовать себя в состоянии паники вплоть до физиологических реакций: учащенное сердцебиение и пр. пр.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

39

Re: Действия

Maggie Burroughs пишет:

Очень странно это на счет Чи и плохого чувства равновесия, он что связывает Чи с работой мозжечка, среднего мозга и ядер таламуса что- ли? Локализовал в мозге интуицию? Просто если нет, то это ну очень спорное утверждение, имхо))

А он разве не статистическими корреляциями просто занимается?

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

40 (изменено: Maggie Burroughs, 2015-03-24 17:30:28)

Re: Действия

alice_q пишет:

Ни на какие.)) Просто смотрим, что получается, и удивляемся.

Понятно)))

alice_q пишет:

А он разве не статистическими корреляциями просто занимается?

Да вроде бы именно ими. В том-то и дело, что когда вопрос стоит о нахождении связи между психическим и физическим, использование только лишь этих методов ну очень ненадежно.
Т.е. грубо говоря, нам эта статистика, как не парадоксально , ничего не дает.

Make science, not war.