1 (изменено: Argentum_Night, 2010-11-01 11:51:22)

Тема: Протипируйте. Очень прошу.

1. Расскажите о себе. (Ваш пол, возраст, образование и текущая профессиональная деятельность, а также любая другая информация, которую вы считаете важной.) Также желательно приложить фотографии, а если есть свой личный сайт или блог, дать на них ссылки.
Как вы узнали о соционике и насколько серьезно к ней относитесь? Чего ждете от типирования?
Девушка, по имени - Екатерина.  20 лет, образование неполное высшее - учусь в медицинском университете на фармацевтическом факультете, и в педагогическом на  биологии заочно.
Фотографии выкладывать пока не могу, трафик в интернете стоит дорого. Блог вела раньше, сейчас его удалила. 

О соционике узнала 2 года назад, перечитала много сайтов и литературы. Отношусь серьезно, все-таки есть в ней что-то, хотя и не до конца она еще доработана. Свой тип предположительно знаю, но не до конца в нем уверена, и хочу разобраться получше, оценить другие мнения. Сама себя типировала в Дюма, хотя на одном очень известном соционическом форуме меня протипировали в Максы)) По тестам получались самые разные результаты.  Но я уверена в этике и надеюсь, что на этот раз мнение  типировщиков совпадет с моим.


2. Есть (или были) ли в вашем близком окружении люди, в чьих ТИМах вы уверены? Если да, укажите их ТИМы и опишите, легко ли вам с ними общаться и достигать взаимопонимания?

Моя подруга, скорее всего, Бальзачка. С ней всегда было тяжело и скучно, она слишком тихая и  молчаливая, безынициативная, завистливая. Но я ценю своих друзей вне зависимости от социотипа, так как подружиться с кем-то мне сложно. Тем более, с ней мы прошли всю школу, хотя в последнее время она со мной не общается. Была подруга Еська, жили с ней в общежитии,  ладили очень хорошо,  а сейчас видимся редко. Еще одна,  Гексли,  общалась со мной только из-за учебы, делала видимость, что мы друзья, а меня своей подругой не считала, но об этом я узнала позже.  Мой двоюродный брат, кажется, Есенин, с ним очень дружила всегда.
Это самые явные примеры, у других определить тип сложнее.

3. Вам в наследство от дальнего родственника досталась коллекция монет, картин, древних книг или еще чего-нибудь подобного (выберите то, в чем вы НЕ разбираетесь), находящаяся в неупорядоченном состоянии (все свалено в один большой ящик). Каким образом вы будете упорядочивать ее? Почему именно так?

Монеты распределю сначала по странам, затем - по  году выпуска и стоимости.   
Картины буду сортировать по эпохе искусства, тематике, художникам. Каждую эпоху разделю на различные направления.

Древние книги разложу также по авторам, в алфавитном порядке с учетом жанров и языков.  Язык  будет главной категорией, все остальное -, жанры,  авторы - подкатегории. Для каждого языка будет выделен отдельный стеллаж, подкатегории жанров отведены полки. В пределах одного жанра книги подразделяются на авторов по алфавиту.  Книги неизвестной мне письменности положу отдельно, на рассмотрение. Если книг очень много - заведу в компьютере базу данных, присвою каждой книге, стеллажам и полкам номера.

Ваш вариант сильно отличается от общепринятого?
Скорее всего не сильно, хотя многие предпочтут просто разделить все книжки по алфавиту, без учета подкатегорий.

А если Вас попросит близкий человек упорядочить, но иначе, чем Вы сделали, например, изменив количество категорий, как Вы отреагируете - сложно будет так сделать? Легко?
Смотря что предложат -  изменю, или объединю предложенные категории со своими, добавлю что-то от себя.

Если бы Вам предложили упорядочить коллекцию не сейчас, а 2 года назад - как бы Вы ответили? Если иначе, то почему? А если через 2 года? Если иначе, то почему?
2 года назад ответила бы также, через 2 - может что и поменяла бы.

4. Вам необходимо помирить двух ваших приятелей, каждый из которых считает, что у него на другого смертельная обида. Как вы будете это делать? Почему именно так?

А зачем я должна мирить, это же их проблемы, что они поссорились, сами виноваты. Только в том случае я попробую, когда от этого зависят интересы общего с ними дела, и их ссора мешает его выполнению.  Сначала поговорю с ними по отдельности, узнаю мнение каждого, причины, по которым они в ссоре. Потом попробую объяснить каждому позицию другого,  затем  приглашу их куда-нибудь и оставлю наедине. Дальнейшее - пусть решают сами, даже если они наедине подерутся, я сделала все, что могла. 
Вообще-то, я никого никогда не мирила в такие дела  я стараюсь не вмешиваться, чтобы не оказаться виноватой.   

Как Вы думаете, большинство других людей поступили бы так же в такого рода ситуациях? В чем Ваш вариант может отличаться от общепринятого?
Мне неизвестно, как бы поступили другие.


Допустим, Вы узнаете, что в ссоре замешан третий человек, который активно влияет на одного из друзей, убеждая того в правильности поведения. Это усложняет Вашу задачу. Что будете делать?
Спрошу прямо, зачем ему это нужно.


Допустим Вы помирили этих друзей - скажите, надолго ли хватит этого примирения? Что будет дальше с их отношениями?
А это уже зависит от них самих - может, они найдут еще какие-то причины для разногласий.


Что нужно сделать для того, чтобы прежние причины не влияли на их отношения в дальнейшем?
Пусть сами следят за своими отношениями - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"))


5. Вам необходимо построить самую высокую телебашню в мире (при этом у вас есть инвестор, выделивший достаточные финансовые средства). Опишите ваши действия.

Первый этап - сбор информации по данному вопросу: возьму справочную литературу или поищу в интернете о методах строительства башни, о необходимых материалах и специалистах, о технических средствах и оборудовании.
Второй этап - разработка плана строительства, его согласование с начальством, поручившим стройку.
Третий - покупка на средства, выделенные инвестором, строительных материалов и техники. Буду сотрудничать с фирмами - поставщиками, чье качество продукции и цена оптимальны для строительства. 
Четвертый - подбор кадров. Дать объявление в инет, газеты, можно и по телевизору, с пометкой: "Срочно требуются..."
Пятый этап - приступить к постройке и следить за соблюдением плана.


Вы построили телебашню. Как будете организовывать запуск, искать партнеров, что будете делать для дальнейшего функционирования башни?
Найду партнеров по объявлению,  подпишу с ними контракт. Буду следить за  работой башни, требовать отчеты, иногда посещать.


Как Вы думаете, большинство других людей в похожей ситуации также бы организовывали строительство? Если нет, то чем Ваш вариант отличается от общепринятого?
Скорее всего также.

Предположим, Вас наняли строить телебашню, а затем инвестор отказался от проекта и вы стали собственником недостроенной башни. Что вы будете делать?
Сначала попробую найти другого инвестора, если нет - продам эту башню, ведь вряд-ли оставшихся денег хватит на достройку и запуск. 

А если Вам нужно было бы построить телебашню не сейчас, а 20 лет назад - изменили бы Ваши действия? Как? А если через 20 лет?
20 лет назад мне бы это не позволил мой возраст))  А через 20 лет - может, я стала бы лучше разбираться в строительстве.

6. Вы сидите в кафе с вашим другом/подругой. Вдруг у него/нее звонит мобильник, и после короткого разговора друг/подруга вдруг впадает в истерику, плачет, не объясняя, что произошло. Что и как вы будете делать? Почему?
Спрошу, что случилось, попытаюсь отвлечь на другую тему, убедить в том, что все не так плохо, как кажется. Налью валерьянки, или другое седативное средство,  а если нет -  чая.

Как Вы думаете, большинство других людей поступили бы так же в такой ситуации?
Наверное да


А если такое произошло с другим человеком, коллегой по работе, незнакомцем или незнакомкой, подростком лет тринадцати - изменится ли Ваша реакция? Как? Почему?
Проигнорирую. Сделаю вид, что чем-то занята очень важным и уйду по своим делам.  Сама знаю, что вмешательство посторонних в такой ситуации только раздражает.

Можете ли Вы повлиять на эмоциональное состояние друга/подруги так, чтобы оно сохранялось еще длительное время?
Иногда могу, но чтобы сохранялось надолго - вряд ли. Настроение - состояние нестабильное, и зависит от множества посторонних факторов.


Если да, то как?
Анекдот рассказать или что-то подобное.


Как зависит время пребывания этого человека в определенном состоянии от Ваших слов или действий?
Я думаю, зависит только частично, на его настроение может повлиять еще что-то.


7. Вы пришли в новый коллектив, все люди незнакомые. Как показать уверенность в себе, показать им, что Вы уверены и сильный человек, как лучше при этом выглядеть, держать себя?
Нужно говорить уверенно по любому вопросу, отстаивать свою точку зрения, меньше молчать и не вестись на провокации. Выглядеть лучше опрятно и стильно.  Уверенным и сильным человеком  меня   считают спустя какое-то время прибывания в коллективе.


Как Вы думаете, часто ли другие люди прибегают к такому способу? Подумайте
У всех разный способ поведения. Кто-то ведет себя так, как я написала выше, другие могут выработать свою стратегию общения. 

Предлагаемый Вами способ подойдет для любого коллектива? Если нет, приведите пример пример коллектива, для которого не подойдет. Почему не подойдет? Какой способ подойдет?
Для большинства , наверное, подойдет. А в таком коллективе, где и без того хватает уверенных в себе людей, придется потрудиться подольше, чтобы оценили.


8. Перед Вами на столе или на полу лежит предмет. (См. фотографию внизу анкеты). Как его можно применить? Назовите возможности этого предмета, где его можно использовать, чем он может служить, что может символизировать.
Похоже на какой-то ритуальный предмет или оружие древних племен, немного напоминает гарпун.  Можно использовать в качестве вешалки, кочерги,  окучивать грядки на огороде.

Как Вы думаете, большинство других людей бы так же использовали предметы подобного типа? Если нет, то чем Ваш вариант отличается от общепринятого?
Скорее всего также, хотя люди, незнакомые с сельским хозяйством, вряд-ли стали бы окучивать им грядки.

А если Ваш друг попросит Вас рассказать еще что-нибудь об этом предмете и его предназначении, что расскажете?
То же, что написала выше.

Если бы этот предмет был бы совсем в другом месте, например, на природе, в лесу, и это было бы пару лет назад - что бы Вы ответили? А что расскажете про сущность этого предмета лет через 5?
Подумала бы, что в лесу его забыли туристы, которые с его помощью  ворошили угли в костре. А может быть, этой штукой кого-то убили?

9. Вам нужно описать вкус апельсина (или какого-то другого фрукта) человеку, который никогда их не пробовал, причем сделать это для того, чтобы убедить его, что апельсин -- это вкусно и уговорить попробовать. При этом известно, что он знает вкус других фруктов и есть возможность описывать апельсины через сравнения.
А что насчет разных сортов апельсинов? Будет ли Ваш ответ отличаться? Как?
Как могут отличаться по вкусу апельсины, выращенные в разных местах?

Вкус апельсина  слаще лимона, но кислее и ярче мандарина. Слегка похож на грейпфрут, но без горечи и на недоспелую клубнику . Это стоит попробовать. 
В сортах апельсина мало  разбираюсь,  хотя подозреваю, что апельсины, выращенные ближе к экватору, во влажном климате,  будут намного более сочные и сладкие.


Допустим, Вам нужно приготовить джем из апельсинов, а Вы этого никогда не делали (если делали - выберите любой другой фрукт, из которого не делали). Опишите, как это будет.
Найду в интернете рецепт, буду придерживаться,  могу и добавить какие-то ингредиенты по вкусу, например. Можно еще апельсин смешать с корицей, или положить немного крыжовника.  А после приготовления джема намазать его на печенье,  рулет с ним сделать. 

10. Попробуйте спрогнозировать, когда человечество сможет совершить первый пилотируемый полет на Марс?
Думаю, скоро, в пределах 100-200 лет.


Какие события могут приблизить, а какие -- отдалить начало полета? Какие из них вы считаете наиболее вероятными?
3 мировая война, финансовый кризис и глобальные катастрофы отдалят, приблизить может все более возрастающая конкуренция между мировыми сверхдержавами.

Пофантазируйте, что на Марс отправят именно вас. Как это будет происходить, кто мог Вам такое поручить, как Вы будете готовиться, сколько времени это займет. Как повлияют другие люди, Ваши внутренние ощущения на то, что произойдет?
Вряд-ли меня взяли бы в космос... Стала бы готовиться по специальным программам, разработанным специально для космонавтов, думаю, это заняло бы 1-2 года.

2

Re: Протипируйте. Очень прошу.

Как это ни странно, но готов согласиться именно с версией ЛСИ-"Максим Горький". По акнете видно следующее:
3. БЛ сильная, не менее чем трехмерная, скорее всего, в одном блоке с сенсорикой
4. высоких мерностей БЭ не наблюдается, также есть неуверенность по черной интуиции ("стараюсь не вмешиваться, чтобы не оказаться виноватой. ").
5. ЧЛ сильная, при этом подход совершенно четко рациональный, причем скорее БЛ преобладает над ЧЛ.
6. Опять же высоких мерностей ЧЭ не проявлено, скорее наоборот, видна ее слабость.
7. ЧС сильная, возможно даже четырехмерная
8. ЧИ -- скорее всего, двухмерная (или вы читали ответы других участников, прежде чем ответить?)
9. БС сильная
10. ответ дан именно по БИ, но БИ маломерная (скорее всего, двухмерная и в ценностях).

Кроме того, по анкете в целом наблюдается признак "позитивизм" (причем именно как признак, а не как отсутствие "негативизма"), что так же против СЭИ.

А почему вы так уверены, что вы этик? В чем это проявляется?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3 (изменено: Argentum_Night, 2010-11-10 01:34:05)

Re: Протипируйте. Очень прошу.

4X_Pro пишет:

А почему вы так уверены, что вы этик? В чем это проявляется?

Всегда считала себя человеком очень вежливым, также со стороны воспринималась другими, но может, это просто результат воспитания в семье этиками - у меня мама по типу Драйзер, и многое в этических вопросах  переняла  от нее.  Иногда бываю достаточно эмоциональной, если в подходящей компании.




Как я поняла, Драйзер мне тоже не подходит?

4 (изменено: Ликочка, 2010-11-10 10:19:07)

Re: Протипируйте. Очень прошу.

Здравствуйте!
Можно я тоже Вас помучаю?

1. Какими должны быть отношения между родителями и детьми?
Между коллегами?
Вообще между людьми?
2. Каким должно быть настроение у человека в Новый Год?
3. Сколько шансов у Зенита выиграть Чемпионат России, если у него на 9 очков больше, чем у всех остальных, осталось 3 игры, за проигрыш - ноль очков, ничью - 1 очко, выигрыш - 3 очка?


С такой продвинутой логикой Драйзер не справится. Она ж у него средненькая. А у Вас - ух какая!

И кто сказал, что этики вежливые??? Гексли - прям очень преочень вежливые. Ха-ха три раза))))))))

5

Re: Протипируйте. Очень прошу.

Вежливость сама по себе лежит за рамками соционики... Соционический этик не обязательно может быть вежливым, просто он знает, как расположить к себе конкретного человека (или наоборот, вызвать у него неприязнь), и может использовать для этого в том числе и вежливость, тогда как соционический логик наоборот может применять вежливость для защиты от неуверенности по этическим ситуациям по принципу "я не знаю, как расположить к себе данного конкретного человека, но вежливость является универсальным решением для всех".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

6 (изменено: Argentum_Night, 2010-11-12 01:18:40)

Re: Протипируйте. Очень прошу.

Ликочка пишет:

Здравствуйте!
Можно я тоже Вас помучаю?

Надеюсь, это поможет.
1. Какими должны быть отношения между родителями и детьми?
родители должны контролировать детей, их поступки, и при этом считаться с их мнением, найти баланс между методами кнута и пряника.

Между коллегами?
Если работа подразумевает частое взаимодействие коллег между собой - то лучше, чтобы атмосфера была дружелюбная, а  всякие разборки отвлекают от дела

Вообще между людьми?
Все зависит от самих людей, как сложится. Странный вопрос, еле удержалась от того, чтобы спросить на него ответ.

2. Каким должно быть настроение у человека в Новый Год?
Праздничным, веселым наверное. 

3. Сколько шансов у Зенита выиграть Чемпионат России, если у него на 9 очков больше, чем у всех остальных, осталось 3 игры, за проигрыш - ноль очков, ничью - 1 очко, выигрыш - 3 очка?
Сначала посчитаем общую сумму при выигрыше за 3 игры = 9 очков. Если 3 раза подряд выиграет противник Зенита - получится ничья, т.к. счет команд сравняется.
Чтобы узнать шансы, помножим число игр - 3 на количество вариантов исхода игры(ничья, проигрыш, победа) а их тоже 3. Получится 9 комбинаций, в каждой  - по 3 цифры.
Наибольшая сумма при выигрыше в 3 играх, как и написано раньше, 9 очков, все остальные комбинации  дают меньшие суммы, таким образом, у противника будет недобор очков и Зенит выиграет в 8 случаях из 9 возможных, это примерно 88% из 100



Кстати, Драйзер  с задачей и правда не справился.

Re: Протипируйте. Очень прошу.

4X_Pro пишет:

"я не знаю, как расположить к себе данного конкретного человека, но вежливость является универсальным решением для всех".

Как все это мне знакомо...

Re: Протипируйте. Очень прошу.

Надеюсь, это поможет.
1. Какими должны быть отношения между родителями и детьми?
родители должны контролировать детей, их поступки, и при этом считаться с их мнением, найти баланс между методами кнута и пряника.

норма, БЭ не выше 2 размерности

Между коллегами?
Если работа подразумевает частое взаимодействие коллег между собой - то лучше, чтобы атмосфера была дружелюбная, а  всякие разборки отвлекают от дела

норма

Вообще между людьми?
Все зависит от самих людей, как сложится.

Странный вопрос

, еле удержалась от того, чтобы спросить на него ответ.

БЭ, плюс по масштабу

2

. Каким должно быть настроение у человека в Новый Год?
Праздничным, веселым наверное.

норма высказана, но неуверенно. малоразмерность

3. Сколько шансов у Зенита выиграть Чемпионат России, если у него на 9 очков больше, чем у всех остальных, осталось 3 игры, за проигрыш - ноль очков, ничью - 1 очко, выигрыш - 3 очка?
Сначала посчитаем общую сумму при выигрыше за 3 игры = 9 очков. Если 3 раза подряд выиграет противник Зенита - получится ничья, т.к. счет команд сравняется.
Чтобы узнать шансы, помножим число игр - 3 на количество вариантов исхода игры(ничья, проигрыш, победа) а их тоже 3. Получится 9 комбинаций, в каждой  - по 3 цифры.
Наибольшая сумма при выигрыше в 3 играх, как и написано раньше, 9 очков, все остальные комбинации  дают меньшие суммы, таким образом, у противника будет недобор очков и Зенит выиграет в 8 случаях из 9 возможных, это примерно 88% из 100

ооооо.... сижу и суггестирую)))
супер просто.

Максим !!!

Ну еще может быть Жуков, но мне тоже кажется, что логика сильнее сенсорики.

9

Re: Протипируйте. Очень прошу.

Нет, рациональность в анкете достаточно четко выражена. В общем, доп. вопросы только подтверждают версию ЛСИ.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

10

Re: Протипируйте. Очень прошу.

Надо же! Живой дуал.  roll

11

Re: Протипируйте. Очень прошу.

Извиняюсь за оффтоп. я по поводу Зенита.

Для простоты пусть в вопросе предполагалось, что ближайший преследователь у Зенита только один, и в оставшихся трех играх они друг с другом не сыграют.

Если считать исходы игр (ничья, проигрыш, победа) равновероятными,
то для одной команды в трех играх возможны 3^3 = 27 исходов.
Для двух команд в трех матчах возможны 27^2 = 729 исходов
И только в случае одного из этих 729 исходов ближайший преследователь догонит по очкам Зенит (3 победы против 3-ёх поражений).
Следовательно, Зенит выигрывает чемпионат в 728 случаях из 729, что примерно равно 99,86%

Поправьте, если ошибся smile

12

Re: Протипируйте. Очень прошу.

Да не знаю я какая там вероятность...)))
Просто у меня сын белый логик, так он что-то там считает, расчитывает вероятности, а я каждый раз поражаюсь.
Поэтому тут и спросила, чтобы посмотреть как человек будет рассуждать, так как вопрос стоял между этиком и логиком.
Мне, чтобы вникнуть в ваши расчеты надо полчаса и кучу напряга)))

13 (изменено: Argentum_Night, 2010-12-02 00:33:07)

Re: Протипируйте. Очень прошу.

Большое спасибо за типирование, и всем, кто участвовал в этой теме, помогли во многом разобраться.

Но у меня еще остаются сомнения: на Идеале в моей типировочной теме некоторые считают, что у меня ограничительная ЧС (причем я с ними скорее не согласна - я по-жизни рационал, в чем убеждаюсь все больше и больше). Для меня остается загадкой, как можно у меня найти ограничительную ЧС, и я хотела бы знать, есть ли в этой анкете какие-нибудь указания на нее.    Может, мне ссылку выложить?

14

Re: Протипируйте. Очень прошу.

Вряд ли это поможет, у нас подход слишком другой: смотрим больше на аспекты и признаки Рейнина, если они видны, а не на свойства функций.  Хотя выкладывайте...

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!