Вопросы и обсуждение по типологии КЛ (Страница 39 из 70)

В смысле?.. Когда требуется ситуацией - горит, а когда нет - не горит?
Не "когда требуется ситуацией", а когда отработали предыдущие звенья и есть достаточно ресурса (в т.ч. времени). Похоже, что ресурсожорность элементов возрастает с номером.

Положительная ОС не всегда симбиоз, а отрицательная - не всегда конфликт. Тут есть примеры как подтверждающие, так и опровергающие, пока такой прямой вывод делать рано.
С 1-на-1 - если 2-ки разные то идёт та самая отрицательная ОС (прошли первый шаг вместе, хотят перейти ко второму и занимаются перетягиванием каната).
Но например, если взять линейку Интеллектуальной активности и Правила 1U2D\1U2E, то такие отношения будут симбиозом. Вместе думают - один делает, другой объясняет первому и окружению. А если берём вместо Правила линейку Управления, то это конфликт. Эти пары подтверждены Княжной в ЖЖ, так что не отвертишься
Если совпадают 1 и 2, и разные 3, то это среднее между своей линейкой, и ООС. Застревание на 2-ке не так критично, как на 1-це.

Nina Fischer,
F - это такой элемент, который оценивает восприятие или результат работы предыдущих элементов. У нас есть нечто. Оно хорошее, плохое, никакое или амбивалентное(хорошее и плохое одновременно). Например, вижу и трогаю стул - он удобный? Я хочу на нём сидеть или нет? Если чувство первое, то оно работает непосредственно с восприятием и выделяет те элементы, которые наиболее яркие - или со знаком "+" или "-". Поскольку у нас ещё и  2D то, "дают - бери, а бьют - беги".
Такое поведение растёт от поведения животных, которые стремятся к всему хорошему (еда, половой партнёр) и от всего плохого (опасность).

Бестийное восприятие более целостно. Там где Ши смотрит по частям, Бестия видит целую картинку (и выделяет один - два элемента как более значимые в данный момент, если 1F). Остальное ушло в фон. Оборотни при этом скорее прорабатывают увиденное полностью - от и до.

Итого, деление реальности на фон и фигуры свойственно Бестиям с 1F, желательно с 2D. Кроме Эмоциональной линейки это ещё может быть свойственно в меньшей степени Моторной, Подстройке и Социальной.
А так основатель гештальта Ф.Пёрлз похож на БЕ.

Пример - когда ждёшь человека на встречу в условленном месте, то узнаёшь его издалека. А когда идёшь просто так, то для опознания нужно подойти поближе, а если спешишь - то и вовсе не заметишь, что кто-то тут ходит.
Отсюда же растёт "один промежуток времени - одно дело".

Хм... Но их же можно совмещать!.. Вообще, порядок свободы (законы, обеспечивающие наибольшую возможную свободу) - вещь очень дельная. Но если выбирать между взаимоисключающими крайностями, то есть, между порядком, запрещающим любую свободу, и беспорядочной свободой, то я однозначно выберу вторую.

Хм... Не сказал бы, что я часто строю стратегию от "извне"... Часто бывают моменты, что от себя... Хотя наименее энергозатратно это делать от окружающих, да - это говорит о моей реактивности?.. Но эффективно это делать очень далеко не всегда. И тут вопрос - по родной линейке работать эффективнее или удобнее?.. Просто для меня это очень разные вещи. Мне очень легко подстраиваться под других, но... Но иногда я подстраиваюсь себе в убыток. Или очень даже не иногда. Да и бывает, что под некоторых людей просто невозможно подстроиться, особенно их целью является изживание тебя со света белого...

А к чему именно это относится? К принятию решений? На основе эмоций или разума?..

Начинаю сразу или начинаю только после чего-то?..

Хм... А почему бы не назвать "предмет\способ"?.. Как по мне, больше отражает суть.

А вообще, в целом, что именно говорит об определённых дихотомиях у меня в анкете?..
С отношениями понятно.
Ещё пара вопросов: а кто у Подстройки симбионты и конфликтёры, а также есть ли в этой типологии отношения лучше, чем симбиоз? Может ли быть какой-либо из двух симбиозов лучше другого?..
И ещё: могут ли быть гибриды типов помимо полулюдей?..

kain1stkainit, стратегия своей линейки - самая привычная и самая ресурсно выгодная (отчасти потому, что мы привыкли так поступать и у нас есть наработки и опыт). Примерно как думать и говорить на родном языке проще, чем на иностранном.
Плюс ещё стратегия завязана на биологию и свойства НС - если рост большой, то в баскетбол играть легче.
По поводу эффективности - не всегда стратегия линейки позволяет построить эффективную линию поведения, это да - почучается себе в убыток. Но по сумме чаще стратегия будет эффективна.

Подтверждено, что линейка Подстройки конфликтёр Интеллектуальной. С крепкими шансами симбионты - Власть и Группирование. Линейка Реактивности похожа на Подстройку, м.б. это второй конфликтёр.

Отношений лучше, чем симбиоз, не анонсировалось. Про разное качество - по идее это не значит, что один лучше, а другой хуже - просто оттенки разные (см. линеечные стратегии).
Гибриды типов - могут быть неустойчивые состояния "уже не Илия, ещё не Алия". Могут быть наработки и маски "учим иностранный язык", но они ресурсозатратны.

Тоже могу что-нибудь написать про фон и фигуру со своей колокольни, если нужно.

Я вот задумалась: обязательно ли в этой типологии нужно соответствовать описанию типа или, так же как в соционике, это не обязательно, а главное в данном случае - пересечение каталога и линейки?

Почему об этом подумала - у меня есть знакомый, явно линейка Интеллектуальной Активности, то, что касается линейки в целом подходит полностью на все 100%, и от конкретных типов есть отдельные черты. Но. У него есть черты, к-рые относятся к совершенно другим типам, причем считаются их "hallmark" свойствами прямо. Например, я говорю о том, как подходят к отражению статуса в своем внешнем виде Василиски. Или это типа использование стратегий других линеек?? %%% Хотя у него это выглядит вполне своей чертой, не приобретенной. И опять же вопрос: как тогда снаружи отделить родные стратегии от неродных (изнутри я еще понимаю, как)?..

Что скажете по этому поводу? Особенно интересует мнение a_shulga.

Интересует тоже самое...

a_shulga, но, насколько я понимаю, описанное о Единорогах в кой-то мере всем свойственно, не так ли?..

О, теперь понятно. Но я не сказал бы, что из-за моей Подстройки у меня меньше проблем, чем от использования других линеек.

О, а почему?.. Они же вроде не стремятся в одни и те же ниши, или я ошибаюсь?..

То есть подстраиваются под группы или идеи, амбиции (если последние относятся к этой линейке)?
А отношения, как я понимаю, лучше всего складываются с представителями одного каталога?.. Или тут будет тот же прикол, что и с темпераментами (меланхолик + сангвиник и холерик + флегматик)?.. А внутри одного каталога больше понимание?..

А вот тут я уже вижу общую нишу.

Ну, я не думаю, что это будет лишняя информация, так что пиши.

А, понятно. Но, как считаете, насколько они вероятны?.. И с кем?..
И снова по отношениям: по какому сценарию будут развиваться отношения между Простым Вампиром и Волком-одинцом?.. Как я понимаю, не очень хорошему, но это только на основе моего личного опыта.
И ещё: у меня насчёт отношений была такая гипотеза: раз человек оценивает качество отношений по своей линейке (об этом писала Молния), то конфликт может проявляться и в том, что представители конфликтных линеек меньше чувствуют друг от друга поведение по своей линейке. То есть, например, вместо того, чтобы подстраиваться под представителя Подстройки, Реактивный на него ярко реагирует, а это неприятно. Что об этом думаете?..

О, понятно. Из этого родилась такая мысль: акцентуации образуются (а Молния писала, что акцентуация не равна линейке, хоть с ней и часто коррелирует) под влиянием той линейки, которая используется наиболее часто (родная же линейка хоть и не всегда, но часто, используется больше всего, ключевое в ней то, что она наиболее выгодна энергетически).
Пример: я, хоть у меня и достаточно выражена лабильная акцентуация, шизоидная всё же преобладает.

Я вот считаю, что пересечение каталога и линейки играет важнейшую роль, но что-то думается мне, что сама Княжна с этим бы не согласилась - просто она начала с описаний типов, что может говорить, что они для неё важнее.

Лол. Скорее на описание поведения базовых ЧИ. Они ж вполне могут быть спокойны.

kain1stkainit - линейка Подстройки почувствовал (увидел что происходит - оно хорошее или плохое) - понял (выбрал параметр, по которому подстраиваемся) - сделал (осуществил подстройку) - а объяснять как-то уже ничего и не надо.
1F2U даёт ощущение + выбор параметра. Возьмём с собой компас, счётчик Гейгера или что-то ещё?

А отношения, как я понимаю, лучше всего складываются с представителями одного каталога? - по идее и по опыту, внутри каталога ярче и симбиоз, и конфликт. То есть по идее лучшие партнёры - это симбионты из своего каталога (2 типа).