О восприятии различного положения функций (Страница 27 из 30)

LionKinG, ППКС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот просто: Под. Каждым. Словом.
Лучше просто не скажешь
P.S. И конфеты там действительно дурацкие

По-моему, нечестно то, что владельцы кафе точно так же арендуют помещения и платят за них, только тратят кучу денег на дизайн, на персонал и т.д., вообще предоставляют более широкий набор услуг, но не пытаются заработать на том, что ты там в принципе находишься. Покупая самые дешевые возможные печеньки/чаи (честно говоря, даже представить разницу только операционных расходов кафе и антикафе - уже дурно становится). Но это уже совсем, что называется, от сердца, потому что я понимаю, что это уже кому чего. Кому-то и есть не надо, а посидеть где-то охота.

Вот такой же баттхерт, какой испытывают LionKinG и alice_q к антикафе, я испытываю к некоторым кафе.

У меня ощущение платы за воздух возникает в тех кафе, в которых не заморачиваются ни качеством ассортимента, ни качеством обслуживания. Когда приходится долго ждать официанта, а бывает, что и бегать за ним, чтобы он тебя обслужил, когда приносят какой-то отстойный кофе с "пластмассовым" десертом. И за что я должна платить? За то, что мне его вообще сварили и принесли? Многие кафе тупо пользуются тем, что спрос есть всегда (например, находятся в центре города), и не стараются что-то менять.
Так я лучше в каких-то случаях посижу в антикафе, там хотя бы ты видишь, что берёшь, чем буду платить за какой-то вшивый кофе, который придется заказывать в кафе, и часто неоправданно дорогой >_< В общем, я за свободу выбора и за разнообразные способы проведения досуга)

Нет, я люблю ходить в новые кафе/рестораны. Банально интересно, новые впечатления. И, кроме того, я знаю мало кафе, которые бы мне нравились. Еще и поэтому хожу, узнаю. Люблю бывать в необычных, оригинальных заведениях, в своё время даже сама "откапывала" такие и водила туда своих друзей-приятелей))

В целом, пожалуй, соглашусь... Или, по крайней мере, это глубоко второстепенное...

Например. Здесь (или на типаче) где-то упоминали, что 2-й Эмоции важно привести настроение компании к общему знаменателю. А я не хочу, чтобы настроение каждого приводили к общему знаменателю. Зачем это вообще? И вообще я не хочу, чтобы на меня внимательно смотрели, были внимательны к моим эмоциям и т.д. Мне это не нужно. У меня такое ощущение возникает со временем, что человек хочет вроде бы сделать как лучше, а реально это ни за чем. Или еще хуже: что он ради меня идет на уступки. И мне от этого даже как-то неудобно может быть.
Кроме того, я просто не люблю слишком много процесса по Эмоции, это меня очень утомляет. Хочется сказать: Ну давайте уже теперь займемся делом. От этого все будут счастливы и все проблемы, к-рые сейчас приходится обсуждать, улетучатся. Опять же, все меняется постоянно. Сегодня есть проблема, завтра нет - так зачем тратить на это время? Также очень близко то, что писала Zora - про то, что от обсуждений можно только глубже погрузиться в свою проблему и она будет казаться больше, будешь страдать всячески, а так ты сам потихоньку разберешься. Но она этот феномен лучше описала. Хотя -- это бывает достаточно полезно иногда. Но неприятно. Потом надолго опять же в осадок выпадаю.
А вот веселый совместный досуг меня почему-то не утомляет. Не знаю, почему. Ну, опять же, если никто никого не контролирует.

:upd: http://tipiruem.ru/topic/37/page/3/ Вот здесь еще были обсуждения. Про "автобус" вроде достаточно показательно, во всяком случае, мои вкусы до сих пор не изменились, а работа на публику, стремление всех как-то вовлечь у меня так и ассоциируются с 2Э (абстрактно), хотя когда я на практике типирую человека, я такие вещи на него не примеряю. Есть вообще очень симпатичные мне 2Э, но именно глубокое длительное общение с ними как-то не строится или сопряжено с проблемами, которые приходится сознательно обоим преодолевать. Очень разный взгляд на то, что нужно и что не нужно. А я еще большое значение процессу по своим процессионным придаю, а тут сразу минус одна.)

P.S. А может, у меня у самой 2Э! кто знает. Тогда все тоже понятно

Гм... я, наверное, или не замечаю этого, или мне это как-то не так дискомфортно. Скорее всего, 2Э делают это незаметно для меня (ну еще бы, при одномерной-то ЧЭ неудивительно, что я этого не замечаю). Но вот сама идея, чтобы моё настроение приводили к какому-то там общему знаменателю, мне ОЧЕНЬ не нравится. На практике, скорее всего, они это делают достаточно деликатно, путем подстройки к атмосфере окружения, а не навязывания своего эмоционального фона (как иногда делают 1Э, вот это реально жесть). Но это с моей колокольни восприятие, конечно же.   

Забавно, а мне такое нравится как раз)

А процесс по Физике ты любишь?

О, вот это уже не в первый раз слышу от 4Э: сегодня есть, завтра всё прошло. У меня и сегодня, и завтра, и скорее всего послезавтра будет переживание этой проблемы (если сама проблема не разрешится ранее). Включается процесс по Э, и вперёд.
А еще я никогда не понимала способ самоуспокоения Скарлетт О`Хара: я подумаю об этом завтра. Я не могу абстрагироваться от каких-то переживаний, волнений. Наверное, Скарлетт - 4Э  

Тоже не впервые от 4Э слышу... Насколько всё же мы с вами разные

Ну, веселье - это же приятно, с чего бы оно утомляло)   

О, а у меня такое с некоторыми 1Э ассоциируется (на самом деле, только с одной). Там даже не вовлечь пытается, а просто "выступает" и ждет какой-то реакции, на эмоциональное состояние окружающих плевать, пофиг, что у всех лица постные, может петь песни, рассказывать тупые анекдоты, и так выжидающе поглядывает. А может, ей просто нравится видеть лютый баттхерт на наших лицах в этот момент. Это первый человек, которого мне хотелось убить  

А у меня глубокое доверительное общение с 4Э часто, как ни странно... 2Э попадались редко, и как-то не складывалось с ними доверия. Хотя я вообще на доверие и понимание не рассчитываю, ни с кем)

О, а процесс по Воле тебе тоже нравится?) Обсуждать какие-то желания, цели, хотелки? Уговаривать кого-то, вдохновлять... Я вот что-то как-то не особо это дело люблю...

Да ладно! С чего вдруг сомнения в своем ПЙ-типе?

Потому что раздражение возникает, что лезут куда не нужно?

Ох, вроде ты hypnomouse на типаче читала на эту тему)) К какому там гармоничному знаменателю 2-е функции ведут.

Да. Причем мне нравится все делать вместе, и чтоб все друг друга хвалили, и еще всякое такое.

Интересно, это противоречит тому, что я недавно про конструктивизм/эмотивизм читала, хотя это вроде не самое главное проявление

Ну правильно, потому что они эмоциональные "потребители" и у них нет собственной адженды. Могут с интересом и серьезно послушать, не двигая свою программу.

Вообще да, даже в твоем описании. Хотя у меня в целом в голове такое видение: мне нравится процесс по Воле и Физике в той форме, что мне нравится совместная деятельность (по делу), в том числе физическая, работа, нравится договариваться, строить совместные планы и аферы и т.д., все, что этого касается. Чтобы у людей было ощущение какого-то общего Дела. Хотя, к сожалению, в жизни у меня это редко бывает.

Да это шутоньки.)

Прочитала про оральный вектор, правда похоже. Но, думаю, в том случае в бОльшей степени личностные качества играют роль, а также ярковыраженная истероидная акцентуация. Ну и у человека явно высокая доминирующая Эмоция, т.е. 1Э. Там не только веселье навязывается, если человеку плохо, то и вокруг него гнетущая атмосфера. Но вселенскую печаль я как-то легче переношу, чем идиотское веселье))     

Думаю, проявления 1Э от многого зависят, и от вертности в том числе. Интровертов-1Э, да еще и с неценностной ЧЭ, часто действительно можно на первый взгляд спутать с 3Э.
А ты, может, просто психологический интроверт... 

Так ведь не ведут, а могут вести. Лично я ни 2Э, ни 2В с такими стратегиями не встречала. 2Л - да.

Кстати, да. Об этом я как-то не думала)

Наверное, это еще и ЧЛ в СуперИде... А для меня процесс по Воле ценен только вместе с процессом по Эмоции. Т.е., например, планировать афёры с человеком, который не воодушевлён этим так, как я, или кому это нужно меньше, чем мне, или вообще пофиг, мне не доставляет удовольствия. Но вообще, не сказала бы, что я как-то особо тащусь от согласования своих действий с кем-то. Надо - согласую без проблем, но и без этого вполне прекрасно себя чувствую. Может, здесь тоже вертность влияет. 

Да, согласна

Да это просто пздц, я такого раньше вообще не встречала и не знала, что так бывает))) Чем объясняется, как мне кажется, выше написала) Думаю, там тупость+эгоизм+бескультурье+истероид+1Э. Именно в такой последовательности. 

Да наверное, типологии были ни при чем... Чисто человеческое что-то)

1В и чужие желания

Если человеку с 1В кто-то дорог, он обязательно будет учитывать его желания. Разница заключается в принципе формирования желаний и целей. 1В сам определяет свои желания и цели. При этом он учитывает желания других. Не советуется с ними по поводу того, чего он сам хочет, а просто принимает во внимание желания других при построении схемы своих действий. К примеру, есть сестры Маша и Наташа. Одна хочет стать виртуозом игры на скрипке, а другая - на фоно. Планируя свой график тренировок, поездок на конкурсы и т.д., Маша с 1В учитывает карьерные устремления своей сестры, а, соответственно, согласует с ней график домашних репетиций и т.д.
Ну, то есть, если для 1В свои цели и желания - это своего рода линия, которая прокладывается на плоскости, то желания других людей - это тоже линии. И 1В старается прокладывать свою линию так, чтобы она проходила параллельно с линией близкого человека - не пересекала и не обрывала ее.
Основное отличие 1В от 3В - 1В всегда ставит цели сама. То есть, то, чего она будет хотеть, не зависит от других. Окружающие на цели 1В не могут повлиять ни позитивными, ни негативными оценками. Часто со стороны это воспринимается как эгоизм - что человек, определив, чего он хочет, не учел пожелания остальных относительно себя. Сами цели 1В не содержат сравнений с другими людьми. К примеру, есть две формулировки: "хочу достичь виртуозного мастерства в игре на скрипке" и "хочу стать лучшим скрипачом в стране". Вторая формулировка содержит сравнение с другими - это формулировка цели от 3В. 1В не ставит цели быть лучше кого-то, вызывать какие-то реакции общественности, получить власть ради власти, получить одобрение и т.д.
При этом, ставя цели, 1В уважает и право других людей на собственные цели. Но она никогда не будет участвовать в формировании целей других людей. То есть, если ты не знаешь, чего хочешь, 1В не поможет тебе определиться. Ее позиция: ты определись, чего ты хочешь, а я это просто буду учитывать. 1В не меняют цели под влиянием людей и обстоятельств, как это делают другие люди. В итоге получается, что с 1В достаточно легко, если ты сам знаешь, чего хочешь и не ждешь от нее помощи в определении своих желаний и целей.

Ого!!))) Anette вернулась на форум??