261

Re: Культуры других стран

Я все-таки выскажусь. Ибо почему я должна молчать?
Я очень-очень не люблю претензию в духе "твое мнение оскорбляет мои чувства". Для меня это звучит примерно так: "Я не могу или не хочу тебе объяснять, почему ты не права, но твое мнение мне не нравится". Мне что, теперь не озвучивать свое мнение, потому что оно может потенциально задеть чьи-то чувства? Ну я же не запрещаю другим говорить вещи, которые не нравятся мне. Но могу потребовать аргументы или начать доказывать обратное.
Я могу понять ситуацию, когда человек со мной не согласен и начинает спорить, доказывая свое мнение. Но когда становится в позу "Ты должен изменить свое мнение или молчать о нем, потому что оно меня обижает", на меня это действует как красная тряпка на быка. Ну давайте вообще не озвучивать свои мнения, и просто мило друг другу улыбаться. Зато никого не заденет ничья позиция.
Получается, я не должна говорить о том, что считаю ситуацию с останками Романовых напрасной тратой денег и ненужным копанием в прошлом, не должна говорить, что считаю ситуацию с картиной Малевича шарлатанством. А о чем еще нельзя говорить? А если я скажу, что считаю произведения Пушкина попсой, этим я тоже "оскорблю чувства верующих"?

В общем, мне это влетело в ЧЭ, БЭ и ЧИ.

Спасибо сказали: Bormont, Zora2

262

Re: Культуры других стран

Anette пишет:

. Для меня это звучит примерно так: "Я не могу или не хочу тебе объяснять, почему ты не права, но твое мнение мне не нравится".

Тоже ненавижу такое, но

Anette пишет:

"твое мнение оскорбляет мои чувства"

хорошо понимаю, были даже конфликты по этому поводу (некоторые высказывали мнения, которые оскорбляли мои чувства, с тем же английским, или с фонетикой).

Anette пишет:

"Ты должен изменить свое мнение или молчать о нем, потому что оно меня обижает"

А кто здесь становился в такую позу? Не понял, честно, откуда взялось недовольство. Не знаю насчёт остальных, но я не стал раскрывать подробно тему эмоций и ассоциаций, так как это очень тяжело выражается, и вы можете не так понять, в результате решив, что у меня не все дома - здесь действительно можно больно задеть, если писать не в подходящем настроении.

Спасибо сказали: alice_q1

263

Re: Культуры других стран

Bormont пишет:

А кто здесь становился в такую позу? Не понял, честно, откуда взялось недовольство.

Ну, ты скорее всего не замечал, потому что оно как бы не бросается в глаза. Я просто не в первый раз замечаю обиду со стороны Виенто на меня за мое мнение. Если бы этот пост был написан вне контекста, то, возможно, я бы и не подумала, что что-то не так, но для меня это сложилось в картину постоянного, хотя и не явно выражаемого недовольства моими мнениями.

Bormont пишет:

Не знаю насчёт остальных, но я не стал раскрывать подробно тему эмоций и ассоциаций, так как это очень тяжело выражается, и вы можете не так понять, в результате решив, что у меня не все дома - здесь действительно можно больно задеть, если писать не в подходящем настроении.

Ну, тут даже не обязательно описывать конкретику, в принципе, можно написать, что картина вызывает у тебя определенные личные ассоциации и эмоции, не объясняя, какие именно.
Правда, у меня тут возникают вопросы, но я уже боюсь задавать.
Обычное художественное произведение вызывает два пласта ассоциаций: личные, индивидуальные, и общие.
Допустим, группа людей смотрит на "Сикстинскую Мадонну". Все видят примерно одно и то же и понимают картину одинаково. Хотя у каждого человека параллельно с этим могут быть какие-то личные ассоциации и эмоции, которые могут быть не понятны остальным.
Если люди смотрят на "Черный квадрат", то возникает только один пласт ассоциаций - индивидуальный. То есть, у каждого человека могут возникнуть какие-то личные воспоминания и чувства, но не будет "общего" уровня. Соответственно, если спросить у этих зрителей, о чем эта картина, они не смогут ответить, пока не услышат комментарии самого автора.
Зачастую на картинах абстракционистов изображено несколько фигур, причем в цвете, соответственно, есть композиция, сюжет. И группа зрителей может увидеть примерно одно и то же.
И вот у меня возникает вопрос: если картина не дает зрителям некой понятной идеи, то как можно понять, о чем она? Как можно понять, что она представляет художественную ценность в таком случае? Получается, что любой человек может рассказать абсолютно любые ассоциации о картине, и никто не сможет доказать, что он прав или не прав. Это такая себе абсолютная нефальсифицируемость.

Спасибо сказали: Bormont, Zora2

264

Re: Культуры других стран

Anette пишет:

если картина не дает зрителям некой понятной идеи, то как можно понять, о чем она?

Догадаться, в этом и фокус.

Anette пишет:

Как можно понять, что она представляет художественную ценность в таком случае?

Поразмыслить, что хотел сказать автор, почему именно с помощью таких средств он эту идею передал, что думают другие люди.

Anette пишет:

Получается, что любой человек может рассказать абсолютно любые ассоциации о картине, и никто не сможет доказать, что он прав или не прав. Это такая себе абсолютная нефальсифицируемость.

Да, хотя самым важным считают, вроде, замысел самого автора.

Спасибо сказали: alice_q1

265 (изменено: Zora, 2015-12-05 17:12:42)

Re: Культуры других стран

Очень понимаю Annette насчет "Черного квадрата" и абстрактного искусства, хотя меня это не раздражает. Я допускаю, что кто-то может в этом что-то видеть, мне же ближе другое искусство, более наглядное, где я понимаю, что изображено. Вникать в мотивацию чего-то непонятного и слушать длинные рассуждения о смысле чего-то такого мне не особо хочется.

Но некоторые сочетания цветов и форм, не несущие особого смысла, мне нравятся, вот например (пример опять из сферы мантических инструментов - оракул Dreaming in Color: Luman Deck)

https://picasaweb.google.com/1142369740 … rLumanDeck

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: Bormont1

266

Re: Культуры других стран

Замысел даже не главное, по краней мере для меня, ведь можно по-своему проинтерпретировать, квадрат в этом универсален. Скажем, ЧЛ, подчинённая интровертному фону.
И вообще, выглядит красиво, я бы повесил в свою комнату, будь она оформлена в чёрно-белой гамме, как раньше хотел.

267

Re: Культуры других стран

Anette пишет:

Я очень-очень не люблю претензию в духе "твое мнение оскорбляет мои чувства".

Это была не претензия, а констатация факта. Но допускаю, что могло выглядеть как претензия.

Anette пишет:

Для меня это звучит примерно так: "Я не могу или не хочу тебе объяснять, почему ты не права, но твое мнение мне не нравится".

Я объяснила, почему не согласна с твоим мнением, но ты мой довод не воспринимаешь. Твоё право. 

Anette пишет:

Мне что, теперь не озвучивать свое мнение, потому что оно может потенциально задеть чьи-то чувства?

Нет, конечно.

Anette пишет:

Но когда становится в позу "Ты должен изменить свое мнение или молчать о нем, потому что оно меня обижает", на меня это действует как красная тряпка на быка. Ну давайте вообще не озвучивать свои мнения, и просто мило друг другу улыбаться. Зато никого не заденет ничья позиция.

Да, меня действительно задевают жесткие позиции в области Эмоции. И я действительно часто не могу смолчать в этом случае. Но где ты увидела подтекст о том, что ты должна изменить свое мнение или не высказывать его, я без понятия.     

Anette пишет:

Получается, я не должна говорить о том, что считаю ситуацию с останками Романовых напрасной тратой денег и ненужным копанием в прошлом

Как можно было сделать такой вывод из этого поста, я не понимаю. Видимо, мои посты вызывают у тебя такое ощущение. Я больше не буду комментировать и возражать тебе на эти темы.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея
Спасибо сказали: Bormont, alice_q2

268

Re: Культуры других стран

К теме об архитектуре:
http://66.ru/realty/news/165265/ - тот похожий БЦ в Дрюссельдорфе (последняя фотография в статье).

269 (изменено: Bormont, 2015-12-11 14:39:52)

Re: Культуры других стран

http://itsmycity.ru/blog/post/id/6346 - лол, интервью с архитектором Пассажа. И тоже утверждает,типа 90% людей такое понравится.. Но посмотрите, с чего начинается статья. И он прав, всё же облик здания определяет заказчик, но считаю, что нужно было в данном случае посоветоваться с общественностью.

270

Re: Культуры других стран

http://archmag.ru/archives/2015/12/30/6742 - любопытный фильм, очень ярко проигрываются темы 4, 9 и 12 домов Гороскопа (я о героях картины), но что преобладает в атмосфере фильма - даже не пойму.. Места красивые.

Спасибо сказали: alice_q1

271 (изменено: alice_q, 2016-01-09 16:59:12)

Re: Культуры других стран

О, прикольно! начались типирования фильмов в планеты и дома. Я посмотрела вчера 2/3 Лоуренса Аравийского, там Огонь, 9-ка (типичный представитель "заморской" карьеры среди представителей иной культуры).

Bormont пишет:

http://archmag.ru/archives/2015/12/30/6742 - любопытный фильм, очень ярко проигрываются темы 4, 9 и 12 домов Гороскопа (я о героях картины), но что преобладает в атмосфере фильма - даже не пойму.. Места красивые.

Заинтересовало! Сразу видно, почему 12.
Вот это тоже крайне любопытно:

Никита Михалков в своем фильме о русской деревне («Чужая земля», 2013 г.) спрашивает: «почему русские покидают свою землю, уходят в города, что с этим делать?»

Меня этот вопрос тоже волнует. Хотя, скорей всего, ответ очень банален: какими бы ни были заявляемые причины, упирается все в холод и то, что в городе выживать в целом проще, хоть и кажется, что это мелочи. Опять же, огромные пространства, которые с доатсточной плотностью не заселить равномерно. Если бы хотя бы чего-то из этого не было.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Bormont1

272 (изменено: alice_q, 2016-01-10 16:11:48)

Re: Культуры других стран

Bormont пишет:

http://archmag.ru/archives/2015/12/30/6742 - любопытный фильм, очень ярко проигрываются темы 4, 9 и 12 домов Гороскопа (я о героях картины), но что преобладает в атмосфере фильма - даже не пойму.. Места красивые.

Bormont, спасибо!
Бесподобно красивый фильм. Очень люблю такую природу. (Не "самые красивые виды", закаты, обои для рабочего стола и все яркое и пестрое, а вот именно такое.) Некоторые моменты визуально глубоко тронули.

Мне наиболее яркими показались темы 8-го дома: они проявлены на протяжении всего фильма, практически в каждом сюжете. Жизнь, смерть, перерождение, возобновление, преобразование. Жизненные циклы. Даже ближе к концу, когда начинают сильнее звучать темы 4-го дома, 8-й вклинивается. Восстановление храма на пожертвования, на средства от многих источников, что может быть больше в духе 8-го дома. Опять же рядом про храмы, кладбища. Я бы выделила здесь в принципе "большой трин" 4-8-12. С вкраплениями другого. Причем вкрапления Земли (Телец, 2 - "своя земля", "все свое", "сами для себя"; Дева - труд) вписываются гармонично (а Земля как раз гармонирует с водной стихией), а Огня и Воздуха - как нечто чуждое. Например, советское время предстает для данного контекста чем-то одновременно стрельцовским и ураническим, хотя оно же за время своего существования успело создать поколение людей, для которых оно является 4-м. И, хотя сами жители иногда высказываются в хорошем ключе о нем, как-то в целом оно оказывается чуждым чем-то и разрушительным для основных сюжетов.

Хотя я посмотрела пока до 48-й минуты.

Очень согласна с девушкой, которая сказала (13:10 примерно), что жизнь в квартире на работе - не жизнь, вот сама ее формулировка про то, как просыпаешься ит.д. Про отъезды - так я понимаю, этот чувак в Интернете работает, имеет источник доходов - вот такие и могут там сидеть, а у коренных жителей деревни такой возможности нет, им не так классно, как ему. Первая пара вроде, кажись, полностью на самообеспечении, это вторые эстеты.
Мужик на 34-й минуте напомнил моего дядю (неродного) чисто внешне, удивительно, не встречала раньше похожих на него людей. дядя из сибирской семьи в далеком поколении. Он тоже помешан на работе и высокомерно относится ко всем, кто не хочет и не умеет много работать. Выражения лица тоже очень знакомые. Жестикуляция только другая.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Bormont1

273

Re: Культуры других стран

http://d-popovskiy.livejournal.com/97138.html - наткнулся на фотографии Новосибирска, подумал, что какой-то американский город (подписи к фото не читал), не знаю почему.

Спасибо сказали: alice_q, Viento2

274 (изменено: alice_q, 2016-01-13 18:09:45)

Re: Культуры других стран

Bormont, Для меня он тоже американский, а почему - отдельная история.
Забавно, что тебе так показалось, тем более, по этим обыденным фотографиям. Мне кажется, там типичная русская провинция. Может, из-за Дедов морозов?)) Хотя мб и есть что-то, трудно сказать.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Bormont1

275

Re: Культуры других стран

alice_q пишет:

Для меня он тоже американский, а почему - отдельная история.

Расскажешь как-нибудь?

alice_q пишет:

Забавно, что тебе так показалось, тем более, по этим обыденным фотографиям. Мне кажется, там типичная русская провинция. Может, из-за Дедов морозов?)) Хотя мб и есть что-то, трудно сказать.

Общая атмосфера непривычная, отличается от здешней. Миннеаполис напомнил ещё.

Спасибо сказали: alice_q1

276

Re: Культуры других стран

Bormont пишет:

Общая атмосфера непривычная, отличается от здешней. Миннеаполис напомнил ещё.

Атмосфера там действительно "своя". Не все такие вещи чувствуют. Моя мама, например, этого не понимает, и мне, родственникам и своему другу который не хочет оттуда уезжать, все время говорит: "Что вы забыли в этой дыре?". Но она и не родилась там.

Bormont пишет:

Расскажешь как-нибудь?

Постараюсь.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

277

Re: Культуры других стран

alice_q пишет:

Моя мама, например, этого не понимает, и мне, родственникам и своему другу который не хочет оттуда уезжать, все время говорит: "Что вы забыли в этой дыре?".

Ахаха )) Я когда подобное слышу о Донецке, хочется закидать человека тухлыми помидорами )))
Вообще у каждого города, имхо, есть своя атмосфера.

Спасибо сказали: Viento, Bormont, alice_q3

278

Re: Культуры других стран

Anette, да, я тоже так считаю. Так что желание твое если не разделяю, то одобряю))

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

279

Re: Культуры других стран

Строящийся "Русский Дом", Санкт-Петербург.
Мне проект нравится, посмотрим, как будет реализован. Не пойму, что его так раскритиковали... Одному не нравится крыша (чем?), другому - дурацкие тумбы на углах, которые ни с чем не перекликаются (можно согласиться, в принципе), третий сказал, что это обычный коммиблок, декорированный дешёвыми финтифлюшками.. Я могу согласиться лишь с тем, что форма слегка громозкая и разнообразия не хватает, рельефности, но в целом выглядит хорошо. А вы что скажете?

+ открыть спойлер

http://s010.radikal.ru/i311/1510/01/ce34debb4c19.jpg
http://s018.radikal.ru/i506/1510/ce/3da69c926b41.jpg
http://s020.radikal.ru/i702/1510/69/5696b5e6f94b.png
http://s011.radikal.ru/i318/1510/c5/36347fe8208e.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1510/c3/63065122065c.png

Спасибо сказали: Cold_Air1

280 (изменено: Cold_Air, 2016-01-14 08:50:54)

Re: Культуры других стран

Внешний архитектурный образ гармонично смотрится. Внутри лампы немного смущают, которые на предпоследней картинке. Не через чур ли их многовато?

ИЭИ, ЛФВЭ, БВПН, Вампир, Маат, Мудрец, Шизоид, Близнецы.

Bones - Encrypted