1 Тема от Shell

  • Shell
  • Shell
  • Ищущий истину
  • Неактивен
  • Откуда: Москва-Петербург
  • Зарегистрирован: 2009-12-26
  • Сообщений: 543
    • Спасибо

Тема: Общее в диадах и прочих подмножествах социона

Социон можно разделить на некоторые подмножества:
- квадры
- клубы
- диады
- прочие малые группы, при интересе к конкретным, можно будет в этот пост их добавить.

В каждом таком подмножестве, например, есть общие черты. Что имею в виду:
- это нечто, что присутствует по отдельности в каждом представители диады (или др. подмножемства), но менее проявляется, пока представитель сам по себе
- и это нечто, что гораздо ярче и заметнее тогда, когда представители объединяются
Хотелось бы обсудить это нечто для конкретных диад и прочих подмножеств.

Рассмотрим диады:

Гюго-Робеспьер

- поиск справедливости
- безграничная радость, космическое блаженство smile
- интерес к новому, уважение развития интеллекта
*- забота о близких, внимание-обеспокоенность по бытовым вопросам (в сочетании с 2-3 Ф)
- неторопливость
- воплощение, обсуждение перспективных идей
- неприятие, исключение из жизни грубости и негатива

Дон Кихот-Дюма

- воплощение, обсуждение перспективных идей
- поиск и создание атмосферы расслабления в неком "дружеском" кругу

Жуков-Есенин


Максим-Гамлет


Джек Лондон-Драйзер

- практичность, рациональное распределение ресурсов (любых: материальных и нематериальных, человеческих, времени)
- атмосфера выгодного для участников взаимодействия, слаженности
- независимость от соц. структур и мнений, скорее влияние на них
- определенный темп достижения целей, внимание к темпу

Бальзак-Наполеон

- атмосфера интриги, недосказанности, спонтанности
- резкая смена планов, настроений, проработка свободы через непредсказуемость
- упорство, уверенность
- влияние на ситуацию "изнутри", невербальные манипуляции ради самой способности манипулировать

Штирлиц-Достоевский

- доверчивость, спокойствие, принятие окружающего мира без попыток изменить, меняется только отношение
- взаимодействие с миром через всеобщую доброжелательность
- практичность принятых решений, щедрость в распределении нематериальных ресурсов, умеренность в распределении материальных
- уважение к общественному труду в безграничных количествах
- внимание на повседневной жизни, повторяющихся событиях, неизбежности

Гексли-Габен



Предлагаю дописывать сюда приходящие мысли и наблюдения, пока я записала схематично некоторые черты, свои наблюдения, можно обсудить, всегда ли так, дополнить и т. д.

ЛИЭ-"Джек Лондон"
ЛВЭФ
Спасибо сказали: Zora1

2 Ответ от Фы

  • Фы
  • Фы
  • Любопытствующий
  • Неактивен
  • Откуда: Москва, Новогиреево
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Сообщений: 21
    • Спасибо

Re: Общее в диадах и прочих подмножествах социона

shell пишет:

Гюго-Робеспьер

- поиск справедливости
- безграничная радость, страсть
- интерес к новому, уважение развития интеллекта
- безграничная забота о близких, внимание-обеспокоенность по бытовым вопросам
- неторопливость

в целом вполне похоже, только вот я бы убрала "страсть", это наверное к 1Э
ну и вообще "безграничная" - это что-то уж очень слишком..:) разве что безграничное космическое блаженство big_smile  - вот это да... roll

ну и "безграничная забота о близких, внимание-обеспокоенность по бытовым вопросам" - это тоже весьма сомнительно:)) вероятно, это будет свойственно процессионным физикам в сочетании со все той же 1Э, может даже для этого нужна просто процессионная физика, но уж точно это характерно не для всех

3 Ответ от 4X_Pro

  • 4X_Pro
  • 4X_Pro
  • Официальный типировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Москва, Перово
  • Зарегистрирован: 2009-12-25
  • Сообщений: 5,376
    • Спасибо

Re: Общее в диадах и прочих подмножествах социона

Кстати, да,  я  тоже насчет "безграничной заботы о близких" сильно сомневался. ЭСЭ-"Гюго" это в целом свойственно, а вот ЛИИ -- очень сильно зависит от человека (точнее, от соотношения ЗР/КР с точки зрения транзактного анализа).

shell пишет:

воплощение, обсуждение перспективных идей

Это по-моему, общеальфийское. Т.е. к диаде ЛИИ-ЭСЭ тоже можно отнести. Причем даже к ЭСЭ в большей степени, чем к СЭИ.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Сайт 4X_Pro

4 Ответ от Shell

  • Shell
  • Shell
  • Ищущий истину
  • Неактивен
  • Откуда: Москва-Петербург
  • Зарегистрирован: 2009-12-26
  • Сообщений: 543
    • Спасибо

Re: Общее в диадах и прочих подмножествах социона

Чуть подкорректировала свой первый пост - по ходу дела еще подкорректирую, надо подумать. А что, как считаете, принипиально отличает диады Дон-Дюма и Робеспьер-Гюго? (кроме теории рац-иррац и расположения функций в модели А, по существу).

ЛИЭ-"Джек Лондон"
ЛВЭФ

5 Ответ от 4X_Pro

  • 4X_Pro
  • 4X_Pro
  • Официальный типировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Москва, Перово
  • Зарегистрирован: 2009-12-25
  • Сообщений: 5,376
    • Спасибо

Re: Общее в диадах и прочих подмножествах социона

На уровне конкретных различий в поведении пока сказать затрудняюсь. А вот метафорически можно описать это так: у диады ЛИИ-ЭСЭ ЭСЭ является источником энергии, а ЛИИ управляет использованием этой энергии на что-то полезное. У ИЛЭ-СЭИ ИЛЭ является и источником энергии, и выбирает точки ее приложения, а СЭИ следит, чтобы ИЛЭ не "перегорел", не "наломал дров" или его не "занесло" куда-нибудь совсем не туда.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Сайт 4X_Pro

6 Ответ от Фы

  • Фы
  • Фы
  • Любопытствующий
  • Неактивен
  • Откуда: Москва, Новогиреево
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Сообщений: 21
    • Спасибо

Re: Общее в диадах и прочих подмножествах социона

4X_Pro пишет:

у диады ЛИИ-ЭСЭ ЭСЭ является источником энергии, а ЛИИ управляет использованием этой энергии на что-то полезное. У ИЛЭ-СЭИ ИЛЭ является и источником энергии, и выбирает точки ее приложения, а СЭИ следит, чтобы ИЛЭ не "перегорел", не "наломал дров" или его не "занесло" куда-нибудь совсем не туда.

Вот что-то думала сегодня над этим, и пришла к выводу, что не ясно, о какой именно "энергии" идет речь?
Ибо если взять ту же пй, то у одного и того же человека на что-то будет сил и желания больше, на что-то меньше.

Как ни пытаюсь придумать отличия диад, которые бы не вытекали из модели А, не выходит:)) Все, что из нее не вытекает, кажется сомнительным и не обоснованным.

Вот могу предложить в Роб-Гюго записать "неприятие, исключение из жизни грубости и негатива"

Спасибо сказали: Zora1

7 Ответ от 4X_Pro

  • 4X_Pro
  • 4X_Pro
  • Официальный типировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Москва, Перово
  • Зарегистрирован: 2009-12-25
  • Сообщений: 5,376
    • Спасибо

Re: Общее в диадах и прочих подмножествах социона

В данном случае подразумевалась энергия как готовность действовать, что-то делать.

Фы пишет:

Ибо если взять ту же пй, то у одного и того же человека на что-то будет сил и желания больше, на что-то меньше.

В целом согласен, что ПЙ-тип (в частности, положение Воли и Физики) может влиять на это в какой-то мере, но по-моему, экстраверсия (правда, скорее "бытовая", а не соционическая) влияет все же сильнее.

Фы пишет:

Вот могу предложить в Роб-Гюго записать "неприятие, исключение из жизни грубости и негатива"

Вот с этим -- согласен!

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Сайт 4X_Pro

8 Ответ от Юрия

  • Юрия
  • Юрия
  • Любопытствующий
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2010-05-24
  • Сообщений: 21
    • Спасибо

Re: Общее в диадах и прочих подмножествах социона

Гюго-Робеспьер

- поиск справедливости
- безграничная радость, космическое блаженство
- интерес к новому, уважение развития интеллекта
*- забота о близких, внимание-обеспокоенность по бытовым вопросам (в сочетании с 2-3 Ф)
- неторопливость
- воплощение, обсуждение перспективных идей
- неприятие, исключение из жизни грубости и негатива

Я бы убрала неторопливость.
Как то с Гюго это слово мало сочетается )))
У ЛИИ есть это свойство, Гюго притормаживает ЛИИ, но её ж разве притормозишь сильно ))) Болевая даже с Дуалом, она никуда не уходит. Чуть прикрывается, но все равно так же само и работает.
Так же пыль из под копыт у Гюго летит, чтобы успеть, чтобы не опоздать, чтобы быть вовремя, или пораньше....

9 Ответ от donna_hella (изменено: donna_hella, 2010-09-26 09:37:45)

  • donna_hella
  • donna_hella
  • Любопытствующий
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2010-09-24
  • Сообщений: 7
    • Спасибо

Re: Общее в диадах и прочих подмножествах социона

А вопрос можно?  Как работает последний пункт в этом?

- неприятие, исключение из жизни грубости и негатива

точнее как это проявляется в этой паре? ведь негатив так или иначе в жизни присутствует в том или ином виде, не может же не возникать допустим проблем каких-то или плохого настроения, и т.п.? что значит исключение этого из жизни на практике?

10 Ответ от 4X_Pro

  • 4X_Pro
  • 4X_Pro
  • Официальный типировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Москва, Перово
  • Зарегистрирован: 2009-12-25
  • Сообщений: 5,376
    • Спасибо

Re: Общее в диадах и прочих подмножествах социона

Правильнее сказать не "исключение", а "уход". Т.е. например, не допускать в разговоре обсуждения негативных новостей, если они не имеют прямого отношения к самим разговаривающим, переводить тему на что-либо позитивное, целенаправленное влияние на настроение (со стороны ЭСЭ) для того, чтобы изменить его в позитивную сторону.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Сайт 4X_Pro

11 Ответ от katz

  • katz
  • katz
  • Познающий типологии
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-23
  • Сообщений: 459
    • Спасибо

Re: Общее в диадах и прочих подмножествах социона

Жуков-Есенин
- обособленность, свобода, действия в соответствии с собственными идеалами;
- вовлеченность в общественную жизнь в погоне за признанием;
- испытать себя на прочность.

Максим-Гамлет
- слаженность, основанная на идеологии;
- любовь к планированию;
- строгость, собранность;
- стойкость, "до конца вместе", романтика;
- оттачивание, доведение системы до совершенства, часто путем отсеивания худших вариантов.

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

12 Ответ от alice_q

  • alice_q
  • alice_q
  • Находящий ответы
  • Неактивен
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 2010-03-27
  • Сообщений: 3,704
    • Спасибо

Re: Общее в диадах и прочих подмножествах социона

http://socionika-forever.blogspot.ru/2009/12/1-2-3.html
Хех, отрыла описание квадральных комплексов от Стратиевской,
читаю:

А лучший способ оставить за собой последнее слово, это — "вырубить" оппонента на время спора — обескуражить его, сконфузить, оглушить вздорными домыслами и подозрениями, "огреть" его ложным обвинением, как обухом по голове

и соседние фрагменты:

кто кого перекричит, кто оставит за собой последнее слово, тот и прав.

непоколебимо уверенные в своей правоте и способные выжимать (из себя) эмоции по максимуму.


и т.д.
и прям вспоминаю нашего оппонента в судах, которого я недавно в Гюго оттипировала.
Это я не к тому, что все Гюго такие, а просто забавное совпадение.
Ухаха, а вот это вообще про ситуацию с этим должником:

Любой человек может сказать про кредитора: "Я в нём разочарован: он нечестным путём нажил свои богатства, и я не буду выплачивать ему свои долги!". Куда как просто: оговорить человека и отказаться от своих обязательств перед ним.

И в эмоциональных средствах не стесняется — слишком многое поставлено на карту: борьба за материальные ресурсы, за права и возможности, оставшиеся в дефиците, идёт не на жизнь, а на смерть.

В нашем случае так дело и обстоит... Он сначала ради матери старался, потом деньги добывал для семьи.
Вообще забавно. Вот судья у нас, который подставу в итоге устроил, базовый БЛ, а судья, которая, наоборот, супер-умница, кмк, Жуков. Но она на его ЧЭ как-то не сильно ведется ближе к концу процесса.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Ms.Mushroom, Zora2