1

Тема: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

Тип в типологии Княжны получается от пересечения каталога и линейки.
Каталог - это способ восприятия окружающего мира (некоторые настройки фильтров восприятия), связан с такими характеристиками, как сила и лабильность НС.
Линейка - это "родной", т.е. наиболее эффективный способ найти линию поведения там, где "штатного" способа нет или он не работает.

Поскольку линеек 13(больше числа Миллера) возникает необходимость их дальше классифицировать.
Вариант раз - метастратегия каждой линейки состоит из 4-х элементов (понял, сделал, почувствовал, объяснил), которые располагаются в разных последовательностях. Однако, эта схема сильно отличается от принятой в ПЙ - это не функции, а именно последовательность.
Вариант два - есть у меня гипотеза о дихотомиях линеек.

Есть также корреляция между линейками и акцентуациями Леонгарда и Личко, а также жизненными стилями по Oldham&Morris.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

2

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

Кстати, раз уж подняли тему, то почему число линеек в "Кроме людей" нечетно (да еще и равно простому числу), и есть ли какие обоснования, что линеек именно столько, и линейки №14 не может существовать в принципе? Иными словами, обоснование полноты КЛ?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

А можно по линейкам метастратегии расписать, и с живым примером? Было бы интересно.
Ну например, есть ситуация такая-то, в ней представитель линейки А, сперва понял, что происходит, потом взял тяпку и всем навалял, потом почувствовал, что как-то что-то не так пошло, и всем объяснил, почему он взядл тяпку. Ну, может быть, объяснил.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

4

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

4X_Pro, твёрдого обоснования пока нет (надо думать).
Сначала типология складывалась эмпирически, и только потом появилась структура.

Я думаю так:
Прутченков и Сиялов в своей книге выделяют именно столько акцентуаций. У подростков (12-21 год) они хорошо коррелируют с линейками. Плюс автор сначала работала именно со школьниками.
http://www.twirpx.com/file/56025/ - здесь лежит книга.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

a_shulga пишет:

Поскольку линеек 13(больше числа Миллера) возникает необходимость их дальше классифицировать.

Да, было бы, мягко говоря, не плохо. smile

a_shulga пишет:

Вариант раз - метастратегия каждой линейки состоит из 4-х элементов (понял, сделал, почувствовал, объяснил), которые располагаются в разных последовательностях.

И какие это будут последовательности, например, для эмолинейки и линейки реактивности?

a_shulga пишет:

Вариант два - есть у меня гипотеза о дихотомиях линеек.

Поделитесь?  smile

А как кстати определяли корреляцию между линейками и акцентуациями? Проводили психологическую диагностику реальных представителей? Или просто по свойствам из описаний.

Make science, not war.

6

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

Линейка эм. активности - FDEU (Feel,Do,Expain,Understand)
Я почувствовал что-то (оценил как +\-\амбивалентное). Потом сделал. Потом объяснил, то что сделал (как чую, так и объясняю). А понимать уже ничего и не надо.

Линейка инт. активности - UDEF
Понял ситуацию (и что с ней можно сделать). Сделал - эксперимент! Объяснил результат. Потом, может быть, почувствовал.

Правило - UEFD
Понял, как правильно - сформулировал. Объяснил всем это правило. В процессе что-то почуял. А делают пусть они - я ж дал им инструкции.

Реактивность - DFEU
Опа! Сделал! Упс, я почуял, что я сделал и какие могут быть последствия. Теперь можно объяснять с опорой на чувство. А понимать - зачем?

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

7

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

Пока могу сформулировать две дихотомии (из потенциальных 4х)
обознасим для краткости линейки 1ми буквами Интеллектуальная, Эмоциональная, Моторная, Правила, Управления, Власти, Группирования, Подстройки (буква Л - лабильные), Реактивности, Конформности, Нормы, Соц. приспособляемости, Целеполагания.

1я - ИЭМПУЦ(В)(+)\ГЛКРНС(-)
+ "проактивные" или "янские" - строящие свою стратегию "от себя". Всегда знают, чего они хотят.
- "реактивные" или "иньские" - строящие свою стратегию от чего-то или кого-то внешнего - группы, социума, среды, значимого близкого.
Не путать с психософской Волей. Там накладывается иногда хитро.
Например, проактивная линейка с 3В знает, чего хочет, но сомневается в своём праве это сделать.

3я (в черновиках была 3ей, пусть остаётся номер тот же).
ИЭМВЛР(+)\ПЦУГКНС(-)
условно (+) "лёгкие" (на подъём) и "тяжёлые"(-)
"лёгкие" легче и быстрее принимают решения и переходят к действию, проще принимают всё новое. "тяжёлым" часто нужно всё обдумать, они более скептичны.
Например, Интеллектуальная линейка (да и Эмоциональная) намного смелей в выводах, чем то же Правило или Управление.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

8

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

при объединении дихотомий получается такое (цикл инноваций)
1+3+ Творцы (ИЭМВ) Создают новое
1-3+ Знаменосцы (ЛР) Несут это новое в массы
1+3- Воплотители (ПУЦ) Доводят идеи до ума и внедряют
1-3- Хранители (ГКСН) Передают потомкам то, что было новым, а стало привычным

2я дихотомия - пока не знаю, как сформулировать, чтоб не спутать с соционической логикой\этикой и ПЙ логикой\эмоцией
ИУЦГНВ(+)\ЭМЛРКС(-), Правило - ???. Надо ещё думать. Первые "голосуют головой", вторые "сердцем".

4я дихотомия - ИЭЦНЛС(+)\ПУВКРМГ(-). Пока чётко сформулировать не могу. Рабочая версия - первые ориентированы на результат, вторые на процесс.

Тестов именно на линейку пока ещё нет. Есть тесты на акцентуации, Кеттел со шкалами и Олдхэм-Моррис.
Про корреляцию между линейками и акцентуациями писала Молния.
Опять же, у меня выборка маленькая, ещё надо проверять. Но на подростках тест показывает неплохое попадание, на взрослых хуже.
В перспективе было бы хорошо создать опросник "на линейку".

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

9

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

П.С. Для определения каталога есть теппинг-тест.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

10

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

О, если оно реально так, тогда я точно из творцов или знаменосцев, и линейки Правила и Конформности будут мимо.

Хотя при этом метастратегия линейки правила на меня похожа, пожалуй.
Хотя... а вот если почувствовал-объяснил-понял (понял-объяснил?)-а они пусть делают? или такая не может существовать в природе?

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

11 (изменено: a_shulga, 2012-11-25 23:38:59)

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

Eris, FEUD (чувствую что-то - объясняю всем, что им делать - в процессе понимаю - а делают пусть они) - это линейка Социальной Приспособляемости.
Кстати, бестия этой линейки вполне может генерить идеи и казаться "лёгкой". Но они эти идеи собирают по крупице, как мёд с цветов.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

12

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

a_shulga пишет:

Eris, FEUD (чувствую что-то - объясняю всем, что им делать - в процессе понимаю - а делают пусть они) - это линейка Социальной Приспособляемости.
Кстати, бестия этой линейки вполне может генерить идеи и казаться "лёгкой". Но они эти идеи собирают по крупице, как мёд с цветов.

возможно. Но про себя я тут не уверен, надо как-то отследить, как я чаще действую. Понял-объяснил, и объяснил - понял у меня вообще ситуативно, но чаще наверное лучше начинаю понимать в процессе объяснения.
Короче, думать надо. Потому здорово было бы расписать метастратегии всех линеек.
И мысль насчёт опросника хороша, только чтобы невозможно было подгонять ответы.  И вопросы а как вы чаще делаете - тоже иногда заставляют протупить, можно не отследить за собой чего-то. А вот вопрос на ситуацию, и опишите как у вас в ней что происходит - вот такое бы хорошо.


Кстати, про соответствие акцентуаций линейкам я не уверен на все сто, к тому же у человека может быть 2 акцентуации и более. Надо бы перепройти тест на акцентуации

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

13

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

пока так: 1-?
                  2 -
                  3 +
4 скажу когда сформулируете))

акцентуация у меня по ходу лабильная, примеси демонстративной, сензитивной, астено-невротической и психастенической присутствуют.
Хотя на самом деле мне больше подходят акцентуации другой версии, где их меньше, а они не совсем соответствуют этим 13 типам. Эмотивная+тревожная

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

14

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

Управление UFDE
понял ситуацию, почувствовал рычаги влияния на неё, сделал управляющий ход, а объяснять ничего и не надо

Власть DUEF
Опа! сделал! Понял, что именно я сделал. Теперь можно объяснить. Чувствовать? Зачем?

Норма EDUF
1-ое объяснение часто значит обращение вовне (спросить кого-то, почитать инструкцию). Или обращение к опыту, когда мне объяснили это раньше.
Мне объяснили, как правильно (формирование нормы), я сделал всё по этой норме, потом понял, что сделал (авторизация результата). Потом, может быть почувствовал удвольствие.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

15

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

Целеполагание EUDF
Яркий пример - Шлиман. В детстве прочитал "Илиаду" (мне объяснили). Понял, что хочет найти Трою (поставил цель).
Всё-таки нашёл (сделал). Потом можно чувствовать.

А дальше надо ждать официальной версии, есть разночтения
Подстройка FDUE
Почувствовал, что-то происходит. Сделал. Понял. Интуиция такая интуиция, её фиг объяснишь.

Группирование EFDU
Вошёл в резонанс с группой, мне группа объяснила. Тогда я что-то почувствую, потом сделаю. А понимать ничего и не надо.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

16

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

Конформность EFUD
Сделал состройку со средой, ловлю сигнал - мне объясняют. Тогда я что-то чувствую в связи с этим, потом понимаю. А сделать что-то трудно.

Моторная FUDE (вот тут сомнения самые большие, что D только 3)
Почувствовал (телом) - понял, что можно сделать - сделал. Объяснять не надо.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

17

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

a_shulga пишет:

жизненными стилями по Oldham&Morris.

нашел, кстати, эту типологию. Долго мучился с тестом (там кошмарный бланк, если его перечерчивать), в итоге там почти всего поровну roll Ну кроме того, что лидер и того, что одиночка, их мало во мне.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

18

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

Одиночки - интеллектуальная линейка, например. Но как там остальные распределить и соотнести?

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

Eris пишет:

нашел, кстати, эту типологию. Долго мучился с тестом (там кошмарный бланк, если его перечерчивать), в итоге там почти всего поровну roll Ну кроме того, что лидер и того, что одиночка, их мало во мне.

А можно ссыль?  roll

Make science, not war.

20

Re: Вопросы и обсуждение по типологии КЛ

Maggie Burroughs пишет:
Eris пишет:

нашел, кстати, эту типологию. Долго мучился с тестом (там кошмарный бланк, если его перечерчивать), в итоге там почти всего поровну roll Ну кроме того, что лидер и того, что одиночка, их мало во мне.

А можно ссыль?  roll

сейчас поищу. Я там зарегистрировался, чтобы скачать тест. Но там бланк убойный нереально.
http://psy-diagnoz.com/typological/9-op … orris.html - внизу ссылка на скачку. Только зарегистрироваться придётся. Описания есть в файле

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)