1 (изменено: Maggie Burroughs, 2012-12-03 23:51:39)

Тема: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Дабы не плодить множество флуд-тем, совмещаю.))
Интересуют меня следующие моменты:

1. Стереотипы в соционике и ПЙ. Естественно, что их безумное количество. Естественно, что большинство не поддается никакой критике.)) Но! ... Но есть же какие-то особенности, которые более менее все-таки соответствуют действительности. Мне кажется, что есть. Что-то общее между представителями одного типа быть должно, иначе это не типология, а просто не связанное множество индивидуальных различий.
Внимание вопрос.  big_smile  Какие на Ваш взгляд стереотипные представления о типах имеют таки под собой здравую основу, а какие нет? Просто Ваши размышления или может быть даже жизненные наблюдения - интересуют всё.  smile

Например: все Досты добрые, все Гамлеты истерики, все БС-ки любят готовить - явно ложные представления; а вот бальзачий юмор и предприимчивость Джеков, на мой взгляд, вполне характерные особенности большинства представителей этих типов... продолжаем...  smile

2. Какие на Ваш взгляд самые неудобные болевые (слабые) функции/аспекты для существования в современном мире и почему? Понятно, что слабое у нас компенсируется сильным, но все-таки. 
Я например думаю, что самые проблемные (универсально проблемные) болевые - это болевая БЭ, ЧЭ и 3-я Эмоция. Потому что они имеют прямое отношение к взаимодействию с другими людьми, которое в той или иной степени присутствует  во всех сферах жизни. И уязвимость в сфере отношений/эмоций довольно неприятная штука.

Make science, not war.

2

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Внимание вопрос.    Какие на Ваш взгляд стереотипные представления о типах имеют таки под собой здравую основу, а какие нет? Просто Ваши размышления или может быть даже жизненные наблюдения - интересуют всё. 
Например: все Досты добрые, все Гамлеты истерики, все БС-ки любят готовить - явно ложные представления; а вот бальзачий юмор и предприимчивость Джеков, на мой взгляд, вполне характерные особенности большинства представителей этих типов... продолжаем...

Некоторые стереотипы имеют место быть, так как вытекают из работы модели А smile
Например то, что Досты такие тихие, добрые ангелы. Это конечно утрированно, но их БЭ плюсовая делает их такими, что они терпеливо относятся к любым проявлениям человеческих качеств человека и они их попросту принимают (тут кстати еще и минус ЧИ может способствовать, понимают и принимают любые качества человека и положительные и отрицательные). Не хотят плохо относится к человеку, проявляют максимум положительное отношение и стремятся к таким отношениям, так как в минусе БЭ пребывать крайне дискомфортно для них.

Про Штиров может быть верно, что они работяги и постоянно в работе, в движении. И это тоже вытекает из модели А. Одномерная БИ способствует. А также базовая плюсовая ЧЛ стремится к детальной проработке, положительным результатам труда и тд. Потому работают дабы улучшить окружающий мир.

Про Гюго, что они очень эмоциональны тоже может быть верно. Ну тут понятно базовая ЧЭ еще и минусовая, весь широкий спектр эмоций будет выражен smile А с сенсорикой еще и активная жестикуляция.

Ладно продолжайте дальше , а то время сейчас много потрачу на объяснение стереотипов всех типов.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

3 (изменено: Maggie Burroughs, 2012-12-04 00:01:06)

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Sevilia пишет:

Некоторые стереотипы имеют место быть, так как вытекают из работы модели А smile

Вот мне интересно - какие?  smile

их БЭ плюсовая делает их такими, что они терпеливо относятся к любым проявлениям человеческих качеств человека и они их попросту принимают (тут кстати еще и минус ЧИ может способствовать, понимают и принимают любые качества человека и положительные и отрицательные)

.
Вот неужели это действительно так? Как-то 8-миуровнево звучит))), слишком красиво. 
Я понимаю, что это некоторая заложенная потенциальная возможность, обусловленная моделью А. Но вот чтобы это было свойственно большинству ЭИИ...? Сомневаюсь, честно говоря.

С остальными примерами согласна. smile

Ладно продолжайте дальше , а то время сейчас много потрачу на объяснение стереотипов всех типов.

Жаль...
А какие тогда на твой взгляд бредовые стереотипы?  smile

Make science, not war.

4 (изменено: Anette, 2012-12-04 00:00:27)

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Maggie Burroughs пишет:

2. Какие на Ваш взгляд самые неудобные болевые (слабые) функции/аспекты для существования в современном мире и почему? Понятно, что слабое у нас компенсируется сильным, но все-таки. 
Я например думаю, что самые проблемные (универсально проблемные) болевые - это болевая БЭ, ЧЭ и 3-я Эмоция. Потому что они имеют прямое отношение к взаимодействию с другими людьми, которое в той или иной степени присутствует  во всех сферах жизни. И уязвимость в сфере отношений/эмоций довольно неприятная штука.

ЧИ. Потому что ЧИ - это понимание сути, смысла, это аспект, который затрагивает абсолютно все, без исключения, сферы.

5 (изменено: Eris, 2012-12-04 00:06:55)

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Про первый вопрос подумаю.
Например, мне кажется  ерундой, что все Гамлеты интриганы и манипуляторы. Манипулировать, имхо, легче с творческой этикой - это же инструмент, а не то, через что ты мир видишь и чувствуешь. Трёхмерки гибче четырёхмерок. А базовым этикам, что чёрным, что белым это даётся сложнее. При этом из базовых этиков, этики-интуиты чуть больше к этому и склонны, и способны, чем этики-сенсорики. То есть в Гамлета-манипулятора с 2Э я ещё как-то поверю, но манипуляторы Гамлет-1Э или Гюго-4Э ... слабо верится. в крайнем случае банальная хитрость или прямое воздействие эмоциями.

По второму.
Болевые ЧС, ЧЛ и БЭ. Болевая ЧЭ - неудобно, но, наверное, терпимо.
ЧС - умение себя защитить и отстоять - очень важное качество. Болевой ЧС-ник сможет защищаться, но не всегда адекватно (или слишком слабо, или неадекватно сильно), и его будет сильно скрючивать, если воля не первая можно передавить... В общем, как по мне - реально неприятная болевая.
ЧЛ - слабая ЧЛ в нынешнем мире не способствует хорошим  выживательным способностям. Хотя смотря как проявляется, конечно. Но в основном - неудобная штука, думаю.
БЭ - отношения с людьми строить затруднительно.

Остальные болевые усложняют жизнь, неприятны, но мне кажется, меньше влияют на жизнеспособность. Ну, разве что болевая ЧЭ и болевая ЧИ ещё могут подгадить жизнь несколько. Болевая БС - если обстоятельства сложатся неблагоприятно (то есть если рядом будут те, кто по ней ездит, и если не повезло с внешними данными или с работой)

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Anette пишет:

ЧИ. Потому что ЧИ - это понимание сути, смысла, это аспект, который затрагивает абсолютно все, без исключения, сферы.

Ща каждый будет называть свои болевые.  lol
Я про ЧИ даже не подумала... Мне как-то сложно ее представить. Если там реально идет непонимание смысла, то да - тоже очень неудобно (универсально неудобно)).

Make science, not war.

7

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Maggie Burroughs пишет:
Anette пишет:

ЧИ. Потому что ЧИ - это понимание сути, смысла, это аспект, который затрагивает абсолютно все, без исключения, сферы.

Ща каждый будет называть свои болевые.  lol
Я про ЧИ даже не подумала... Мне как-то сложно ее представить. Если там реально идет непонимание смысла, то да - тоже очень неудобно (универсально неудобно)).

Дело не в том, что это именно моя одномерка, а в том, что это как бы самый универсальный аспект. Кстати, если я не ошибаюсь, Елочка тоже считает одномерную ЧИ - самой сложной из одномерок.

8

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Anette пишет:
Maggie Burroughs пишет:

Ща каждый будет называть свои болевые.  lol
Я про ЧИ даже не подумала... Мне как-то сложно ее представить. Если там реально идет непонимание смысла, то да - тоже очень неудобно (универсально неудобно)).

Дело не в том, что это именно моя одномерка, а в том, что это как бы самый универсальный аспект. Кстати, если я не ошибаюсь, Елочка тоже считает одномерную ЧИ - самой сложной из одномерок.

Я обычно болевую ЧИ понимал как плохое реагирование на непредвиденные обстоятельства, как растерянность в ситуации, где есть много вариантов действия, видение только одного варианта, где их несколько...

Интересно. Слушай, а как выглядит непонимание сути, смысла на практике? Ну вот на примере каком-нибудь.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Anette

Дело не в том, что это именно моя одномерка, а в том, что это как бы самый универсальный аспект.

Я пошутила про свои болевые, если что.  smile

Про универсальность аспекта я подумав абсолютно согласна!  smile

Make science, not war.

10

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Eris пишет:

Интересно. Слушай, а как выглядит непонимание сути, смысла на практике? Ну вот на примере каком-нибудь.

К примеру, ты пишешь какой-то пост, и вроде вполне понятным языком. И тут человек понимает его как-то совершенно по-своему, находит в нем то, чего там нет или не видит очевидного намека, понимает слова буквально и т.д.

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Eris пишет:

Я обычно болевую ЧИ понимал как плохое реагирование на непредвиденные обстоятельства, как растерянность в ситуации, где есть много вариантов действия, видение только одного варианта, где их несколько...

Ага, я также себе ее представляла, поэтому и не сочла особо проблемной. А вот если действительно смотреть на нее как на аспект смыслоопределяющий, то проблемная ЧИ реале очень печально! Пожалуй, гораздо хуже проблемной этики.

Make science, not war.

12

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Maggie Burroughs пишет:
2. Какие на Ваш взгляд самые неудобные болевые (слабые) функции/аспекты для существования в современном мире и почему? Понятно, что слабое у нас компенсируется сильным, но все-таки. 
Я например думаю, что самые проблемные (универсально проблемные) болевые - это болевая БЭ, ЧЭ и 3-я Эмоция. Потому что они имеют прямое отношение к взаимодействию с другими людьми, которое в той или иной степени присутствует  во всех сферах жизни. И уязвимость в сфере отношений/эмоций довольно неприятная штука.

Согласна с Аннет на счет ЧИ.
Вот на счет 3Э даже не знаю. Мне кажется что как раз 3В наиболее универсальная в плане уязвимости. Воля это внутренний стержень человека, а когда твой внутренний стержень постоянно колеблется, то у тебя все функции колеблются. Ну и Афанасьев писал, что Воля всех за собой тянет.
И по своим наблюдениям я вижу, что это действительно может быть так.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

13

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Sevilia пишет:

Мне кажется что как раз 3В наиболее универсальная в плане уязвимости. Воля это внутренний стержень человека, а когда твой внутренний стержень постоянно колеблется, то у тебя все функции колеблются. Ну и Афанасьев писал, что Воля всех за собой тянет.
И по своим наблюдениям я вижу, что это действительно может быть так.

Да, так и есть.

14 (изменено: Maggie Burroughs, 2012-12-04 00:25:39)

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Sevilia пишет:

Вот на счет 3Э даже не знаю. Мне кажется что как раз 3В наиболее универсальная в плане уязвимости. Воля это внутренний стержень человека, а когда твой внутренний стержень постоянно колеблется, то у тебя все функции колеблются. Ну и Афанасьев писал, что Воля всех за собой тянет.
И по своим наблюдениям я вижу, что это действительно может быть так.

Ммм... А меня 3В больше внутренне беспокоит, но это не очень сильно отражается на взаимодействии с внешним миром.
Ну или у меня гиперкомпенсация 3В, и я этого просто не замечаю.)))

Make science, not war.

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

А еще мне кажется, 3В способствует стремлению сделать себя лучше.)) И некоторую амбициозность, свойственную 3В, тоже не плохо иметь в современном мире. roll

Make science, not war.

16

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Я иногда шучу, что есть 17-й ТИМ, у которого все функции одномерные, и 26-й тип по ПЙ, у которого все функции 3-и. Вот кем плохо быть! Но это сочетание, увы, очень распространено big_smile

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Anette пишет:

Но это сочетание, увы, очень распространено big_smile

lol  lol  lol  lol  lol
Подсталом!!!!!!!

Make science, not war.

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Eris пишет:

Например, мне кажется  ерундой, что все Гамлеты интриганы и манипуляторы. Манипулировать, имхо, легче с творческой этикой - это же инструмент, а не то, через что ты мир видишь и чувствуешь.

Согласна! Тоже считаю, что это фанфик.

Make science, not war.

19

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

1.

Maggie Burroughs пишет:

Что-то общее между представителями одного типа быть должно, иначе это не типология, а просто не связанное множество индивидуальных различий.

Это самое общее есть, но лежит оно не в области поведения, а в области обработки информации. (Соционика -- типология 3-ьего логического уровня, а соционические стереотипы -- это второй уровень в чистом виде.) Общее заключается в том, КАК человек учится чему-то новому, сколько каких параметров по аспекту отслеживает  и т.д. И проявляться оно будет, в основном, в ситуациях, когда у человека не хватает имеющегося опыта для того, чтобы действовать в сложившейся ситуации.

2. Как показывает практика подобных опросов, обычно каждый (кроме разве что обладателей 8 уровня ТУАИ) называет свою болевую.

Anette пишет:

Потому что ЧИ - это понимание сути, смысла, это аспект, который затрагивает абсолютно все, без исключения, сферы.

Что-то уж очень сильное пересечение с Вечностью по темпористике. Кстати, на мой взгляд, ЧИ -- это скорее умение строить пространство вариантов, в том числе и находить среди них нетривиальные и неочевидные. И вообще, это еще большой вопрос, насколько понятия "суть" и "смысл" соционичны.
Оффтоп: Кстати, из всей анкеты Елочки на ЧИ как раз больше всего неудачных (либо неэффективных, либо внесоционичных) вопросов приходится как раз на ЧИ.

Sevilia пишет:

Например то, что Досты такие тихие, добрые ангелы. Это конечно утрированно, но их БЭ плюсовая делает их такими, что они терпеливо относятся к любым проявлениям человеческих качеств человека и они их попросту принимают

Вообще, какой-нибудь Дост-ЭЛВФ может быть ну очень скандальным и неприятным типом. Или за маской тихого доброго ангела скрываться хитрый интриган.

Maggie Burroughs пишет:

И некоторую амбициозность, свойственную 3В, тоже не плохо иметь в современном мире.

Вот тут не согласен. Всегда считал амбициозность скорее отрицательным качеством. Правда, скорее амбициозность в 1В понимании, то есть концентрации на какой-то цели с игнорированием/отказом от всего остального.

Anette пишет:

26-й тип по ПЙ, у которого все функции 3-и

Вообще-то 26-й тип действительно есть: это тот, у которого компонентная матрица заполнена полностью. То есть такой, у которого все функции имеют по 4 компонента вместо двух. См. серию статей про компонентную модель на TYPOLOGIES. Так что предложенный тип, у которого все третьи, следует называть 27-ым.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

20

Re: Два несерьезных в(опроса) по типологиям. :)

Anette пишет:

Я иногда шучу, что есть 17-й ТИМ, у которого все функции одномерные, и 26-й тип по ПЙ, у которого все функции 3-и. Вот кем плохо быть! Но это сочетание, увы, очень распространено big_smile

big_smile  big_smile  big_smile

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)