Re: повисю-ка я в очереди)

Killka пишет:

Но универ хорош тем, что там можно ещё и работать над чем-то, там можно найти собеседников, единомышленников или оппонентов. И научника, которого можно донимать тоннами вопросов и мыслей.

Да, универ полезен тем, что там есть практика. Хотя, толку-то... все равно у нас не дают заниматься тем, чем хочется... эх... ну ладно)) не будем о грустном))

Killka пишет:

Правда, я вот физикой внезапно позаражала коллег-историков, т.ч. и отсутствие в ближ.окружении представителей интересующей специальности -- не проблема.))

А в физике тебя какое-то конкретное направление интересует? smile

Killka пишет:

а насчёт корки - мне на это дело настолько пофиг))))

без соответсвующей корки на работу могут не взять)))

Make science, not war.

62 (изменено: Killka, 2013-01-16 23:48:58)

Re: повисю-ка я в очереди)

Maggie Burroughs пишет:

Да, универ полезен тем, что там есть практика. Хотя, толку-то... все равно у нас не дают заниматься тем, чем хочется... эх... ну ладно)) не будем о грустном))

Толк - удовольствие.)
А насчёт всего остального - у всех в науке та же фигня, но, я думала, представители естесственно-научных специальностей куда более востребованы, чем любые гумы - проку от вас явно больше для государства и для будущих поколений)) Но у вас, наверное, бОльшая по сравнению с гумами востребованность перевешивается и бОльшими затратами на оборудование, я правильно понимаю (у нас-то оборудование только у археолухов, да и то, из приборов - только нивелиры)?, и в итоге всё сводится к одному и тому же? честно говоря, я не в курсе, - напротив, общаясь с тобой, удивилась, что такие, казалось бы (мне, стороннему наблюдателю) мнообещающие области остаются не настолько востребованными, насколько заслуживали бы даже в рамках понимания нашего распрекрасного правительства.
(Конечно, в данном случае разделение на "гумов" и "естесственнонаучников" - дело тухлое, ибо в рамках каждого из этих направлений продвинутость конкретной области и возможность как-то в ней продвинуться сильно варьируется, и среднюю по больнице на столь скачущих числах искать глупо, но тем не менее, если уж говорить об общих тенденциях).

А в физике тебя какое-то конкретное направление интересует? smile

Ооо, щас ты услышишь исповедь дилетанта-энтузиаста. Честно предупреждаю, что школьное образование по физике у меня отсутствует как таковое, а внешкольное - в основном, викепидейно-отрывочное;) (это на всякий случай, чтобы не шокировать подкованного человека собственной безграмотностью)
интересует меня, вообще говоря, всё, что попадётся под руку, но в данный момент ковыряю всякие приколы пространства-времени с истинно первобытным энтузиазмом.)) В этой куче оказались и теории относительности, и теория времени Козырева, и червоточины, и чёрные дыры, и устройство Вселенной, собственно))). На взгляд человека, прошедшего курс физики, - наверное, детский лепет, но мне - восторг, кайф и интерес)) правда, из-за того, что не было систематического образования, не владею многими базовыми понятиями и, что самое неприятное, не знаю обозначений))))) поэтому много времени уходит на "шаги назад", к истокам происхождения разных составляющих, которые при систематическом обучении на момент прохождения этой темы я бы уже знала. Мне, впрочем, от этого не менее кайфово. Такая вот своеобразная любовь к спойлерам. big_smile
Ещё я мечтаю сунуть нос в квантовую физику. Ужасно мечтаю. Она меня тянет и манит, что просто хоть вой. (да и многих, наверное)
Астрофизика - тоже хоть плачь.
С превеликой радостью бы поразбиралась бы в элементарных частицах.
Ещё друг-физик рассказывал про приколы кристаллов в оптике (я стрёмно изъясняюсь, знаю), тоже захотелось поподробнее ознакомиться.

Разумеется, уровень понимания у меня пока относительно поверхностный, но ведь чем дальше в лес - чем толще партизаны))
Кстати, если ты вдруг захочешь посоветовать мне прикольную литературку или область - я всегда с радостью к таким вещам!))

без соответсвующей корки на работу могут не взять)))

Смотря что за работа и что за специальность))

ЭВЛФ

63 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-01-17 00:32:09)

Re: повисю-ка я в очереди)

Killka пишет:

Толк - удовольствие.)

Если дают заниматься тем, чем реально хочется, тем, что реально интересует. А не тем, что нужно для работы/статей и пр. научнику или что попадает под какой-нибудь финансируемый проект, тема которого тебе до фонаря.))

Killka пишет:

А насчёт всего остального - у всех в науке та же фигня, но, я думала, представители естесственно-научных специальностей куда более востребованы, чем любые гумы - проку от вас явно больше для государства и для будущих поколений)) Но у вас, наверное, бОльшая по сравнению с гумами востребованность перевешивается и бОльшими затратами на оборудование, я правильно понимаю (у нас-то оборудование только у археолухов, да и то, из приборов - только нивелиры)?, и в итоге всё сводится к одному и тому же?

Айтишники востребованные, пожалуй. Все отсальные - не особенно, и чем больше специализация теоретически-ислледовательская, тем меньше ты кому-то нужен.)) Про оборудование я вообще молчу... У меня уже нервный тик в свзяи с этой бесконечной темой на работе развился... вместо того, чтобы заниматься непосредственно текущими проектами, половина времени тратится на "модернизацию" оборудования 50-х годов прошлого века собственными силами... Из всего, что мы запрашивали из (специализированного!) оборудования (под гос.заказы, между прочим!) за год пришел только 1 компьютерный стол и (внимание!) спинка от компьютерного стула. Степень заинтересованности нашего государства в развитии науки я думаю очевидна.
Я порой иногда серьезно задумываюсь  - а не продаться  ли буржуям)) за возможность заниматься любимым делом в нормальных человеческих условиях.  big_smile

Killka пишет:

Разумеется, уровень понимания у меня пока относительно поверхностный, но ведь чем дальше в лес - чем толще партизаны))
Кстати, если ты вдруг захочешь посоветовать мне прикольную литературку или область - я всегда с радостью к таким вещам!))

Интересные области, да. smile
Литературку могу посмотреть - у меня ее много.)) Только ты сначала скажи - что ты уже читала, на каком уровне ты хочешь в предмете разобраться (на уровне научно-популярных представлений, обще-теоретических знаний, глубокого понимания всех механизмов и решения соответсвующих задач и т.д.), как у тебя с математикой и читаешь ли по-английски, или только на русском предлагать?

Make science, not war.

64 (изменено: Killka, 2013-01-17 03:43:42)

Re: повисю-ка я в очереди)

Если дают заниматься тем, чем реально хочется, тем, что реально интересует. А не тем, что нужно для работы/статей и пр. научнику или что попадает под какой-нибудь финансируемый проект, тема которого тебе до фонаря.))

Ох, ну вам-то да...( Нам в этом плане проще, конечно: единственное, когда мы попадаем под волю начальника, - это на раскопках, но я пока не могу себе представить неинтересную экспедицию. Вот разве что палеолит - кошмарная скукотища по сравнению с той же античностью, но опять же - всё относительно. А так выбор темы исследования всецело за нами, в кач-ве ограничений - пробелы истории со всеми вытекающими, но это не раздражающие препятствия, а интригующие - тем интереснее восстанавливать целостную картину. А какие у вас были проекты, которые тебе до фонаря? Ну, мне просто любопытно представить в общих чертах, чем занимаются эти носители сакральных знаний)))

Айтишники востребованные, пожалуй. Все отсальные - не особенно, и чем больше специализация теоретически-ислледовательская, тем меньше ты кому-то нужен.))

Ну, IT я вообще не включала в понятие "естественнонаучники", но смысл ясен. Вполне ожидабельно, к сожалению, хотя мне казалось, что даже самая что ни на есть теоретическая физика ближе к теме, чем археология.

Про оборудование я вообще молчу... У меня уже нервный тик в свзяи с этой бесконечной темой на работе развился... вместо того, чтобы заниматься непосредственно текущими проектами, половина времени тратится на "модернизацию" оборудования 50-х годов прошлого века собственными силами... Из всего, что мы запрашивали из (специализированного!) оборудования (под гос.заказы, между прочим!) за год пришел только 1 компьютерный стол и (внимание!) спинка от компьютерного стула.

Хосспади, жесть какая. Вот уж да, смех сквозь слёзы.

Степень заинтересованности нашего государства в развитии науки я думаю очевидна.

Да я не сомневалась в государстве))) просто думала, что самая задница в этом плане - гуманитарии. Ан нет...
ужасно обидно, что столько хорошего просирается впустую.

Я порой иногда серьезно задумываюсь  - а не продаться  ли буржуям)) за возможность заниматься любимым делом в нормальных человеческих условиях.  big_smile

Неудивительно, блин. А ты видишь в этом, кстати, что-то плохое? Я вот нет. Несмотря на историю, этнографию и заверения всего своего окружения, не могу воспринимать государственные границы как нечто существенное - мне это видится скорее просто следствием хода истории (движимой такими же людьми со своими интересами, целями, философиями и судьбами), просто этапом развития, просто способом распределения сил, а по сути - условностью. Поэтому ту же "утечку мозгов" считаю, как это ни антипатриатично прозвучит, условностью (в том плане, что трагедии в этом не вижу). Хотя, конечно, это так, в общем и целом. И, конечно, радостнее было бы, если у нас в стране была бы возможность нормальной реализации, ясен пень. Но что уж о грустном.

Интересные области, да. smile
Литературку могу посмотреть - у меня ее много.)) Только ты сначала скажи - что ты уже читала, на каком уровне ты хочешь в предмете разобраться (на уровне научно-популярных представлений, обще-теоретических знаний, глубокого понимания всех механизмов и решения соответсвующих задач и т.д.), как у тебя с математикой и читаешь ли по-английски, или только на русском предлагать?

Сууупер, мне повезло  big_smile
Что я читала - сказать однозначно трудно, тк это был в основном тырнет, гугл, вики и ссылки оттуда. Щас многого и не найду уже.) Вот разве что лежит скачанный и непочатый Ландау-Лившиц, но я бы предпочла засесть за это дело с чувством, с толком, расстановкой))) Стивен Хокинг, но он, хоть и чудный дяденька, но пишет явно для куда больших гуманитариев, чем я. В общем и целом, конечно, до чёртиков зелёных интересно, но мне бы что-то более научно-концентрированное.)) О, Пёрышкин. Смех, конечно, но поскольку в школе у нас нормальной физики не было, - я и в школьном учебнике почерпнула много для себя нового. Кстати, мне очень понравилось, - он прямо мысли читает: отвечает на возникающие у меня вопросы в следующем же абзаце)).
Остальное - интернет. Преимущественно Википедия.))
На данный момент я разбираюсь в предмете, с точки зрения программы, хреново - масса пробелов, незнание многих азов. Математика последний раз была в школе))))) (с тех пор - разве что абстрактно-логические задачки, несложные вычисления, связанные с пропорционированиеv, а также просто придумываемые мной чисто для развлечения формулы - не густо, короче)
При всём при этом я хочу разобраться как можно глЫбже, но распылиться на многое (а тянет меня на многое - при том, что и жизнь дерётся гаечными глючами), сразу и глубоко у меня сейчас возможности нет, а посему предпочла бы для начала общетеоретические знания (науч-поп - конечно, хорошо, но я ж зануда). Короче, звучит угрожающе, не правда ли?)) Но на самом деле не столь всё печально: моя абсолютная физико-математическая дремучесть компенсируется быстрой усваяемостью знаний, вполне себе удачным для этого дела складом ума и определённой смекалкой, прошу прощения за скромность.) Короче, я к тому, что ты мне посоветуй, а я уж осилю, мне только в кайф.
Вот разве что английский. Тут я увы, пас. Я не знаток предмета - могу привратно истолковать вещи из пока мало знакомой мне области, кот.написаны на другом языке) для таких штучек мне нужно или хорошее знание языка, или предмета)))
СПАСИБО!!)
_______
зы: Надо будет потом перекочевать с этой темой, наверное, в другой раздел... в смысле, я не имею ничего против этого интереснейшего обсуждения, просто, если вдруг однажды ты его не обнаружишь здесь, - оно находится во флудильной части форума. Это на тот случай, если вдруг мне подумается попросить 4X_Pro перенести ентот кусочек (и если он не будет против).
(пока я в этом существенной необходимости не вижу, это лишь так, мысль вслух)

ЭВЛФ

65

Re: повисю-ка я в очереди)

Killka пишет:

я не разбиралась пока в знаках функций

Так разберись, почитай немного. Это несложная штука.

Killka пишет:

А у тебя какой тип по темпористике?

У меня БВПН

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

66 (изменено: Killka, 2013-01-17 21:54:10)

Re: повисю-ка я в очереди)

Nina Fischer пишет:

Так разберись, почитай немного. Это несложная штука.

Не в сложности же дело. Просто, по-хорошему, мне вообще соционику не следовало бы знать, чтобы типироваться - чистота эксперимента от этого страдает основательно так. Например, при прочтении своей анкеты я осознала, что на многое ответила бы иначе, если бы не знала соционики (и результаты типирования были бы куда более однозначны), а так - есть возможность понять, по каким принципам мыслят люди в области хромающих у меня функций и воспроизвести это на словах, а порой и на деле. Кроме того, отвечая тем или иным образом, я ведь понимаю, в пользу чего что может быть... короче, так неинтересно(

Впрочем, я не выдержала и почитала про знаки функций. Много спорного, конечно, - во-первых, многие моменты основательно перекликаются с ПЙ, во-вторых, всё это лучше видно "изнутри" самому человеку, а в анкете можно выразиться и так, и абсолютно иначе. Тем не менее, если при типировании отделять мух от котлет - почему бы и нет)

ЭВЛФ

67 (изменено: Миэль, 2013-01-21 09:44:48)

Re: повисю-ка я в очереди)

Maggie Burroughs, сначала вам.

Maggie Burroughs пишет:

И да, если я все-таки Гамлет, то как раз из тех, которые ну никак не могут быть Гамлетами)), ну кто угодно, только не Гамлет.  lol

Ничего, им всем так кажется поначалу) Я долгое время считала себя Гексли.

Maggie Burroughs пишет:

Серьезно, ничего общего пока не вижу с собой.

А что, по-вашему, должно быть "общее"? smile
В вашей типировочной теме (будет время, я её нормально прочту) вам назвали признаки. Я вам назвала признаки. Что же общего ещё нужно?) Если ещё признаков, то некоторые можно попытаться определить и самостоятельно)

Maggie Burroughs пишет:

да и бетанских ценностей в целом очень сомневаюсь

Что вы в данной ситуации подразумеваете под бетанскими ценностями?
Наверное, стоит прояснить это вопрос, потому что при типировании первое, что я сказала, - это что у меня не бетанские ценности smile На самом деле, конечно, они оказались ещё какие бетанские)

Maggie Burroughs пишет:

Забавный факт - Вы первый человек, который предположил, что я его тождик.  smile  Отчего-то приятно.) Обычно меня, не признают существом того же вида. ))

Точнее, того же способа подачи и восприятия информации) Если приятно - хорошо)
Кто не признаёт? Представители ТИМов, варианты которых вы для себя рассматриваете?

Maggie Burroughs пишет:

почему показалось, что у меня БЛ в ценностях?

Отвечаю.

Maggie Burroughs пишет:

Это пример был чего? И так понятно???))) Кому как.  =^____^=

Maggie Burroughs пишет:

Зачем так сложно, блин, изъясняться?))

Мне тоже показалось, что Killka тут объясняла слишком сложно - с точки зрения простых логических соотношений эта схема гораздо проще. Да, она описывает очень интересно, реально увлекательно, но, как по мне, чтобы донести суть, достаточно было и гораздо более простой схемы. Более того, когда она привела вам какой-то другой пример, с её точки зрения упрощённый, мне он тоже, как и вам, показался, напротив, усложнённым.
Вообще, как я понимаю БЛ - по крайней мере, как это проявляется у меня. Чем больше "вглубь" какой-либо системы - тем проще соотношения внутри неё, потому что система строится от простого к сложному. Чтобы понять её суть - достаточно понять её самые главные глубинные соотношения. А дальше мозг сам уже надстроит остальную её часть по тем же принципам, по которым построены её главные соотношения. Ну, как-то так.

Maggie Burroughs пишет:

Оказалось, что «схему процесса формирования какой-либо концепции от зарождения гипотезы до её подтверждения и вписывания в систему уже доказанных фактов». Теперь понятно.

Вот, ты сама же выдала в итоге упрощённый с логической точки зрения результат видения данной системы.

Maggie Burroughs пишет:

Ну я не понимать, как этот факт делает научную картину миру абстрактной…

Потому что он её таковой не делает. Абстрактность/конкретность и противоположность/совпадение - это разные категории. Следовательно, не всё то абстрактно, что противоречит друг другу, и не всё то конкретно, что друг с другом совпадает.
Но, тут уж я не могу залезть в голову другому человеку и понять, почему он видит это по-другому. На то и есть общение - чтобы интересоваться и пытаться понять))

Maggie Burroughs пишет:

Рассуждений на тему много, но они имхо не БЛьные.

Maggie Burroughs пишет:

Слишком сложно. Фильтр моего сознания идентифицирует эту инфу как лишне-напряжную и дальше для переработки не допускает.

Maggie Burroughs пишет:

Меня напрочь вынес этот ответ, просто таки нереальный перегруз. А вот по какой функции, я не могу понять… Т___Т  Но я умир. Полностью.  neutral

О чём я, собственно, и говорю.

Maggie Burroughs пишет:

И что значит – наобум… Просто -  что в голову взбредет? Или все-таки как-то с реальностью это «наобум» соотносится…?

А вот это за рациональность. Меня тоже вот это "наобум" выносит) Ситуации в жизни, когда приходится так делать, кажутся мне бессмысленными.

Maggie Burroughs пишет:

Я была уверенна, что там не про это совершенно спрашивается... Мне даже в голову не пришло, что там о порядке в смысле бс ... neutral

Возможно, это же сюда же.
Кстати, я при этом вопросе тоже в первую очередь представила именно физический порядок, но это у меня было не восприятие через БС, а восприятие через БЛ - соотношение: словосочетание "_поддержать_ порядок" - используется обычно только в качестве либо физического порядка, либо контроля какой-либо территории. Следовательно, порядком в данном случае может быть как рациональное расположение физических объектов в пространстве, как и успешный контроль над вверенной территорией. Ну и потом уже возникла закономерная мысль, что в общем порядком ещё может называться закономерная система.

Maggie Burroughs пишет:

*в модусе сурьезного начальника*

big_smile Шуточка в стиле ролевой ЧЛ)))
Кстати, знаешь, я ведь себя впервые типировала в Гамлета именно по ролевой ЧЛ. Она у них у многих какая-то... упоротая, что ли...

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

68 (изменено: Killka, 2013-01-22 01:36:09)

Re: повисю-ка я в очереди)

2 Миэль

Наверное, стоит прояснить это вопрос, потому что при типировании первое, что я сказала, - это что у меня не бетанские ценности smile На самом деле, конечно, они оказались ещё какие бетанские)

Слушай, а можно (когда у тебя будет время) поподробнее на эту тему? Любопытно!

Мне тоже показалось, что Killka тут объясняла слишком сложно - с точки зрения простых логических соотношений эта схема гораздо проще. Да, она описывает очень интересно, реально увлекательно, но, как по мне, чтобы донести суть, достаточно было и гораздо более простой схемы. Более того, когда она привела вам какой-то другой пример, с её точки зрения упрощённый, мне он тоже, как и вам, показался, напротив, усложнённым.

Возможно, в меня полетят помидоры, но, чёрт возьми, это же такой вопрос - он сам по себе из серии "привет, кэп" (не в пример многим другим). Его хотя бы раскрасить надо, чтоб выглядело повеселее;) Ну вот реально, я никак не могла предположить, что конструкция <сложившаяся картина-гипотезы-отдельные факты>, которая делится на три категории по принципу наличия реальных взаимосвязей-наличия гипотетических взаимосвязей-пока что отсутсвия взаимосвязей, может показаться сложной. Всего 3 компонента, всего один процесс, в его рамках всего два "подпроцесса". Я не верю, что это могло быть сложно. Наверное, мои старательные попытки это красивенько обыграть были лишними)))
Кстати, насчёт упрощения-усложнения. Мне вторая картина реально казалась упрощением, т.к. в 1м случае всё можно представлять буквально, а можно - на уровне физических законов и химических реакций в меру желания, фантазии и наличия времени, т.е. процесс можно воспринять на разных уровнях. В то время как в случае с мозаикой масштаб единый и заданный изначально, в кач-ве структурной единицы - деталька мозаики, т.е. всё грубее, но чётче. Кроме того, в 1м случае дело происходит преимущественно в 3D, а во втором - в главным образом 2D.
Правда, нафига я ввела измерения - тоже вопрос! В общем, мне казалось, так будет интереснее, веселее и всё такое))). Не думала, что "понимабельность" от этого может пострадать. По опыту могу сказать, что объяснения в виде схем большая часть моего окружения воспринимает хуже, чем объяснения-"мультики" (типа, схемы - скучно), поэтому, если мне предстоит что-то рассказывать либо большому кол-ву людей, либо мало знакомому мне человеку, то велика вероятность, что я прибегну в "мультяшному" способу. Кроме того, самой мне пофигу, объяснения какого рода слушать - "мультик" или "схему", т.к. отложится в голове всё равно в виде схемы. Поэтому я просто как-то не подумала, что при вычленение "схемы" из "мультика" могут возникнуть какие-то недопонимания и вопросы.
Вообще забавно соотнести "выдаваемое в мир" и "обратную связь". Скажу честно, я не ожидала подобной реакции, тем более от двух людей сразу, поэтому сейчас поясняю, в свою очередь, свой ход мысли (а то мне кажется, что слова мои уж больно стрёмно звучат, по ним можно подумать что-то типа подстрочного "Вы дураки, это же настолько легко" -- так вот, на самом деле я просто лишь поясняю и ничего более, просто никак не могу это адекватнее сформулировать, а обсудить интересно, в общем, прошу плохого не подумать, ибо я в данном случае имею в виду только то, что имею в виду).

Вот, ты сама же выдала в итоге упрощённый с логической точки зрения результат видения данной системы.

тут как раз Мэгги меня цитировала.

Потому что он её таковой не делает. Абстрактность/конкретность и противоположность/совпадение - это разные категории. Следовательно, не всё то абстрактно, что противоречит друг другу, и не всё то конкретно, что друг с другом совпадает.
Но, тут уж я не могу залезть в голову другому человеку и понять, почему он видит это по-другому.

А я где-нибудь утверждала, что это не так?
У меня это звучало как ряд отдельных признаков, насколько я помню, а не синонимов или причинно-следственного ряда.

Кстати, я при этом вопросе тоже в первую очередь представила именно физический порядок, но это у меня было не восприятие через БС, а восприятие через БЛ - соотношение: словосочетание "_поддержать_ порядок" - используется обычно только в качестве либо физического порядка, либо контроля какой-либо территории. Следовательно, порядком в данном случае может быть как рациональное расположение физических объектов в пространстве, как и успешный контроль над вверенной территорией.

В общем, аналогично. Я тоже изначально подумала про физический порядок (но это было следствием того, что оно шло в связке с "поддерживать").
Т.е., совсем грубо говоря, в самом действии (таком, каким его воспринимаем мы) от нас тут требуется БЛ и ЧС, а как одно из следствий получается БС (но не в кач-ве действия, в кач-ве итога). В общем, я это имела в виду.

Кстати, знаешь, я ведь себя впервые типировала в Гамлета именно по ролевой ЧЛ.

Чёрт возьми, а я помню тот разговор)))

ЭВЛФ

Re: повисю-ка я в очереди)

упс)) была уверенна, что  ответила)) но, видимо, это только в голове у меня случилось)) до реальности не дошло, как часто бывает))

исправляюсь)

Killka пишет:

А какие у вас были проекты, которые тебе до фонаря?

Из последний не вдохновивших меня)), например, один довольно масштабный проект на тему нейромаркетинга (для тех, кому близка сфера рынка и рекламы – это рай, мне, к сожалению, не близка…), много всевозможных заказов по теме работы операторов (разных от операторов АЗС и CALL-центров до опреаторов на крупных ГЭС, АЭС и т.д.)  типа диагностики их функциональных состояний, коррекции, оптимизации деятельности.

Killka пишет:

Вполне ожидабельно, к сожалению, хотя мне казалось, что даже самая что ни на есть теоретическая физика ближе к теме, чем археология.

У нас – нет, увы.

Killka пишет:

А ты видишь в этом, кстати, что-то плохое? Я вот нет. Несмотря на историю, этнографию и заверения всего своего окружения, не могу воспринимать государственные границы как нечто существенное - мне это видится скорее просто следствием хода истории (движимой такими же людьми со своими интересами, целями, философиями и судьбами), просто этапом развития, просто способом распределения сил, а по сути - условностью. Поэтому ту же "утечку мозгов" считаю, как это ни антипатриатично прозвучит, условностью (в том плане, что трагедии в этом не вижу).

Да нет. Я тут с тобой согласна в отношении условности границ. Я вообще за глобализацию.)) Хотя, прекрасно понимаю, что на данном этапе развития сознания у населения нашей планеты, ничего хорошего их этого не получится.)) Так что это просто моя личная фэнтезийная утопия.))
Мне здесь скорее обидно, что у на с в стране убивается то, что было хорошее и на его месте не возникает ничего нового… Ну да ладно, все тут всем и так понятно.

Killka пишет:

Ландау-Лившиц, но я бы предпочла засесть за это дело с чувством, с толком, расстановкой)))

«Ландавшица» отложи подальше)), до тех времен, когда в мире вообще не останется больше непрочитанных книг.)) Совершенно не читабельное произведение.)) Рассчитанное исключительно на самих Л.и Л., более ни на кого.))
Не, серьезно – очень не рекомендую с них начинать.

Killka пишет:

Стивен Хокинг, но он, хоть и чудный дяденька, но пишет явно для куда больших гуманитариев, чем я. В общем и целом, конечно, до чёртиков зелёных интересно, но мне бы что-то более научно-концентрированное.))

Хокинг да няшечка)). Еще из физиков-популяризаторов (тоже хороших дядек)), если еще не читала,  можно почитать голливудских струнных теоретиков Брайана Грина («Элегантная Вселенная. Суперструны, скрытые размерности и поиски окончательной теории» , «Скрытая реальность: Параллельные миры и глубинные законы Космоса»)  и Митио Каку («Введение в теорию суперструн», «Параллельные миры. Об устройстве мироздания, высших измерениях и будущем Космоса», «Физика невозможного», «Физика будущего»). С ними еще много всяких довольно интересных видео-материалов есть, но я не знаю, переводилось ли что-то на русский. Наверняка.

Это не учебники. Там нет формул)), зато там буквально на пальцах объясняются принципы современных теорий физики, приводятся хорошие наглядные примеры доступным простым языком. Книжки годные для знакомства с темами и просто легкого приятного чтения.

Мне еще нравится Роджер Пенроуз. Довольно интересно интерпретирует некоторые вещи, на мой взгляд. Книжек и статей у него много – сама глянешь, если что-то заинтересует – можно почитать.


Начинать именно обучение, которое чуть больше, чем просто знакомство с)) рекомендую с Фейнмановских лекции по физике. Там 9 томов)), но в отличие от «ландавшица» - написаны они для людей.)) Крайне читабельно и понятно.


Еще книжки:
Давыдов А. С. Квантовая механика,
Иродов И.Е. Квантовая физика. Основные законы.   
Медведев Б.В. Начала теоретической физики
Дирак П.А.М. Принципы квантовой механики, а также у Дирака: Лекции по квантовой теории поля , . Общая теория относительности ,  Спиноры в гильбертовом пространстве,   Лекции по теоретической физике и т.д.))
Блохинцев Д. И. «Теория относительности Эйнштейна»., «Принципиальные вопросы квантовой механики». , . «Основы квантовой механики»,  «Квантовая механика», «Пространство и время в микромире»., «Что такое теория относительности?»
Флюгге  - Задачи по квантовой механике

На univer. tv можешь найти много видео-лекций по разным предметам. Может, что-то интересное для себя найдешь.)

Все остальное, что приходит сейчас в голову - на английском, и я не уверенна, что есть перевод...
Но елси что-то еще вспонится - сообщу. big_smile

зы
Приятного чтения. wink

Make science, not war.

Re: повисю-ка я в очереди)

Миэль пишет:

А что, по-вашему, должно быть "общее"?
В вашей типировочной теме (будет время, я её нормально прочту) вам назвали признаки. Я вам назвала признаки. Что же общего ещё нужно?) Если ещё признаков, то некоторые можно попытаться определить и самостоятельно)

Да я вижу все эти признаки, конечно. Просто у меня идет процесс отказа от прочно засевшего стереотипного образа ЭИЭ, который не раз потверждался на практике в процессе взаимодействия с некоторыми весьма яркими представителями.
Таким образом, у меня получается, что пока по формальным признакам вырисовывается именно "Гамлет", но я настолько не похожа на эмоционального, трагически воспринимающего жизнь персонажа)), что далбше некудо просто. Но да - я понимаю, что это - стереоитпное представление... Надо с ним что-то делать. big_smile
Хотя, я еще Есенина рассматриваю, хотя одномерные ЧС и ЧЛ не вписываются.

Миэль пишет:

Что вы в данной ситуации подразумеваете под бетанскими ценностями?

Может я не права, Вы тогда меня поправьте, но у меня ценности второй квадры ассоциируются с такими образами как:  жесткая иерархия, борьбы, сила духа, Идеологии, рыцарская романтика, Спарта)), пафос, аристократизм, империи и т.д. biggrin1  Все это ну очень далеко от меня.))

Миэль пишет:

Кстати, знаешь, я ведь себя впервые типировала в Гамлета именно по ролевой ЧЛ. Она у них у многих какая-то... упоротая, что ли...

Упоротая в каком смысле?))

Make science, not war.

71 (изменено: Killka, 2013-01-22 16:29:32)

Re: повисю-ка я в очереди)

Maggie Burroughs, ага, сводить столь прикольные и многообещающие темы к маркетингу - это обидно, конечно, согласна...

Я вообще за глобализацию.)) Хотя, прекрасно понимаю, что на данном этапе развития сознания у населения нашей планеты, ничего хорошего их этого не получится.)) Так что это просто моя личная фэнтезийная утопия.))
Мне здесь скорее обидно, что у на с в стране убивается то, что было хорошее и на его месте не возникает ничего нового… Ну да ладно, все тут всем и так понятно.

Дважды плюсую.

«Ландавшица» отложи подальше)), до тех времен, когда в мире вообще не останется больше непрочитанных книг.)) Совершенно не читабельное произведение.)) Рассчитанное исключительно на самих Л.и Л., более ни на кого.))
Не, серьезно – очень не рекомендую с них начинать.

Ахахах, отлично))) я тоже, полистав это дело, поняла, что "лучше как-нибудь потом", но списала это больше на свою безграмотность и наличие более подходящих для новичка источников, чем на чрезмерную мозговитость авторов, переходящую границы нормального человеческого масштаба.)) Что ж, учтём)

За литературу - огромное-преогромное спасибо! (чёрт, у меня теперь на весь день неприлично радостное настроение, очень забавно сочетающееся с экзаменом по философии, к которому я готовлюсь) О, кстати, Фейнман у меня, оказывается, уже даже забит в избранное)) За популяризаторов тоже гигантское спасибо - обозначенные там темы прямо-таки легли на душу, а отсутствие формул - не беда, всегда ж можно восполнить другим чтивом) Книги, которые "больше, чем просто знакомство с" и задачи - опять же, ура=) В общем, по-моему, мне чертовски повезло. Спасибо!))) жду уже, когда у меня выдастся время))

_________
вмешаюсь немножечко в дискуссию о 2 квадре и Гамлетах  big_smile

Таким образом, у меня получается, что пока по формальным признакам вырисовывается именно "Гамлет", но я настолько не похожа на эмоционального, трагически воспринимающего жизнь персонажа)), что далбше некудо просто. Но да - я понимаю, что это - стереоитпное представление... Надо с ним что-то делать. big_smile

Могу сказать, что большинство знакомых мне ЭИЭ далеки от этого образа;) да и, пожалуй, неумение себя контролировать вряд ли было бы свойственно человеку с четырёхмерной осознанной ЧЭ, а желание/нежелание истерить - это уже скорее к уровню конкретной личности. Я долго пыталась понять, от какого аспекта это зависит. Высокая-низкая эмоция? Ни фига, ибо безумное кол-во примеров обратного. Этика-логика? Разве что косвенно и только на начальном этапе. Воля? Возможно, но опять же - много исключений. Может быть, каждый из этих факторов в некоторой степени влияет на ситуацию, но решающим оказываются-таки убеждения самого человека. По-моему, при адекватном взгляде на мир какие бы то ни было функции не препятствуют соответсвующему поведению, а работают на этот самый результат. И, как мне показалось по кр.мере по интернетному общению, взгляд на жизнь у тебя более чем адекватный.

Хотя, я еще Есенина рассматриваю, хотя одномерные ЧС и ЧЛ не вписываются.

Кстати, а ты помнишь, в каком порядке, с какой скоростью и насколько легко наполнялись какие из функций? По каким всё получалось автоматически, по каким - ценой бесконечных шишек и косяков?))

ЭВЛФ

72

Re: повисю-ка я в очереди)

Killka, теперь тебе. На первый месседж.

Killka пишет:

Дважды два может равняться четырём хоть целую вечность, понимание этого вопроса людьми в свете догадок, исследований и ещё целой горы различных факторов - разумеется, меняется.

Это как же понимание того, что дважды два четыре, поменялось на протяжении последних тысячелетий?))

Killka пишет:

Способов объяснения - миллиард. Мне не влом объяснить с любой точки зрения))

Пощади big_smile

Killka пишет:

Просто в последнее время много работаю с 10-летками, а они, как показала практика, лучше всего усваивают наглядно-образные примеры, поэтому у меня уже какая-то даже привычка выработалась))

Им очень повезло с тобой, без шуток))) Объяснять что-то деткам надо уметь, это я на своём опыте поняла >_<

Killka пишет:

Но если говорить о схемах и наглядно-образных примерах, то одно другому не противоречит - в основе всего всегда лежит схема, просто подать её можно в виде голого скелета, а можно - задрапировать кучей всего.


Да, конечно. Естественно, ты тоже подала схему, просто на мой взгляд ты подала её сложную версию, а я имела ввиду, что с моей точки зрения это можно было подать более простой схемой)
И, да, также не спорю по поводу того, что драпировка тоже бывает интересна. Твоё объяснение я читаю не без интереса, но для меня это именно один из способов объяснить (хороший, но с моей точки зрения не самый оптимальный))

Killka пишет:

В схеме могут фигурировать любые характеристики, имеющие величину.

Ты помнишь геометрические точки и прямые (как пример)? Они не имеют величин и характеристик (кроме как относительно друг друга). Это просто ориентиры и обозначения. Вот так же для меня схемы) Поэтому я сказала, что для меня они не имеют величин. (Про формы, наверное, это я то же самое имела ввиду).
Другое дело, твоя схема с "драпировкой". Но для меня это уже будет именно что "схема с драпировкой")

Killka пишет:

Гипотезы складываются из частичек (в роли которых - факты и связки) и распадаются на них же.

Эм, ну, если так логически подумать, то и "наша речь состоит из предложений", но это не значит, что какая-то часть текста будет иметь такую же ценность и такой же смысл, как и весь текст. Например, на какие частички ты сможешь разделить когда-то бывшее гипотезой утверждение, что "Земля круглая"?))) На то, что "Есть Земля, и она имеет какую-то форму" и что "В мире есть нечто круглое, и если это не Земля, то что?")))))
(Или же я неверно поняла ход твоих мыслей))))

Killka пишет:

Исключены из системы - лишь из системы человеческого понимания

Но ведь НКМ - это плод исключительно человеческого понимания, и вне его не существует в принципе (по крайней мере, пока мы не знаем точно, что "не одни в космосе" big_smile ).

Killka пишет:

Почему бы и нет? Всё можно вписать в формулу. Апельсин обладает такими характеристиками, как масса, объём, форма, цвет, имеет структуру как с точки зрения человеческого масштаба, так и вне его.


Насчёт структуры - согласна, а цвета, объёма и всего остального математическая форума на имеет (если только не утрировать всё это до того, что её можно написать фломастерами разного цвета big_smile ).
Я поняла, в таком случае, в чём мы тут не сошлись. У нас разные позиции с точки зрения параметров сравнения. В моей логике параметры должны быть обязательно, иначе процесс сравнения для меня не имеет смысла. Для тебя же такие параметры не обязательны, поэтому ты можешь сравнить что угодно с чем угодно, грубо говоря. Я права?)
Кстати, для меня это всегда было явственным признаком иррационального мышления.

Вспомнился пример из моей любимой главы книги "Мэрри Поппинс" - там Король задаёт Кошке загадку: "Какая разница между верблюдом и железнодорожным носильщиком?" И Кошка отвечает: "Никакой. И тот и другой зарабатывают своим горбом!"
Так вот, для меня Кошка всегда была в этом диалоге иррациональным элементом big_smile Потому что совершенно чуждые лично мне параметры сравнения! Потому что параметры из серии "нет ничего невозможного, или докажи мне, что этого не может быть")))) Конечно, так можно сравнить что угодно с чем угодно, и логически это будет даже правильно)
Я считаю это, кстати, преимуществом - вот такое мышление) Оно открывает невиданные горизонты в самой свободе мышления, но может мешать, когда речь идёт о действительно конкретных вещах.
Не знаю, относится ли это каким-то образом к соционике smile

Killka пишет:

у тебя такое вечнокрасиво оформление

Правда, что ль? Оо А мне казалось, оно тут у всех одинаковое)

Killka пишет:

Лженаучничанием это является в данном случае лишь на том основании, что это официально не доказано))

Ну да, это я и имела ввиду. Ни телепатия, ни полтргейст не относятся к НКМ, это не научные факты)

Killka пишет:

Было ли это лженаучничанием? отчасти да, т.к. выходило за рамки моей тогдашней картины мира,

Но за рамки объективной НКМ это не выходило)

Killka пишет:

А ты бы как назвала?

Так бы и назвала ("перспективные люди"). Просто мне всегда казалось, что само это понятие вычленили и ввели Гексли. Такое название, в общем-то, меня всегда устраивало) Просто если бы я его, к примеру, никогда не знала, то в моей системе отношений оно бы и не появилось, наверное.

Killka пишет:

Мы тут, кстати, обсуждали в одной из тем про умение улыбаться несимпатичным людям (кажется, тема про процесс по эмоции) - статистики особой не выстроилось, но обсуждение получилось забавное: кто воспринимает это как своеобразую игру и ведёт себя соответственно, кто осознаёт ложность происходящего и остаётся холодно-вежлив... а я вот, встретив дружелюбие со стороны человека, который (я точно знаю) меня недолюбливает, сразу же начинаю, именно на уровне рефлексов, принимать это дружелюбие за чистую монету. Мозгами прекрасно понимая при этом, что просто ведусь.

*Нервно дёрнулся глаз при упоминании "темы про процесс по Эмоции". Там в конце ТАКОЙ процесс пошёл, ага, я всё прочла big_smile *
Что ж, интересная позиция. Я, в общем-то тоже могу принять за чистую монету. Но у меня установлен нажитый аппарат "недоверия по умолчанию", который я стараюсь не отключать без лишней на то нужды. Лицемерное отношение воспринимаю обычно болезненно и реагирую резко. В общем же предпочитаю именно что игру. Но ведь и игра может быть резкой и агрессивной по сути, будучи облечённой в вежливую форму big_smile

Killka пишет:

Ты имеешь в виду - НЕ попускать?)

Хм. Возможно, разница употребления слэнга. Я знаю значение "попускать - ставить на место, приструнять".

Killka пишет:

А как не попускать авторитетам, не зная иерархии?;)

Да ты бунтарь? wink

Killka пишет:

При одинаковом кол-ве приложенных усилий его сила, конечно, больше. Но что мешает мне приложить столько усилий, чтобы его сила, при меньшем кол-ве затрачиваемых усилий, стала равноценна? Школьный курс физики wink

Тогда ты выдохнешься раньше, и это помешает тебе одержать победу в противостоянии)

Killka пишет:

Ну, потому что им и так вроде не особо прикольно - зачем вносить ещё и свою лепту?)

Это гуманистический подход))
Ну, собственно, я хорошо отношусь к людям до тех пор, пока они хорошо относятся ко мне, при этом неважно, слабы они или сильны)

Killka пишет:

О, а расскажи про своё понимание расстановки сил, а? Интересно!

Мм, конкретно в той ситуации, которую мы обсуждали, или в контексте чего-то другого?

Killka пишет:

я с упоением прочитала и захотела сбабахать небольшого робота

Фигасе) ТониСтарк детектед)

Killka пишет:

А мы щас о разных значениях слово "качество".

Прочла объяснение и поняла. Да, видимо, так и было.

На второй месседж.

Killka пишет:

Слушай, а можно (когда у тебя будет время) поподробнее на эту тему? Любопытно!

Тебе интересно на тему бетанских ценностей? Или именно как я поняла, что они мне всё-таки свойственны?)

Killka пишет:

Возможно, в меня полетят помидоры, но, чёрт возьми, это же такой вопрос - он сам по себе из серии "привет, кэп" (не в пример многим другим).

Именно. Для меня тоже. Но типирование строится не только на том, что именно человек ответил (ведь, в конце концов, любой информационный ответ в наше время можно тупо подсмотреть в гугле), а и на том, _как_ он ответил и почему именно так, а не иначе.
З.Ы. Я безумно люблю помидоры и никогда в жизни не буду тратить их на швыряние в кого-либо big_smile

Killka пишет:

Его хотя бы раскрасить надо, чтоб выглядело повеселее;)

Killka пишет:

В общем, мне казалось, так будет интереснее, веселее и всё такое)))

Это очень хорошая цель, и ты её вполне достигла) Веселей и интересней действительно было))

Killka пишет:

Ну вот реально, я никак не могла предположить, что конструкция <сложившаяся картина-гипотезы-отдельные факты>, которая делится на три категории по принципу наличия реальных взаимосвязей-наличия гипотетических взаимосвязей-пока что отсутсвия взаимосвязей, может показаться сложной. Всего 3 компонента, всего один процесс, в его рамках всего два "подпроцесса". Я не верю, что это могло быть сложно.

Сложно не это само по себе, сложна подача)

Killka пишет:

Кстати, насчёт упрощения-усложнения. Мне вторая картина реально казалась упрощением, т.к. в 1м случае всё можно представлять буквально, а можно - на уровне физических законов и химических реакций в меру желания, фантазии и наличия времени, т.е. процесс можно воспринять на разных уровнях. В то время как в случае с мозаикой масштаб единый и заданный изначально, в кач-ве структурной единицы - деталька мозаики, т.е. всё грубее, но чётче. Кроме того, в 1м случае дело происходит преимущественно в 3D, а во втором - в главным образом 2D.
Правда, нафига я ввела измерения - тоже вопрос!

Неважно, какие уровни. Важно, что наличествует лишняя с точки зрения "чистой" логики соотношений информация smile Между фактами и их пониманием стоит ассоциативный ряд (в обоих случаях, поэтому второй показался нам таким же сложным), который имеет различную степень сложности для разных людей.

Killka пишет:

По опыту могу сказать, что объяснения в виде схем большая часть моего окружения воспринимает хуже, чем объяснения-"мультики" (типа, схемы - скучно), поэтому, если мне предстоит что-то рассказывать либо большому кол-ву людей, либо мало знакомому мне человеку, то велика вероятность, что я прибегну в "мультяшному" способу.

Большая часть окружения - может. Но не Гамлеты smile
На моей памяти ещё ни один Гамлет не предпочёл чистые логические рассуждения чему-то более... "задрапированному", если стоит цель - как проще.  Недаром им "первые зануды социона" Максы дадены в дуалы, а "вторые зануды социона" Робы - в полудуалы big_smile

Killka пишет:

мне кажется, что слова мои уж больно стрёмно звучат, по ним можно подумать что-то типа подстрочного "Вы дураки, это же настолько легко" -- так вот, на самом деле я просто лишь поясняю и ничего более, просто никак не могу это адекватнее сформулировать, а обсудить интересно, в общем, прошу плохого не подумать, ибо я в данном случае имею в виду только то, что имею в виду).

Лично мне ничего подобного не кажется, можешь не волноваться smile У меня достаточно прокачана ЧИ, чтобы подумать массу других вариантов, кроме этого, и БЭ, для того, чтобы сделать вывод, что причин обзывать нас дураками у тебя нет smile
А ещё есть здравый смысл, который подсказывает, кто иногда //банан это просто банан// люди просто по-разному мыслят,  в этом нет ничего плохого)

Killka пишет:

Чёрт возьми, а я помню тот разговор)))

Оу. А я уже как-то даже и забыла, что где-то писала об этом на форуме) В смысле, о том, как впервые подумала на себя Гамлета.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

Re: повисю-ка я в очереди)

Killka пишет:

да и, пожалуй, неумение себя контролировать вряд ли было бы свойственно человеку с четырёхмерной осознанной ЧЭ, а желание/нежелание истерить - это уже скорее к уровню конкретной личности

Я тоже так думаю. На мой взгляд, логично бы предположить, что аспекты ЭГО должны хорошо контролироваться, а не беспорядочно фонтанировать во все стороны.

По-моему, при адекватном взгляде на мир какие бы то ни было функции не препятствуют соответсвующему поведению, а работают на этот самый результат. И, как мне показалось по кр.мере по интернетному общению, взгляд на жизнь у тебя более чем адекватный.

Думаю, что это так и есть, на самом деле.
И да)) я без лишей скромности тоже считаю себя адеватным человеком с адекватном взглядом на мир. big_smile  По крайне мере, в последние пару лет.

Кстати, а ты помнишь, в каком порядке, с какой скоростью и насколько легко наполнялись какие из функций? По каким всё получалось автоматически, по каким - ценой бесконечных шишек и косяков?))

Если бы я еще знала, как происходит процесс наполнения... и могла бы точно разделять любую деятельность на составляющие аспекты, а потом еще вспомнить, как оно у меня было..)) Вряд ли...
На самом деле, я вообще не помню каких-то особых трудностей ни по какой из фуекций.  big_smile   Вот так, чтобы сказать, что это именно ценой косяков и шишек.
Вот в ПЙ я точно знаю, над чем и в какую сторону я целенаправлена работала и работаю)), а в контексте соционике такая ретроспекция мне недоступна пока.

Make science, not war.

Re: повисю-ка я в очереди)

Миэль! Я вот читаю, что ты пишешь (на "ты" можно?) и нахожусь в приятном шоке, потому что это именно то и именно так, как думаю я.
даже не комментирую ваш с Килькой диалог, потому что это было бы просто несколько перефразированным повторением твоих мыслей - настолько похоже!

Кстати, про ценностную БЛ я поняла. Делов в том, что я думала -  это у меня скорее надрессированность на восприятие БЛ в процессе учебы/работы произошла. А сейчас думаю, что это и впраду может быть просто настройка на базовую БЛ ЛСИ и ЛИИ.

Make science, not war.

75 (изменено: Миэль, 2013-01-22 20:10:12)

Re: повисю-ка я в очереди)

Maggie Burroughs пишет:

Просто у меня идет процесс отказа от прочно засевшего стереотипного образа ЭИЭ, который не раз потверждался на практике в процессе взаимодействия с некоторыми весьма яркими представителями.

А кто типировал этих представителей, где была гарантия, что это были именно Гамлеты? По каким признакам, кроме истеричного поведения, они идентифицировались именно как оные?

Maggie Burroughs пишет:

по формальным признакам вырисовывается именно "Гамлет"

Это и есть процесс вменяемого типирования smile

Maggie Burroughs пишет:

но я настолько не похожа на эмоционального, трагически воспринимающего жизнь персонажа))

Я тоже не похожа smile Я вообще закоренелый оптимист, не верю в Конец света и даже верю, что можно жить вечно roll

Maggie Burroughs пишет:

Надо с ним что-то делать. big_smile

*Зачёркнуто* /расстрелять/ tongue

Maggie Burroughs пишет:

Хотя, я еще Есенина рассматриваю, хотя одномерные ЧС и ЧЛ не вписываются.

Ага. Экстраверсия и рациональность тоже не вписываются smile
И, кстати, если, допустим, ты считала, что бетанские ценности тебе не подходят, то почему второй вариант именно Есь, а не, скажем, Гексли или ещё какой-нибудь этик?

Maggie Burroughs пишет:

Может я не права, Вы тогда меня поправьте, но у меня ценности второй квадры ассоциируются с такими образами как: жесткая иерархия, борьбы, сила духа, Идеологии, рыцарская романтика, Спарта)), пафос, аристократизм, империи и т.д. biggrin1  Все это ну очень далеко от меня.))

Ну, основная мысль такая, но несколько утрированно. "Рыцарская романтика и Спарта" - это, скорее, нетимное.
Насчёт иерархии скажу так - возможно, в бетанском мышлении человек имеет какую-то определённую иерархию отношений (если это этик) или фактических явлений (если это логик), но не обязательно он её ярко демонстрирует. Короче, мне всегда самой было непонятно, что они в этих описаниях, собстно, подразумевают под этой самой "иерархией". Вот сколько видела Гамлов - они всегда довольно быстро ориентируются в неформальной обстановке, где иерархия чётко не обозначена, становятся, так сказать, "рубахой-парнем", быстро сокращают дистанцию. Да даже если взять в пример данный форум smile Действительно сложно поверить, что они так уж верны какой-то там иерархии.
Что же касается борьбы, силы духа... Скажем так, по моим наблюдениям борьба в их жизни зачастую тоже есть. Но она может принимать самые разные формы. Это может быть просто активная деятельность, например. И, скажем так, эта борьба иногда может просто не осознаваться. Просто такие условия бетанца мобилизируют. Но именно потому что они склонны к борьбе, они ценят и мир.
(И вообще, к слову, а кто пришёл в "Процесс по Эмоции" с "борьбой за мир", а?)))))
Про империю и аристократизм - ваще... это исключительно социально-политические личные убеждения каждого. Разрушители систем из Гамлетов в частности и бетанцев в общем получаются, я думаю, такие же хорошие, как и строители оных big_smile

Maggie Burroughs пишет:

Упоротая в каком смысле?))

Они хотят по ней постоянно что-то делать, как-то в этом выделиться, достичь каких-то особенных результатов, иногда не щадят себя именно по этой функции, плохо относятся к ситуациям, когда фэйлятся по ним (т.е. не выходит работа, не получается что-то организовать, ошибки в рассчётах и каких-то планах и т.д.), любят, когда их хвалят или поощряют именно по этой функции. Могут работать по ней часто даже в ущерб другим (вплоть до в ущерб базовой).
Где-то было в треде о том, что тебе всё равно, какие эмоции вызывают у тебя люди в коллективе, какие у них к тебе отношения, лишь бы работу хорошо делали, и ты готова тоже её хорошо делать вместе с ними, независимо от того, какая у вас царит атмосфера. Вот это был для меня довольно частый, по моим наблюдениям, именно для Гамлетов "выпендрёж по ЧЛ")))
Ещё, как вариант, они часто берут на себя больше, чем могут сделать, но даже поняв это, всё равно тянут и тянут, иногда из последних сил, и дотягивают до победного финала, после этого испытывая величайшую радость от того, что получилось. И часто подсознательно ради вот такой вот "конструктивной радости" они опять в следующий раз взвалят на себя много)))
Всё вышеописанное - это мои личные наблюдения, и стоит относиться к ним как к таковым, естественно))

Killka пишет:

пожалуй, неумение себя контролировать вряд ли было бы свойственно человеку с четырёхмерной осознанной ЧЭ

Вот! Вот это я всегда твержу людям, которые, например, утверждают, что Жуковы - танки, а Гамлеты - истерички (и т.д., по списку). Ну как может быть "танком" человек, у которого функция, отвечающая за "танковость", - _сильная_?

Maggie Burroughs пишет:

(на "ты" можно?)

Дык а я уже нагло и без разрешения сама перешла, вроде бы big_smile

Maggie Burroughs пишет:

потому что это именно то и именно так, как думаю я

Ну, вот, собственно, когда я увидела вот такое "похожее думанье", я и сообщила, что "чую тождика" smile

Насчёт настройки скажу так - можно иногда элементарно сравнить себя с другими. (Особенно, с иррационалами, чья иррациональность не вызывает сомнений).
Наше отечественное образование действительно нацелено "воспитывать" больше логиков-рационалов, но жизнь со временем всё равно вынуждает человека общаться и воспринимать информацию так, как ему _удобно_, а не так, как его научили)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

76 (изменено: Sevilia, 2013-01-23 21:20:42)

Re: повисю-ка я в очереди)

Вот и я сейчас буду ломать шаблоны smile))) Мне понравилось как сделала анализ Мэгги, потому я дополню некоторые моменты комментариями в ее анализе))

Maggie Burroughs пишет:

3. Что в вашем понимании есть научная картина мира? Из чего она состоит, как меняется с течением времени?
Некая система мировосприятия, складывающаяся с течением времени в результате выводов на основе наблюдений за миром вокруг и вписывание этих выводов в уже существующий теоретический механизм. За изучение разных участков научной картины мира в разных разрезах и под разным углом отвечают разные научные области (т.е. по сути всё взаимосвязано, но разделено на области для удобства восприятия).

Вроде как вполне нормативные представления по БЛ.
не факт, это можно по опыту знать

Понятие научной картины мира можно условно разбить на две составляющие:
1) фактический материал - т.е. тот, который
- можно подтвердить опытом/доказать иным способом
- который вписывается в уже существующую картину (поясню: вписывается в существующую картину – не значит подтверждает все предыдущие выводы – это как раз вовсе не обязательно, т.к. картина мира – понятие не статичное; новые выводы могут даже опровергать предыдущие, но ключевая особенность – объяснение должно быть таким, чтобы оно а)подтверждалось б)объясняло действие всего этого распрекрасного механизма).
- признан/потенциально может быть признан официальной наукой (но это уже не прямой признак принадлежности к научной картине мира, а следствие)
2) гипотезы – превращаются или не превращаются в фактические материал, будучи доказанными или не доказанными

Нормы БЛ.
опять же можно по опыту знать

Собственно, эти две составляющие можно чисто условно и сугубо для удобства восприятия уподобить твёрдому ядру (фактический материал) и некой субстанции вокруг него (гипотезы), плотность которой увеличивается по мере приближения к ядру, а по мере отдаления – ну понятно. Т.е., по сути, получается, что и ядро, и субстанция, его окружающая, и пространство, в котором всё это щщщастье находится, имеет одну и ту же природу происхождения, но при этом обладает разной плотностью и находится в разных агрегатных состояниях. Постепенно ядро разрастается, новые участки пространства, попадая в некую зону вокруг ядра, уплотняются и, таким образом, превращаются в ту субстанцию, а затем – в ядро. Либо, если они не превращаются в ядро, - уходят в окружающее пространство, распадаются на более мелкие структурные единички, после чего складываются как-то иначе. Ну, подробнее углубляться не буду, и так понятно. (Пример намеренно взяла грубо-схематичный для наглядности)

Это пример был чего? И так понятно???))) Кому как. =^____^=
зы
Не БЛ-но. Мейби интутивно. Но точно не от БЛ.

сенсорно я бы сказала, больше к ЧС (пример изменения границ в научном пространстве), такое махрово сенсорное восприятие

При всём при том, научная картина – не значит правильная. Каждая научная картина актуальна для своего времени, своего этапа развития, своего менталитета общества отчасти. В разное время научной картиной мира считались, к примеру, и геоцентрическая система мира, и гелиоцентрическая, теперь вот мы знаем, что Солнце – ни фига не центр мира, а лишь центр Солнечной системы. Что будет дальше – посмотрим, каждая картина мира – продукт своего времени. В любом случае, всецело отображающей реальность картины мира не было, нет и никогда не будет, т.к. картина мира способна отобразить общие принципы в каких-то пределах, но по мере узнавания нового расширяется и круг вопросов, как незатухающие круги на воде.

Нормы БЛ.нет не нормы, тут скорее вроде бы попытка продемонстрировать многомерность, размышления в духе прогнозов и оценки прошлых НКМ. Но есть явные противоречия.
К примеру вот это "В любом случае, всецело отображающей реальность картины мира не было, нет и никогда не будет" - объективная НКМ есть, те же законы физики, химии, есть объективная реальность (планета земля кругла, мы человеки, а не попугаи, есть гравитация, притяжение и т.д и 2+2 равняется 4-рем, а не 6-ти)) тут явная индивидуальность БЛ. отход от норм в пользу одномерности.

Картина мира – лишь то, что в пределах самой внутренней из окружностей (кстати, замечаете, как это перекликается с предыдущим примером?).

Ах, вот к чему был тот пример.)) Зачем так сложно, блин, изъясняться?)) это уже скорее маломерность ЧИ, а также супер-ид БЛ (стремление красиво научно изъясняться)

ЗЫ: На всякий случай оговоримся, что научная картина мира – понятие достаточно условное и абстрактное

(Не согласна! smile) Имхо – вполне конкретное понятие. Ну ладно)).

, в действительности же нам приходится иметь дело с целым рядом научных школ и течений, которые могут придерживаться прямо противоположных взглядов.

(Ну я не понимать, как этот факт делает научную картину миру абстрактной… Ну у меня БЛ нулевая, я может чего и не вижу.) одномерность БЛ. Своеобразное представление о НКМ, а также еще и внутреннее логическое противоречие. НКМ абстрактное и условное понятие, но при это в действительности существует масса конкретных научных школ и течений. Плюс ко всему НКМ достаточно конкретна (если не брать какие-то размытые гипотезы и теории, которые еще научно не обоснованны), законы физики вроде конкретно обозначены)

Впрочем, противоположные взгляды, как правило, распространяются на относительно неисследованные области (хотя ни одну область нельзя назвать в полной мере исследованной – но потому я и говорю «относительно»), не касаясь, как правило, «ядра».

(Тоже не могу согласиться полностью…)
одномерность, своеобразность представления. Если ни одна область не исследована, то как вообще можно знать о наличии ядра (о котором говорит Килька). О том что у земли есть ядро тоже узнали после того как исследовали кору земли (хотя до самого ядра вроде как не добрались), а так до этого никто и не подозревал о существовании ядра земли.
да и о каком вообще ядре НКМ пишет Килька, до меня честно говоря не дошло.

Какие есть еще картины мира и чем они отличаются от научной?
Есть архаические картины, некогда бывшие научными. Есть альтернативные – т.н. псевдонаучные (здесь и религии, и ноосфера, и всякая метафизика, и целая куча всего). Отличаются от научной картины тем, что на данный момент не имеют указанных мной в предыдущем ответе признаков научной, т.е. не доказаны, не вписываются, не признаны. Являются ли они при этом реально ложными? Отнюдь не факт.

В общем, я не вижу многомерной БЛ. Скорее наоборот. Рассуждений на тему много, но они имхо не БЛьные. Может даже намекать на СуперИдную БЛ. А может просто – процесс по Логике.
Но тут один такой важный нюанс… - не факт, что моя БЛ может адекватно оценить многомерность другой. Но со скидкой на это косяк – галку ставлю таки за БЛ не более нормативной.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько ваше видение мира совпадает с научной картиной.
Ну, я склонна признавать многие вещи, считающиеся лженаукой лишь на основе того, что им не нашли пока объяснения.

(Лженауки вообще не совсем по этому критерию имхо лженауками считаются, но это к нашему типировочному делу не относится, так что забьем.))

Как ни крути, а научная картина мира – система в некоторых смыслах тяжёлая и негибкая, и, в общем-то, это вполне обосновано (это тот случай, когда лучше отсечь спорное, чем принять, а полутона, в свою очередь, здесь не работают), но я-то – живой человек, а не компьютер, и, взяв за основу научную картину и придерживаясь научных принципов, могу лженаучничать сколько мне заблогорассудится)) В то же время, имея возможность распыляться вширь, отклоняясь от некого существующего курса, я при всём желании не могу оценить научную картину мира на каждом её слое в каждой области – просто потому что даже это – необъятно. Поэтому довольствуюсь я по большей части общими принципами и закономерности, как правило, без глубокого погружения в суть вопроса. Соответсвенно, о некоторых глубинам судить просто не имею права)

БЛ скорее маломерная. да

Как правило, сразу чётко вижу, «мой» человек или «не мой» (близок ли по духу, на одной ли со мной волне, симпатичен ли мне, что из себя представляет, что предвещает такое общение) и исходя из этого решаю, хочу или не хочу с ним связываться. Многие люди, с которыми я сейчас дружу, были вот так вот отмечены мной как «перспективные» на начальных этапах общения, и исходя из этого своего интереса и симпатии я так или иначе находила к ним подход. Самое смешное, что многие из них не в курсе, что это именно по своей инициативе я с ними подружилась, а не само так случайно произошло)) это всё из-за того, что, заприметив интересную личность, я начинаю попадаться на глаза как бы случайно, заинтересовываю, а уже потом как бы невзначай иду на сближение. супер-ид ЧИ - привлекает ЧИ

ЧИ+БЭ тут нет ЧИ, верней нет блока ЧИ+ БЭ. Есть БЭ, уверенность в ней и многомерность

Определить нужную дистанцию легко многомерная БЭ– реализовывать сложнее. К примеру, водится за мной такой грешок – я говорю слишком много лишнего просто потому что не получается не сказать (нет, не обидного – просто перебор слишком личной информации, банальный синдром попутчика), и дистанция оказывается таким образом невольно сближенной с человеком, витал БЭ (невольное сближение дистанции, говорит о том, что БЭ не осознанная) которому вообще-то не следовало бы доверять. Всё это я понимаю, но настроение момента перевешивает. параметр времени в ЧЭ? ЧЭ оказывается куда значимей чем БЭ )))) Впрочем, если бы я поставила себе задачу не ляпать лишнего в присутсвии такого-то – я бы с ней вполне справилась. Но часто так случается, что мне лень скрытничать. Сама же потом и огребаю))тут проблема в ЧИ
Ещё я очень ведусь на видимость хорошего отношения – т.е. понимаю, что человек, допустим, улыбается мне неискренне, а преследуя такую-то цель, но, уже не в силах ничего с собой сделать, возможен витал БЭ, а также некомпетентность в области минуса БЭ, сложно проявить плохое отношение легко иду на сближение, внутренне не зная, а как же быть иначе (отвечать грубостью на дружелюбие, пусть даже только внешнее, – противно; отвечать дружелюбием на лжедружелюбие – глупо; не отвечать дружелюбием на лжедружелюбие – да как-то рука не поднимается).

Ой –ёёёё… Я запутлсо…)) маломерность ЧИ, БЭ скорее плюсовая, все проблемы которые вроде как списываются на этику проходят по ЧИ

Впрочем, это дело привычки, тренировки и иммунитета.
Но эти заморочки я осознаю и могу их более-менее контролировать, ну или по крайней мере не удивляться внезапному говну на голову)) Теперь немножко о той области, которая сложна и в теории, и на практике – о той дистанции, которая связана с границей дружбы и влюблённости. По всей видимости, граница эта слишком нечёткая, и мне пока не удавалось зафиксировать тот момент, когда одно и переходит в другое. витал (сложность отслеживать переходы границ в отношениях) и многомерность БЭ (виденье много градаций отношений и их границ) Соответственно, и с дистанцией были проблемы: несколько раз повторялась схожая история - я не держала особой дистанции, считая человека другом, а потом замечала, что человек-то ко мне неровно дышит. витал БЭ Тут-то сладить с дистанцией у меня и не получалось, т.к. сначала я не была уверена, правда ли это или мой личный глюк, а потом была поставлена перед фактом и должна была срочно как-то выкручиваться. Поэтому, когда до меня запоздало доходил смысл происходящего, витал ЧИ и маломерность возможна приходилось дистанцию увеличивать довольно резко – а что ещё тут сделаешь? витальная реакция (индивидуальная автоматическая программа Ида) в БЭ Впрочем, заканчивалось всё всегда хорошо и на дружеской ноте, т.к. то ли люди мне попадались адекватные, то ли моё сожаление было выразительнее всяких слов))) опять же, я прикладывала немало усилий, чтобы вернуть дружеский контакт с человеком, т.ч трудно было не пойти мне навстречу))) БЭ плюсовая

Слишком сложно. Фильтр моего сознания идентифицирует эту инфу как лишне-напряжную и дальше для переработки не допускает. neutral
Доп. вопрос вот правда возник-таки: «приходилось дистанцию увеличивать довольно резко» - уточни, пожалуйста, как ты это делала?

Это про сложности с дистанцией. Но при этом зрение «вдаль» у меня в таких вещах хорошее, т.е. я вижу, кому можно доверять и в какой степени, кому нельзя и почему, к кому как лучше подъехать и с какой скоростью. Могу таким образом планировать целые «шахматные партии». Чужие симпатии «со стороны» тоже читаю довольно ясно. Собственно, таким образом анализирую и свои отношения с кем-то – абстрагировавшись и представив всё это как бы со стороны.

ЧИ+БЭ. нет тут нет ЧИ (и блока соответсвенно) тут многомерность БЭ, ситуативность

Можно ли менять глубину отношений с человеком, как?
Разумеется, можно. Показывать хорошее отношение, помогать, обсуждать вопросы, которые не с каждым станешь обсуждать – естественно, всё это по ситуации и в режиме от меньшего к большему. Также влияют общие темы, общие интересы, общая волна, общие воспоминания – созданию этого всего тоже можно способствовать.

БЭ. В конце еще ЧИ и БИ. многомерность БЭ, ситуативность. В конце в принципе да ЧИ и БИ вроде, но в плане размерностей или других параметров ничего нет

5. Что необходимо сделать для организации эффективной работы? (Можно рассказать либо в общем случае, либо на примере какой-то конкретной деятельности.)
Определиться с тем, что конкретно надо сделать; собрать в кучку определённую кучку определённого народа (собственно, исходя из цели подобрать кучку народу, либо исходя из кучки народу подобрать цель).

Крайне не информативно с точки зрения соц-х аспектов. smile)

Распределить задачи – так, чтобы каждый выполнял то, в чём он компетентен и заинтересован, в том объёме, провернуть который он в течении отведённого времени. Если компетентных нет – значит, самому надо быть настолько компентентным в каждой мелочи, чтобы суметь показать, как надо и что надо (либо знать, где достать информацию на эту тему). Разбить работу на этапы, точно или примерно определить дедлайн каждого этапа.

Тут имхо БИ и чуток ЧЛки. возможна нормативность ЧЛ (надо быть компетентным, надо уметь показать как надо что делать и т.д), блок с БИ возможен да

Теперь о том, как сделать эту работу ко всему прочему ещё и эффективной;)
Работа (в контексте данного вопроса) – это (пардон за банальность) общее дело, ход и результат которого зависит от каждого на каждом этапе, и здесь важно не только знание и понимание целей и методов и распределение задач, но и личная заинтересованность каждого участника в деле. Т.ч. я бы как начальник, помимо чисто организационных моментов, старалась бы замотивировать людей в выполнении дела (исходя из того, что вообще способно их замотивировать) и обязательно старалась бы способствовать поддержанию дружелюбной атмосферы в коллективе.

Вот я здесь вижу уход от чисто ЧЛ-х вопросах в ЧИ+БЭ сферу. скорее только в БЭ перевод

По каким признакам можно оценить эффективность работы?
В целом – по соотношению затраченных усилий (стоимость, время) и полученного результата (качество). (Если бы речь была не об эффективности, а о качестве – про «время» я бы не говорила)

Доп. вопрос – то есть качество работы со временем не как не коррелирует ?
возможен блок ЧЛ и БИ

Мне легко определить цели и задачи, распределить силы, но сложно управлять коллективом в случае его незаинтересованности, т.к. в таком случае это предполагает определённую долю жёсткости, что мне не как-то улыбается. Кроме того, я не отличаюсь особой пунктуальностью БИ возможна, старательностью ЧЛ тоже возможна и прочими аналогичными руководительскими качествами, хотя при необходимости могу на энный срок пробудить в себе и их, но это опять же энергозатратно))

ЧС субъективно не сильная. Или просто может быть не ценностная. тут надо уточнять, организация и управление коллектива не только ЧС включает, тут и БЭ и ЧИ, проблема может быть в другом аспекте, а тут не совсем ясно в чем, пока предположительно БИ и ЧЛ.
Доп. вопрос - а какие еще аналогичные пунктуальности руководительские качества есть?

Праздник – эт святое! Ну, во-первых, скомпоновать коллектив – таким образом, чтобы всем вместе было комфортно. Если среди будущих участников есть неприятные друг другу лица – глупо надеяться, что «они взрослые люди, и пусть ведут себя соответственно». Праздник есть праздник, и людям должно быть психологически комфортно отрываться. Соответсвенно, или небольшой коллектив симпатичных друг другу людей – или большая-большая компания и много места. Если люди не очень ладят или просто разные, то надо просто постараться нейтрализовать возможные столкновения, «развести по углам», а для этого важно организовать разные интересности в разных частях помещения: здесь развернуть дискуссию, там положить бадминтонные ракетки, сям – стол с едой, в общем, чтобы можно было при желании разойтись в пространстве с несипатичными людьми.

БЭ. И ЧИ в конце…

Поддерживать командный дух, когда в собравшейся компании сидят люди, находящиеся в натянутых отношениях, считаю неискренностью, хотя когда повод для этой неприязни, на мой взгляд, пустяковый, и люди вполне могут реально быть по одну сторону баррикад, - можно их удержать и за общим столом и в ходе общего разговора попытаться расположить их друг к другу. Если компания изначально подобралась монолитная, то надо просто поддерживать тёплую дружескую атмосферу, если надо – организовывать разговоры и развлечения (но это я уже забегаю вперёд).

БЭ. плюсовая

Организационная часть. Это у нас всякая еда, столы, стулья, тыры-пыры. Купить, проследить, приготовить (если праздник на личной территории) – тут всё понятно (естественно, исходя из кол-ва и вкусов присутсвующих и имеющихся средств).

Сенсорика.

И вот, ключевое! Непосредственно праздник. Чётких инструкций не предложу – просто радоваться жизни, получать удовольствие от хорошей компании и поддерживать атмосфэру.

ЧЭ и да скорее многомерная

А также не забывать следить за тем, чтобы всё вкусное не оставалось без внимания, чтобы гости не устроили ненароком пожар или потоп, в общем, быть ответственным за то, чтобы праздник для всех и каждого действительно был праздником, а квартира (или та территория, где проходит мероприятие) не превратилась в пепелище.

Сенсорика. нормы в ЧС (следить за безопасностью)

Хороший праздник в _моём_ понимании – от тихих душевных посиделок до сумасшедших отплясываний на столах)))) в зависимости от настроения, компании и обстоятельств) главное – весело, душевно, дружески и с хорошими людьми!

ЧЭ и БЭ.

7. Вы пришли в новый коллектив, все люди незнакомые. Как будете знакомиться, как лучше при этом выглядеть, держать себя?
Держать себя – доброжелательно, спокойно, не перегибая палку, не переусердствовать в желании быстрее стать своим в доску – этим можно только навредить. Лучше первое время помолчать, посмотреть на людей вокруг и мотать на ус: какие, что из себя представляют, как общаются, как кто держится в этом коллективе, какая тут иерархия (если есть), дружбы-недружбы, характеры, поведенческие ценности, всяческие внутренние связи, тыкскызыть.

БЭ наблюдения + немножко ЧС. да

В то же время, не сливаться со стеной и воздухом, охотно отвечать на вопросы, начинать проявляться в каких-то деловых вопросах (затем можно будет перейти и на личные). Выспрашивать (как бы между делом, невзначай и не слишком навязчиво). Исходя из этого (и по ходу наблюдений) уже строить свою политику, ну т.е., грубо говоря, не вытворять (хотя бы на первых порах) ничего, противоречащего традициям данного коллектива (если, конечно, коллектив не вызывает резкой неприязни с первого же взгляда); говорить с симпатичными мне (или не вызывающими негатива) людьми на их языке, а с несимпатичными стараться не сталкиваться.
Вообще тут слишком много нюансов в зависимости от коллективов, людей, обстоятельств, но если в целом – просто нужно смотреть на коллектив как цельный организм, а взаимодействовать уже с отдельными людьми. Нет смысла начинать общение, скажем, с «вот, я пришёл», обращённого вникуда. Проще начать общение с кем-то конкретным. Например, если это новая универская группа,- поспрашивать кого-нидь располагающего к общению о лекциях, о требованиях, о преподах (ну как разговор пойдёт), мб – перевести разговор на самого человека или общее увлечение, если такое выплывает (для меня главное не переусердствовать в своём любопытстве); при этом держаться заинтересованно и доброжелательно, ну опять же нюансы по обстоятельствам. Ещё можно как бы случайно подвернуться кому-нидь, показавшемуся симпатичным, на автобусной остановке, или в столовке, или у зеркала, или в гардеробе -- и завязать разговор (ненавязчиво, но доброжелательно). Или лучше всего в курилке (если таковая существует), ибо курилка – это островок дискуссий и сплетен, и можно быстрее получить представление о коллективе, приучить новых знакомых к факту своего существования, при желании - естественно-ненавязчиво вклиниться в разговор или точно так же легко-ненавязчиво выскользнуть.
ситуативная БЭ, скорее плюсовая
А, да. Как выглядеть. Выглядеть – красивенько. Т.е. быть в том образе, который соответсветсвует моему внутреннему образу или просто знаю, что смотрится на мне хорошо)) в противном случае я себя чувствую немного не в своей тарелке. БС

Блин, как все сложно…)) Я помню свой примитивный ответ на аналогичный вопрос, что мне даже немножко стыдно.))
А если совсем честно, то у меня взорвался мозг… Я не могу это оценить! В связи с чем, прошу кого-нибудь из опытных, рубящих в соционике, человеков как-то прокомментировать данный момент…
Меня напрочь вынес этот ответ, просто таки нереальный перегруз. А вот по какой функции, я не могу понять… Т___Т Но я умир. Полностью. neutral
Пойду налью себе чашку кофе… и съем шоколадку для возрождения…

Как будете реагировать на провокации, если таковые будут?
На самом деле моя реакция на провокацию зависит в первую очередь от расстановки сил. Чем больше силы за тем, кто на меня наезжает, - тем больше силы буду прикладывать я в ответ. Сила действия равна противодействию!))) Начни меня провоцировать кто-то из авторитетов данного коллектива – могу дать и довольно нехилый отпор, и будь там что будет. многомерность ЧС Пусть это отразится на моей репутации, отношениях и перспективах в данном коллективе, многомерность, спокойная реакция на БЭ пусть я потом буду чувствовать себя как выжатый лимон, но я считаю большим свинством наезжать на тех, кто слабее (а за мной как за новичком силы в коллективе особой нет), поэтому «поставлю нахала на место». Позиция лидера как-никак предполагает значительную долю ответственности и за психологический климат в коллективе, баланс сил и интересов, и если кто-то использует свою власть не для общего блага, а для самоутверждения (осознанного или неосознанного) за счёт других (а как ещё назвать попытку наехать на вновь пришедшего, который только-только осваивается в коллективе), - вот это вот возмутительная мерзость, которую я не допущу ни к себе, ни к другим даже будучи новичком.

Вот тут ЧСно. Причем грамотно ЧСно, на мой взгляд. да, многомерная ЧС, может быть минус

Напротив, _особенно_ новичку важно в первую очередь быть собой, а не вестись по пути наименьшего сопротивления, т.к. как себя продашь – так и будут воспринимать в дальнейшем. норма в ЧИ, негибкая. озвученно через ЧС-лексику Т.ч. надо действовать так, как считаешь правильным. В общем, у меня в первую очередь какие-то…..педагогические цели))))) хотя воспринимаются людьми они зачастую как желание поскандалить, к сожалению.
Однако чем больше я живу – тем менее радикальные способы для этого стараюсь выбирать, т.к. на всех уродов сил не напасёшься, и вообще, устраивая скандал, ты как бы становишься на одну ступень с тем, кто на тебя наезжает. Поэтому стараюсь быть сдержаннее и невозмутимее, а возмущение выражать не с помощью ответного рычания, а изображая высокомерное недоумение и холодный стёб. Это ставит наезжающего в дурацкое положение зачастую=) И вообще, лучше, чтобы моя репутация работала на меня, а не против: и пользы больше, и нервы целее.

Причем, ЧС я бы скорее минусовую вижу. То есть, в зоне –ЧС вроде как спокойно находиться, не смертельно.)) Или здесь –БЭ? Или здесь просто ЧС-БЭ? тут можно предположить минус ЧИ (стеб) и многомерность ЧС

Впрочем, в некоторых и наездах, и провокациях есть смысл попытаться по-человечески понять позицию наезжающего – бывают же случаи, когда нападение является способом защитыситуативная ЧС, можно допустить минус, нападение приемлимо (например, если меня не так поняли или приняли какую-нибудь фигню вштыки). Здесь на конфронтацию идти незачем совершенно, вполне можно сделать шаг навстречу и всё как-то по-человечески решить, без бодания и скандалов. Хотя если действия такого вот «защищающегося» представляют собой свинство, очень сильно выходящее за всякие допустимые рамки, - скорее всего просто заигнорю. Если выходит не очень сильно – буду стараться всё урегулировать.
В любом случае, против провокаторов есть безотказное оружие – общественное мнение. Ну и, понятно, много ума не надо, чтобы недоумённо пожимая плечами, описать чьё-то хамство и услышать «да не обращай внимания, он со всеми грубый». Это одновременно и сбор информации, и прощупывание иерархии в коллективе, и способ держать свою репутацию на нормальном уровне, не ссорясь с симпатичными людьми и не потакая несимпатичным.

ЧС рулит.)) Условно.)) И БЭ тоже… не то, чтобы рулит, но прослеживается. да блок ЧС и БЭ

Продолжение ниже следует)
ответы синим - Sevilia

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

77 (изменено: Sevilia, 2013-01-23 21:05:36)

Re: повисю-ка я в очереди)

8. Как уговорить человека на какое-либо необычное действие, которое тот никогда не делал прежде? (Можно ответить как для общего случая, так и рассказать про конкретную ситуацию.) Легко ли у вас это получается?
Кого-то можно уговорить (способы «Ты мне друг или сосиска?»/ слёзы и пИчаль / «ну пожалуйста-пожалуйста» и пр.)

этические методы да, согласна

с кем-то по деловому договориться («Сделаешь то – получишь пирожок»), кого-то взять на «слабо», кого-то убедить на уровне «Когда ещё доведётся?», «Когда, если не сейчас?» и «А не придётся ли пожалеть, что не сделал?». Последний способ у меня наиболее часто используемый)) взятие на слабо – использую в работе в детьми. А, ну и да, конечно же, параллельно всячески расписывать неимоверную крутизну сего действа.

ЧЛно (пирожок) – Чсные (все остальное) пирожочки это БС tongue , а вообще да деловые договоры - ЧЛ, остальное ЧС

Либо – просто уломать человека, когда он будет в хорошем настроении или не в силах отказать мне.

этическое и тут похоже на ментал ЧЭ, сознательная манипуляция по ЧЭ

Тех, кто на такое не ведётся, а впутать хочется, предпочитаю уламывать путём долгого-долгого подбивания, уговоров, переходящих в нытьё, полушутливых обвинений («я тебе покупала булочки и переводила латынь, а ты не можешь со мной пойти на такой пустячок?..»). В итоге умудряюсь так человека достать, что ему просто ничего больше не остаётся, кроме как согласиться%) Потом ещё люблю спросить чё-нидь из серии «Ну что, не жалеешь? То-то же! Тётя Маня плохого не посоветует!» После чего, опять же, можно это использовать как аргумент))

имхо тоже этика этика и сенсорика вместе (продавливание ситуации в свою пользу с помощью этики (преимущественно ЧЭ)

Ах да! Ещё прекрасный метод для некоторых случаев: просто, не давая человеку опомниться, тащишь его куда надо, заговаривая зубы при этом.

это уже какие-то насильственные способы)) Пусть будет ЧС. Но не та, что у бетанских ЧС-ков, а такая напористость этических экстравертов…)) Угу. ЧС во всей красе)

Относительно недавно, например, подбивала подружку пойти со мной на ночь музеев. Прикол ситуации заключался в том, что ни о чём таком мы не договаривались, а выбегать на ночь музеев надо было прямо сейчас (у меня у самой решилось всё довольно спонтанно). Мой телефонный звонок застал её театре (нет-нет, во время антракта), откуда она планировала двигать домой, а вовсе ни в какие не в музеи. В ответ на мою идею насчёт музеев она с сомнением в голосе в голосе сказала, что не может вот так вот спонтанно взять и собраться, я иронично поинтересовалась почему, она всё с тем же сомнением-недоумением сказала, что у неё нет свитера (тоже мне, предлог) – я как ни в чём ни бывало пообещала принести ей из дома большой тёплый свитер с высоким-высоким горлом, она уже же тихим отчаянием: «Но я же не могу вот так вот взять и пойти, если не планировала!», я, беспечно-жизнерадостным тоном: ЧЭ) «У тебя ещё целых 40 минут спектакля, как раз успеешь морально подготовиться». Она просто не нашлась, что сказать, когда я уже пообещала ещё раз свитер, сказала, что в такое-то время буду там-то и, как бы не замечая её смятения, оповестила о том, что буду очень рада видеть и что надо переговорить на кучу разных тем. В общем, она уже не знала, как выпутаться, и вынуждена была махнуть рукой и согласиться. Но мы не пожалели в итоге, кстати! Отлично сходили!))

Галка за иррациональность типируемой и за рациональность/габенистость подруги)).
На счет иррациональности не уверенна, но описание ситуации такое ЧЭ-шное что ли)

9. Как вы выбираете подарок для кого-либо, что учитываете при выборе? (Можно рассказать как про конкретную ситуацию, так и про общий случай.)
Учитываю интересы и потребности человека, актуальность своего подарка, степень открытости, которую я могу себе позволить в подарке ЧС и наличие у одариваемого чувства юмора) в целом - люблю дарить подарки, которые вписываются в область интересов человека и, возможно, несут ещё какие-то смыслы и подсмыслы. Это может быть, впрочем, что-то бессмысленное, беспощадное и запоминающееся, может – просто доброе и милое.БЭ

ЧИ.

Подружке, обожающей собирать огромные чаепития, подарила набор съедобного пластилина и подобрала в чайном магазине кучу разных чаёв с наиболее рассмешившими меня названиями. Бывшему молодому человеку дарила собственноручно связанные полосатые носки (боже мой, никогда больше не сяду за вязание) маломерная ЧЛ , набитые мандаринами, конфетами и бутылочкой коньяка издалека. Прикол подарка заключался в том, что я потратила полгода на вязание этих носков (а я меньше не могла, т.к. вяжу очень медленно и от случая к случаю), по нескольку раз распуская и переделывая - это как бы непомерный труд и вообще великий героический подвиг с моей стороны, что уже само по себе является подарком. маломерная ЧЛ, и связка ЧЛ и БИ (время с работой) )) Так мало того - эти силы и время обернулись в нечто тёплое, уютное и разноцветнополосатое. В общем, он был искренне тронут)))))

БС , такая плюсовая я бы сказала БС и этика примешана

Ещё я часто дарю книжки – причём даже часто без особого повода. Просто знаю, что человеку понравится…и дарю. Как-то раз одному из друзей я подарила кн.«Три мушкетёра» - мы с ним много-много болтали и делились воспоминаниями детства, и оказалось, что он эту книжку не читал никогда. В общем, когда мне случилось топать мимо книжного, я зашла и купила, и вручила потом.
…А ещё у меня есть мечта подарить одному хорошему человеку синтезатор (может, накоплю на какой-нидь не слишком дорогой…), т.к. он с детства мечтал научиться играть на фортепиано, но так и не собрался, а теперь и вовсе считает, что поздно. Вот как раз бы и подарила, написав на коробке огромными буквами, что, мол, учиться никогда не поздно и вообще полный вперёд))… тут-то бы человек не отвертелся от мечты юности
Прикольно оформлять/преподносить – тоже простор для фантазии и развлечений! супер-идная ЧИСлучалось дарить подарки с головоломками, где виновнику торжества приходилось покорпеть, чтобы всё это открыть. Или как-то в экспедиции подложила подарок в таз с античными керамическими черепками – виновница торжества как раз должна была разбирать этот таз и найти мой подарок. В общем, получился такой вот привет от древних греков)) я, в свою очередь, от души развлеклась, слушая её версии того, как подарок мог там оказаться (ни одна не была близка к истине)

По всему многобуквию могу предположить ценностные ЧИ и БС. Причем ЧИ могёт быть сильная. на самом деле не обязательно если человек много пишет по какому-либо аспекту, и хвалится еще при этом означет многомерность. Напротив это реакции супер-идной функции. Многомерки не выпендриваются.

10. Насколько сложно вам регулярно приходить куда-либо без опозданий?
Хе-хе, не помню, когда куда я являлась без опозданий%) Всегда немножко, но опоздаю, а чаще даже не немножко. На самом деле смотря куда. При необходимости я сама пунктуальность, но в большинстве жизненных ситуаций реальной необходимости не опаздывать просто элементарно нет. Хотя, конечно, кто-то считает иначе. Но вот я непосредственно с этим "кем-то" такие вопросы и решаю))

Ну БИ выглядит тут как не нормативная. А вот в какую сторону (в одномерность или в ситуативность) я без понятия. smile) Не нормативная да. Описывает опыт и не более. Также сложность не опаздывать за маломерность

Что делаете для того, чтобы не опаздывать?

Если низя опаздывать - я не опаздываю, и всё.)) Но в больш-ве случае меня это не парит, а посему опаздываю нагло и злостно даже там, где формально вроде бы и не следовало бы.
отход от норм, невозможность к ним приравнятся, одномерность

Как реагируете на опоздания других людей?

Что может быть прекраснее, чем синхронное опоздание (учитывая и мою «пунктуальность»)?..))) Ждать не люблю, но стараюсь и не создавать такие ситуации, когда надо ждать. Таким же "пунктуальным" товарищам, как я, просто предлагаю встретиться за какое-то время до того времени, к которому предполагаю приехать, и мы тогда приезжаем одновременно. Тех, кто опаздывает всегда на разный срок, в особо важных случаях прошу и умоляю приехать вовремя и названиваю человеку за 10 мин.до времени маломерность БИ, в которое надо выйти из дома, со словами «пора выходить!» (тогда выползет вовремя), а в менее экстренных случаях предпочитаю сама заехать за человеком домой или на работу. А самый лучший аргумент – «мне в 8 часов надо будет уже убегать, т.ч. постарайся пораньше».

Так-с… Тут вроде адекватная такая БИ.) Ставлю галку за сильную таки.
не сказала бы, что адекватная, такое характерно для маломерных БИ

Что будете делать, если человек опаздывает, а возможности связаться с ним нет (например, вы забыли дома мобильник)? Как будете поступать, если нужно сделать, чтобы ваш знакомый, который известен тем, что постоянно опаздывает, все же приехал вовремя?
Ну, для кого-то это в порядке вещей, т.ч. даже париться не буду, только тихонечко позлюсь на копушу. маломерная БИ, негативные реакции на то, что надо ждать Буду сидеть на месте встречи и читать книжку, или слушать музычку, или можно купить хлеба и покормить птичек. Раздражение будет постепенно нарастать.
Если кто-то из неопоздунов – забеспокоюсь, но тоже буду так же ждать. маломерная БИ Если всё без толку, то можно попробовать позвонить человеку с чьего-нидь чужого телефона (попросить у прохожих, кто-нидь да даст позвонить), но это если помню номер. Больше полутора часов ждать смысла не вижу, сваливаю и, добравшись до какого-нидь средства связи, пытаюсь выйти на енту самую связь с опаздывающим.

БИ оке. Не оке ;(

11. Что такое порядок в вашем понимании?
Вообще по идее порядок – это такая организация в данном случае пространства, когда всё чётко на своих местах, в общем – нечто утопическое.;))) Но _для меня_ это – более растяжимое понятие, т.к. для меня _любой_ установившийся у меня порядок вещей является порядкоминдивидуальность БЛ (т.е. у меня «порядок» - это не оценочное понятие, опирающееся на нахождение всего на своих местах, а нейтральное слово, обозначающее принятый любой существующий на данный момент порядок вещей, в котором всё, что есть на данный момент, - нормально, т.к. оно есть здесь и сейчас. Т.е. даже когда всё на столе навалено кучей (по кр.мере, оно навалено в пределах стола, а не в кухне или туалете). Порядок на _моём_ столе – это то, что удобно в _моём_ понимании. Что касается порядка в мыслях, то для них нормальное состояние – это броуновское движение в мозгу, для меня и есть вполне порядок.

Ну я не эксперт в БЛ)) Но имхо тут индивидуальная весьма своеобразная БЛ. Очень может быть, что одномерная. Да
а в начале про организацию порядка в пространстве это к сенсорному восприятию

Какие меры могут помочь его поддерживать (в разных ситуациях, дома, на работе, прочие)?
О, всё элементарно! Ничего не трогать, не дышать и не смотреть. Желательно огородить верёвочкой с такими оранжевыми тряпочками и заминировать, дабы не возникло желания приблизиться. Пыль сдувать феном, привязанным к швабре.
Ещё вариант – всё класть туда, откуда взял, но это такой геморрой…>_< меня много раз пытались к этому приучить, но мне это нереальнейше выносит мозг. Я вообще не понимаю, зачем наводить порядок, если всё равно потом сделается бардак.

И еще имхо – тут либо такое сенсорное БСное понимание порядка, мейби перевод в БС? Либо это плюсовая БЛ.
Да тут сенсорное восприятие. Плюс ко всему маломерность БЛ

Оцените по шкале от -2 до +2, легко ли вам поддерживать порядок.
Порядок – в своём понимании или в объективном?
В своём - +1, в объективном - -2, т.к. я не вижу в этом смысла, если мне существующее положение вещей не мешает.

Таки я за одномерку в данному случае.

12. Расскажите о том, как вы познакомились с каким-либо человеком. Каково было первое впечатление о нем, на какие его качества вы обратили внимание? Каково ваше мнение о нем сейчас?
Расскажу, например, про бывшую однокурсницу (ВЛЭФ и, скорее всего, логик центральных квадр). опора в понимании сути человека на нормы в ЧИ (оценка человека через какие-либо типологии, психологию и т.д. это к нормативности ЧИ чаще всего Впервые увидела в контакте во время коллективного обсуждения поступательных премудростей и ожидания результатов экзаменов.
Сразу же расстроилась, ментал ЧЭ что мы будем учиться в одной группе, т.к. выражение лица (едва заметная полуулыбка, самоуверенный прищур, мимика небрежно-немногословная) ментал ЧЭ и стиль сообщений (безапелляционные, и что самое неприятное, абсолютно при этом справедливые и безукоризренно вежливые утверждения, т.ч. одновременно и раздражает, а прикопаться не к чему) создавали в моём представлении такой строгий (причём не «строгий, но справедливый», а именно «строгий») образ,ЧЭ-образ что не внушало ни симпатии, ни доверия, ни желания подружиться.

ЧИ и БЭ весьма годные - да, многомерные

И вообще, однокурсницу эту я заранее слегка побаивалась. В жизни, однако, чёрт оказался не так страшен, как я успела намалевать: несмотря на некоторую сдержанность ЧЭ и БЭ , она оказалась вполне доброжелательной и дружелюбной (по кр.мере внешне), живым собеседником и просто многогранным и очень эрудированным человеком с нестандартными суждениями.

БЭ и ЧИ. оке

Однако при общении создавалось какое-то странное ощущение нереалистичности происходящего, т.к. мне не верилось, что общение конкретно с этим человеком может быть настолько лёгким и бесконфликтным: доброжелательное поведение однокурсницы как-то не соотносилось в голове с моим пониманием её личности – серьёзной, вдумчивой, амбициозной, жёсткой и, чего уж, довольно эгоистичной. У меня всё время было ощущение, что она во много раз циничнее, чем показывает это вовне, и улыбаясь кому-то сухой и вежливой, но всё же улыбкой ЧЭ лексика (вообще много такого ментального ЧЭ-шного прослеживается по многим текстам) (хотя какой-то признак чего-то человеческого!), она мысленно лепит всякие меткие и нелестные выводы в его адрес. (Впоследсвии выяснилось, что я недалека от истины)

Ну тут тоже имхо много БЭ. Оценка БЭшных аспектов реальности. И ЧЭ

Вскоре группа уже как-то стабилизировалась на новом месте, выявились основные группировки-компании, установились симпатии-антипатии, вспыхнувшее было обоюдное любопытство между нами (дружбой и даже приятельскими отношениями я бы это не назвала) начало потихоньку сходить на нет, т.к. интерес от общения к тому времени исчерпался, а более глубинных общих точек не нашлось, слишком разные жизненные философии мы в себе заключали:))

БЭ. smile) и ЧИ

В принципе, я ожидала, что всё примерно так и будет.
Далее начались всякие некрасивые истории: однокурсница кого-то очень резко осаживала, её циничные суждения ходили в виде сплетен, и такая линия поведения уже вписывалась в то, что я о ней изначально думала.
Лично я просто дистанцировалась и старалась не связываться с этим человеком, тк ни пользы, и ни удовольствия это общение не предвещало, а вот случайно попасть под танк шанс был ощутимый.))) ещё кое-кому тоже не советовала связываться, но человек меня не услышал (а я и не упорствовала) и получил те последствия, которые был риск получить от этого общения. Это не к тому, что она вся такая плохая – нет=) Просто они разного поля ягоды, и случился неминуемый конфликт ценностей со взаимными обидами. Хотя, казалось бы, это всё равно что…обижаться на поезд за то, что он едет по рельсам с такой-то скоростью и не может (да и не считает нужным) резко затормозить, если кто-то сидит на рельсах. Не хотите попасть под поезд – соблюдайте элементарную технику безопасности, как-то так.

Тут я вижу БЭ (много и хорошей), немножко ЧС (отслеживание ЧСности ситуаций).

Насколько сложно вам поменять уже сложившееся мнение о человеке?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько вам легко разобраться, как к вам относится тот или иной человек.
Да в принципе-то несложно, если это оправдано и если я реально ошибалась. Только я не помню существенных ошибок в своей оценке кого-то. Бывали ошибки в оценке предстоящих отношений с человеком/к человеку, когда я ожидала одно, а получалось другое, но там тоже расхождения были не существенные. В качестве примера – одного из своих близких друзей (СЛИ-ФЭЛВ) поначалу не принимала всерьёз, если можно так выразиться, т.к. человек был, с одной стороны, очень дружелюбный и готовый придти на помощь, а с другой – не привлекал с моей стороны глобального интереса к собственной личности, и я не предпринимала особых попыток подружиться, и, соответственно, дружеских отношений не то что не ожидала…..просто не планировала.))) Тем не менее по его инициативе мы постепенно сдружились на почве общих интересов, т.е. это получилась дружба, где первичным с моей стороны был не интерес или симпатия, а привычка, привязанность. Для меня это не единственная такая ситуация, но и не сказать, что частая (обычно инициатор – я).

По всему ответу я опять ставлю галку за сильную БЭ. ЧИ тоже звучит, но менее сильно.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько вам легко разобраться, как к вам относится тот или иной человек.
Хм, не сказать, что определяю всегда чужое отношение к себе с полпинка. Не сказать, что не вижу его в упор. Всё ситуативно очень. ситуативная БЭ Но чаще вижу, чем не вижу. Или вижу общую приблизительную суть. Правда, мои вот эти предположения часто могут принадлежать не столько к настоящему, сколько к вероятности, что так будет, поэтому я не всегда знаю, доверять ли себе. маломерная ЧИ Впрочем, для верности я стараюсь представить ситуацию и себя в ней глазами того человека, т.е. учитывая как факторы его характер, жизнь, настроение момента и кол-во информации обо мне, на основе чего могу уже подтвердить или опровергнуть свои ощущения по поводу его отношения ко мне.
+1.

БЭ + ЧИ.
Неа не блок, в тексте отметила)

13. Опишите, как вы будете выбирать какой-либо бытовой прибор (стиральную машину, например, пылесос или холодильник). На что будете обращать внимание при покупке?
Как неожиданно выяснилось, это проще простого.))) Все эти годы я как-то не стремилась связываться с этой проблемой – спихивала на разных технически подкованных лиц мужского пола, изображая из себя тупую блондинку-гуманитария. Ну там вопросы задавала дурацкие на правах всё той же блондинки, на чём мой кругозор в данной области и ограничивался. на правах оффтопа: это против доминирующей Логики А тут вдруг возникла такая необходимость – сначала телек, потом монитор, потом электронная книжка.
Собственно, схема примерно одна, до неприличия элементарная: залезть в тырнет, прошерстить каталоги, выяснить верхнюю и нижнюю границы по ценам, соотнести между собой функции и качество разных моделей, вывести нечто гипотетически оптимальное по соотношению цены-качества, т.е. включающее в себя ровно тот набор функций, который требуется (дабы не переплачивать за то, что всё равно не пригодится) и наиболее симпатичное по цене. Шаг следующий: всё в том же тырнете читаем отзывы пользователей – иногда они пишут и какие-то дельные вещи.

Ну ЧЛ имхо годная)), не ниже нормативной. Вот выше ли – мне кажется, по данному ответу судить однозначно нельзя. Так что отметим как есть – годная нормативная ЧЛ.
Да нормативная ЧЛ, особенно начало так это просто типичный этик

Шаг третий: топаем в магазин с багажом знаний из тырнета, мучаем консультанта вопросами (в идеале «на новенького», чтобы можно было сразу оценить «погрешность» - как ни крути, а перед нами тоже живой человек, которому интересно _продать_, и об этом тоже забывать не надо), покупаем и возвращаемся домой счастливые и довольные, всё так же с багажом знаний, а заодно - багажом в виде покупки, которая нам ещё долго служит верой и правдой, и которую мы в благодарность стараемся не раскокать ненароком, ибо по гарантийке механические повреждения нахаляву не отремонтируют. Ах да, ещё можно вписаться в какую-нибудь симпатичную скидочку.

Причем ЧЛ такая спокойная - если что легко принимающая помощь, что конечно не говорит, что она обязательно в СуперИдная, но может намекать…
Еще тут имхо задействана этика\эмоции… Ну и вообще так позитивненько. Что тоже намекает…

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько удачными, по вашему мнению, оказываются такие покупки.
+1. Мои были абсолютно чудесны и прекрасны, хотя, может, мне просто не с чем сравнивать. Меня устраивает. В то же время, компьютер или какую-либо другую подобного уровня технику я бы одна покупать не отважилась, тк мне не хватает специальных знаний.

Адекватная оценка, но имхо ЧЛ все-таки не выше нормы. По данному ответу. маломерная ЧЛ

14. Вам необходимо замотивировать людей на совершение какого-то дела, результаты которого будут видны только в достаточно отдаленном будущем (через несколько месяцев, а то и лет). Как вы будете что это делать?
Огласить перспективы и объяснить, как именно можно к ним придти и засчёт чего.

Ну это БИ. Ну и вопрос предполагает БИ… Ладно, ставим галку)). тут пример нужен

Демонстрировать абсолютную уверенность, что так оно и будет.

Это имхо ЧС. То есть надо продемонстрировать ЧС, чтобы подкрепить бла бла бла по БИ.
негибкость БИ

При этом желательно постараться выглядеть человеком здравым, не свалившимся позавчера с Луны, а не то есть шанс потерять добрую половину потенциальных сторонников.

Хмм… Тут что-то явно хорошо типируемое, но что?)) У меня не хватает соц. знаний. smile) Выглядит – как недоверие к интуиции и желание все это дело как-то сенсорикой подстраховать.
… Наплюем на противоречия, ставим галку за «сеносрику» и минус «интуицию».
тут норма в ЧИ (желательно постараться выглядеть здравым человеком) плюс это к маломерности, так как это негибкая в целом позиция. про соперников это перевод в ЧС.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

78 (изменено: Sevilia, 2013-01-23 18:37:08)

Re: повисю-ка я в очереди)

В общем, поставить перед коллективом цель и сформировать некое общественное мнение.

Доп. вопрос – сформировать общественное мнение по какому поводу? Я не совсем понимаю, что здесь подразумевается по общественным мнением? Чтобы все приняли, разделили идею о выгодности данного предприятия или что именно?

Далее – пытаться воздействовать на каждого лично (или хотя бы на ключевых фигур в этом деле) исходя из того, что способно их замонитивировать.

Галка за ЧИ.
Не факт, мотивирование это разве к ЧИ?

15. Вам необходимо создать коллектив для достижения какой-то серьезной цели, требующей упорства и жесткой дисциплины при ее достижении. Как вы будете создавать такой коллектив?
Раз я создатель коллектива – получается, я могу набрать сама людей, так? Ну вот, я и выберу тех, с кем мне будет легко в этом плане и на кого я смогу рассчитывать, причём не столько «по службе», сколько «по дружбе».

Этический ответ. ЧЭ/БЭ я тут не различу. Но скорее БЭ… (Не знаю какая из моих функций именно)), но негодует от такого способа подбора.)) ЧЛ наверное.))

Далее – всё то же самое, что в п.14 + планирование по срокам, распределение обязанностей, отслеживание хода дела на каждом этапе.

БИ оке.

При этом – способы мотивации в ходе самого дела, такие, как хороший коллектив, интересные задачи или просто возможности, которые можно подцепить именно здесь.

Мотивации БЭшные и ЧИшные.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам создать такой коллектив?
Непросто, признаться! Дело-то пойдёт, но вот жёсткая дисциплина, да ещё и на долгий срок… Мне и себя-то в этом плане контролировать сложно, что уж говорить о целом коллективе? 0.

ЧС не оке. Не обязательно в ЧС дело

16. Как делаете выбор в ситуациях, когда трудно предвидеть последствия? Есть ли интерес к таким ситуациям?
Как-как, наобум, как ещё. Ни интереса, ни отторжения. Просто это жизнь, и всё тут))
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам найти выход из неожиданных ситуаций.
+2. выход есть всегда.

Из меня ужасный типировщик.)) С одной стороны, ответ вроде бы за сильную интуицию в том смысле, что типируемый не испытывает дискомфорт при в такие моменты. С другой стороны, мне не совсем понятно вообще – как это трудно предвидеть последствия? )) Это какие же такие ситуации могут быть?)) И что значит – наобум… Просто - что в голову взбредет? Или все-таки как-то с реальностью это «наобум» соотносится…? Ну ладно… Это у моей (далеко не факт, что базовой)) ЧИ множество вопросов… Забьем.) Пусть будет галочка за сильную интуицию.
Как раз против многомерности. И краткий ответ ( в отличии от километров БЭ-шно чС-ных) в пользу маломерности. Это тичпично маломерная реакция, "наобум", "как получится" и т.д., без обдумываний и т.д. Тут лишь создается видимость легкости, а звучит как просто отсекание того, что все таки дается с трудом.

17. Когда вы покупаете одежду, сложно ли вам оценить насколько хорошо сделана та или иная вещь? По каким признакам вы будете это оценивать?
По наличию/отсутствию явных дефектов. По этикетке – на ней указан материал. Право, теряюсь, что ещё сказать) маломерная ЧЛмогла бы про соотношение фасонов и типов внешности, перевод в БСно это уже не к качеству))))
Оцените по шкале от -2 до +2, как у вас это получается.
-0,5

Это на ЧЛ+БС вопрос? По этому ответу ничего не могу сказать конкретного)) – вроде бы субъективно персонаж трудностей с выбором одежды и оценкой качества не испытывает. Вот даже рассказала, куда и на что смотрит.
Хотя оценивает себя на «-0,5». Странно…
зы
Ой, а что там про соотношение фасонов и внешностей?! Интересно! )

18. Опишите, как вы ожидаете наступления какого-то важного для вас события,точное время которого вам неизвестно? Какие при этом испытываете эмоции?
Бывает, предвкушаю, мечтаю и жду так, что впору грызть стол. Бывает – отвлекаюсь и забываю.
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам дается такое ожидание.
+1.

Мне мало инфы.)) Можешь развернуть немножко – ну, например, в каких ситуациях возникает желание грызть)), а в каких отвлекаешься (и как именно отвлекаешься).

Вывод: Таким образом, мы видим по данному анализу, что этика многомерная, это ни у кого вопросов и сомнений не вызывает. Также в БЛ обнаружена одномерность. В ЧИ и БЛ реакции супер-ида. В ЧИ есть нормы. ЧЭ вероятнее всего ментальная. ЧС многомерная, скорее всего минусовая. БЭ плюсовая. В общем этик-сенсорик выходит явно. Получаются две основные версии СЭЭ и ЭСЭ, с учетом выше приведенных параметров вероятнее всего ТИМ Кильки ЭСЭ

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

79 (изменено: Миэль, 2013-01-23 18:57:24)

Re: повисю-ка я в очереди)

Неожиданно big_smile
Интересный вариант, хотя лично я многомерной ЧС не вижу)
Потом прочту весь разбор вдумчиво, интересно, в чём разница интерпретации.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

80

Re: повисю-ка я в очереди)

Миэль пишет:

Интересный вариант, хотя лично я многомерной ЧС не вижу)

Вопросов на ЧС мало.
А многомерную ЧИ видите?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора