81

Re: повисю-ка я в очереди)

К тому же витальная ЧС может проявляться не так много в тексте.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

Re: повисю-ка я в очереди)

А вот для меня не такой уж неожиданный результат.)) Тоже во время прочтения возникали мысли о возможной сенсорике.
Чуть позже отвечу подробней.

Make science, not war.

83

Re: повисю-ка я в очереди)

Maggie Burroughs пишет:

А вот для меня не такой уж неожиданный результат.)) Тоже во время прочтения возникали мысли о возможной сенсорике.

Это заметно по твоему анализу.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

84

Re: повисю-ка я в очереди)

1. психологическая экстраверсия, явная иррациональность
2.
3. БЛ не менее двухмерной, может быть и более, возможно, динамика
4. сильная ЧИ, возможно, слабая БЭ (плохое видение дистанции и перехода одной формы отношений в другую)
5. ЧЛ не в ценностях или слабая, оценка дается во многом через ЧИ
6. ЧЭ в ценностях
7. БЭ осознанная, и не похожа на одномерную, скорее трехмерная, БС ценностная. ЧС  слабая (точнее, энергозатратная), но реакция по ней считается необходимой в определенных ситуациях, что в пользу СуперЭго
8. ЧИ сильная
9. подбор подарка делается через ЧИ
10. БИ сильная
11. характерно для интуита, возможно, негативизм
12. ответ дается больше через ЧИ, но и БЭ не похожа на одномерную
13. подход, свойственный "предусмотрительным": сначала определить потребности, потом под них подбирать возможности
14. ответ через ЧЛ и немного ЧС, ЧЭ не проявлена
15. ЧЛ может быть сильной, но не в ценностях,
16. ЧИ субъективно оценивается как сильная, хотя в данном ответе проявлена как внеценностная
17. БС не похожа на сильную
18.

Автоматическая система типирования выдала варианты ИЭИ-"Есенин", ИЭЭ-"Гексли", ИЛЭ-"Дон Кихот" (именно в такой последовательности).
Изначально у меня относительно Killka было предположение ИЭИ-"Есенин" (по впечатлениям от фото и стиля общения), но в анкете совершенно отсутствуют указания на бетанские ценности, "никакие" ответы по БИ, а также нет динамики (за исключением ответа 3, да и то под большим вопросом). БЭ однозначно не одномерная (чувствуется гибкость и понимание того, что по ней происходит), ЧИ мощная и ценностная. ЧС по проявлениям вполне похожа на ролевую. БЛ производит впечатление более чем одномерной, но на мой взгляд, это результат хорошей проработанности.
В итоге все же вынужден согласиться с версией ИЭЭ-"Гексли".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

85 (изменено: Sevilia, 2013-01-28 07:31:15)

Re: повисю-ка я в очереди)

4X_Pro пишет:

БЛ производит впечатление более чем одномерной,

Странно, что на вас она даже производит впечатление более одномерной.

4X_Pro пишет:

В итоге все же вынужден согласиться с версией ИЭЭ-"Гексли".

Более чем ожидаемый вариант. А почему вынуждены? Есть какие-то явные противоречия (с вашей точки зрения)?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

86 (изменено: Миэль, 2013-01-28 19:23:53)

Re: повисю-ка я в очереди)

Sevilia,
сенсорно я бы сказала, больше к ЧС (пример изменения границ в научном пространстве), такое махрово сенсорное восприятие
А я вот эти все описания отнесла к ассоциативным визуальным эффектам. Я, например, часто представляю себе цифры, их сочетания, буквы, слова и символы в цветах и формах. А ещё они у меня имеют географическое направление (это глючно и сложно объяснить, но факт big_smile )). Но я никогда не относила это к сенсорике. Скорее, к образному мышлению.

Картина мира – лишь то, что в пределах самой внутренней из окружностей (кстати, замечаете, как это перекликается с предыдущим примером?).
это уже скорее маломерность ЧИ

А почему маломерность ЧИ?
Про стремление красиво изъясняться - наверное. Но базовые БЛ-ники же тоже красиво изъясняются. (По крайней мере, на мой вкус). Другое дело, что они изъясняются реально проще. Но тут я списала на иррациональность.

приходилось дистанцию увеличивать довольно резко – а что ещё тут сделаешь?
витальная реакция (индивидуальная автоматическая программа Ида) в БЭ

А почему? Это изменение дистанции неосознанно? А мне показалось, что осознанно.

Организационная часть. Это у нас всякая еда, столы, стулья, тыры-пыры. Купить, проследить, приготовить (если праздник на личной территории) – тут всё понятно (естественно, исходя из кол-ва и вкусов присутсвующих и имеющихся средств).
Сенсорика.

Ну, вот тут я ещё с Мэггги была не согласна. Потому что, как по мне, это не показатель. Для меня вот вообще на любом празднике физический аспект (еда, тепло, физические удобства гостей) стоит на первом месте. Наравне с благоприятной атмосферой. Просто это же элементарные вещи, это вполне опытное может быть.
То же самое про "следить за безопасностью". К тому же, разве там ЧС-ная безопасность имелась ввиду? "Чтобы не устроили пожар или потоп".

А, да. Как выглядеть. Выглядеть – красивенько. Т.е. быть в том образе, который соответсветсвует моему внутреннему образу или просто знаю, что смотрится на мне хорошо)) в противном случае я себя чувствую немного не в своей тарелке. БС
А разве внешняя оценка - это не ЧС? Мне всегда казалось, что "выглядеть так-то" - это ЧС. Чувствовать себя при этом удобно/неудобно (имеется ввиду, физически) - это БС.

«А не придётся ли пожалеть, что не сделал?»
А почему вот этот способ ЧС-ный? Это, скорее, БИ, как по мне. Временные же перспективы. Ну, и этика, да, ибо на эмоции воздействие.

Тех, кто на такое не ведётся, а впутать хочется, предпочитаю уламывать путём долгого-долгого подбивания, уговоров, переходящих в нытьё, полушутливых обвинений («я тебе покупала булочки и переводила латынь, а ты не можешь со мной пойти на такой пустячок?..»). В итоге умудряюсь так человека достать, что ему просто ничего больше не остаётся, кроме как согласиться%) Потом ещё люблю спросить чё-нидь из серии «Ну что, не жалеешь? То-то же! Тётя Маня плохого не посоветует!» После чего, опять же, можно это использовать как аргумент))
имхо тоже этика этика и сенсорика вместе

А почему сенсорика? (Почему этика, понятно).

Также сложность не опаздывать за маломерность
Я уже, кажется, что-то об этом спрашивала, когда типировали меня. Я часто опаздываю, тем не менее, БИ у меня многомерная. В чём тогда разница?

не сказала бы, что адекватная, такое характерно для маломерных БИ
А вот тут согласна, что не совсем адекватная.

а в начале про организацию порядка в пространстве это к сенсорному восприятию
Вообще, восприятие чего-либо через пространство - это сенсорное восприятие? Потому что у меня во многом как раз такое. Даже абстрактные вещи часто представляю в пространстве. Другое дело, что объясниять я их "через пространство" не буду.

ЧЭ лексика (вообще много такого ментального ЧЭ-шного прослеживается по многим текстам)
Мне казалось, что это в принципе этическая лексика.

Sevilia пишет:

А многомерную ЧИ видите?

Не буду отрицать, что я могла принять "выпендрёж по ЧИ" (супер-Идная функция, то, о чём хочется говорить много) за "выпендрёж по БЛ". Особенно это касалось рассуждений об НКМ, ну, и об отношениях с людьми. Да, там было по ЧЭ-шке, я это тоже заметила, но мне как раз показалось, что БЭ более сознательна, чем ЧЭ. Хотя многое из того я списала именно на общие этические способы.

Вообще, после вашего разбора лично мне многое действительно видится по-другому, и я могла бы рассмотреть и версию, что она ЭСЭ, но проблема в то, что я таки не вижу многомерной ЧС и рациональности, а это то, на что я тоже очень сильно ориентируюсь)
Впрочем, иногда создаётся впечатление, что ЧС там больше, чем БС, но я списывала это на некую демонстрационность ролевой.

Sevilia пишет:

К тому же витальная ЧС может проявляться не так много в тексте.

Допускаю это. Ментальную ЧС всегда вижу лучше. А тут даже затрудняюсь.

Мне кажется, теперь Кильке нужно самой разобраться конкретно в дихотомии сенсорика-интуиция у себя)) А то мало ли)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

87

Re: повисю-ка я в очереди)

Миэль, сравнивать себя с кем-то и на этом основании типировать других не очень правильный путь в типировании.
Так как даже в ваших сравнениях вы уже указываете на ваши различия.

К примеру:

Миэль пишет:

Я уже, кажется, что-то об этом спрашивала, когда типировали меня. Я часто опаздываю, тем не менее, БИ у меня многомерная. В чём тогда разница?

Разница в том, что многомерный БИ не будет испытывать неприятных ощущений и реакций при опоздании себя или других, а маломерный будет и у Кильки эти реакции были обнаружены в анкете:

Ну, для кого-то это в порядке вещей, т.ч. даже париться не буду, только тихонечко позлюсь на копушу.маломерная БИ, негативные реакции на то, что надо ждать Буду сидеть на месте встречи и читать книжку, или слушать музычку, или можно купить хлеба и покормить птичек. Раздражение будет постепенно нарастать.
Если кто-то из неопоздунов – забеспокоюсь, но тоже буду так же ждать.

Далее,

Миэль пишет:

Вообще, восприятие чего-либо через пространство - это сенсорное восприятие? Потому что у меня во многом как раз такое. Даже абстрактные вещи часто представляю в пространстве. Другое дело, что объясниять я их "через пространство" не буду.

Это главное, отвечая на вопросы вы бы отвечали бы скорее всего в другом ключе и про всякие пространства и прочие сенсорные аналогии и сравнения скорее не употребляли в речи.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

88

Re: повисю-ка я в очереди)

Миэль пишет:

А почему маломерность ЧИ?
Про стремление красиво изъясняться - наверное. Но базовые БЛ-ники же тоже красиво изъясняются. (По крайней мере, на мой вкус). Другое дело, что они изъясняются реально проще. Но тут я списала на иррациональность.

Маломерность ЧИ я отнесла к тому что Мегги спросила, зачем так сложно изъясняться. То есть такая вычурность объяснений характерна для маломерных ЧИ, так как они а)не чувствуют границ в том насколько уместно такое вычурное объяснение в какой-либо ситуации (то есть нет ситуативности функции), б)хотят продемонстрировать как они умеют сложно объяснять, при этом не учитывают всю уместность ситуации (это уже ближе к супер-идным)

приходилось дистанцию увеличивать довольно резко – а что ещё тут сделаешь?
витальная реакция (индивидуальная автоматическая программа Ида) в БЭ

А почему? Это изменение дистанции неосознанно? А мне показалось, что осознанно.

Тут указание на витал косвенное. Ментальные БЭ, наверное, могут менять дистанцию резко, но тут у Кильки такая смена дистанции происходит вынужденно (а что тут еще сделаешь?) как бы такое автоматическое внезапное решение, как защита какая-то, что свойственно для Ида скорее. А указаний на осознанность тут вообще нет, тут описание постфактум, что вот изменила она резко дистанцию, потому что не знала что можно сделать, сознательного ментального обдумывания не вижу.

Миэль пишет:

То же самое про "следить за безопасностью". К тому же, разве там ЧС-ная безопасность имелась ввиду? "Чтобы не устроили пожар или потоп".

А какая еще?

Миэль пишет:

А разве внешняя оценка - это не ЧС? Мне всегда казалось, что "выглядеть так-то" - это ЧС. Чувствовать себя при этом удобно/неудобно (имеется ввиду, физически) - это БС.

Ну выглядеть как-то это вообще к сенсорике, а БС или ЧС уже зависит от содержания того, как выглядеть. Если выглядеть так, чтобы выделяться на фоне других, подчеркнуть фигуру и т.д. это к ЧС, а выглядеть так, чтобы это было красиво, гармонично, пропорционально, соответствовало гармоничному сочетанию цветов и форм и т.д., то это к БС.

Миэль пишет:

А почему вот этот способ ЧС-ный? Это, скорее, БИ, как по мне. Временные же перспективы.

Почему там временные перспективы?

Тех, кто на такое не ведётся, а впутать хочется, предпочитаю уламывать путём долгого-долгого подбивания, уговоров, переходящих в нытьё, полушутливых обвинений («я тебе покупала булочки и переводила латынь, а ты не можешь со мной пойти на такой пустячок?..»). В итоге умудряюсь так человека достать, что ему просто ничего больше не остаётся, кроме как согласиться%) Потом ещё люблю спросить чё-нидь из серии «Ну что, не жалеешь? То-то же! Тётя Маня плохого не посоветует!» После чего, опять же, можно это использовать как аргумент))
имхо тоже этика этика и сенсорика вместе

А почему сенсорика? (Почему этика, понятно).

Я подчеркнула, что за сенсорику говорит. Продавливание ситуации путем уламывания, уговоров, доставаний и т.д. это к сенсорике (ЧС).

Миэль пишет:

Мне казалось, что это в принципе этическая лексика.

Ну то, что этическая да, да и много сенсорной лексики у нее в анкете есть.
Но и этическая лексика может разделяться на два полюса, БЭ-лексику и ЧЭ-лексику. Вот ЧЭ-этики чаще всего будут использовать в речи ЧЭ-лексику, которая по сути своей содержат описание какого-либо энергетического состояния, то есть любые слова эмоций, настроений и т.д. А БЭ-этики будут больше использовать слова БЭ-лексики, то есть слова, которые выражают по сути какие-либо отношения, не важно к чему.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

89

Re: повисю-ка я в очереди)

Sevilia пишет:

Маломерность ЧИ я отнесла к тому что Мегги спросила, зачем так сложно изъясняться. То есть такая вычурность объяснений характерна для маломерных ЧИ

На самом деле склонность к вычурным высказываниям характерна для 3Л психософской как попытка скрыть за ними неуверенность в Логике. Причем при любой ЧИ.

Sevilia пишет:

уговоров, доставаний

Уламывания -- еще могу согласиться. Уговоров и доставаний -- это скорее к этике все-таки, чем к сенсорике.

Sevilia пишет:

любые слова эмоций, настроений

Эх, сколько раз писал уже: нельзя делать выводы по отдельным словам. В конце концов, все попытки построить контент-анализаторы заканчивались ничем. Если социотип и проявляется в речи, то в построении фраз в целом. Но вообще, в первую очередь следует смотреть, на какие параметры системы человек пытается влиять, обычно они и связаны с сильными функциями...

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

90

Re: повисю-ка я в очереди)

4X_Pro пишет:

На самом деле склонность к вычурным высказываниям характерна для 3Л психософской как попытка скрыть за ними неуверенность в Логике.

Что-то не замечала я за известными мне 3Л такого с любой ЧИ.

4X_Pro пишет:

Эх, сколько раз писал уже: нельзя делать выводы по отдельным словам.

4X_Pro я прекрасно знаю, что по отдельным словам выводы не делаются, я говорю что в общей массе по анкете больше этической лексики или вы это отрицаете? Я думаю, что все таки текст логика и этика будет отличаться и одним из отличий будет использование лексики.
А выводы я делала, конечно, исходя из индикаторов, которые я выделила в анкете, а то, что я написала о лексике это лишь подытоживает мою версию.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

91 (изменено: Миэль, 2013-01-30 05:54:07)

Re: повисю-ка я в очереди)

Sevilia пишет:

сравнивать себя с кем-то и на этом основании типировать других не очень правильный путь в типировании

Ну, я не типировщик, и не типирую)) А сравниваю для того, чтобы иметь какие-то точки отсчёта (т.к. у меня пока нет собственной личной методики типирования. А матчасть не всегда помогает там, где интерпретация может быть разной).
Поскольку я учусь, мне важно понимать, чем обусловлены различия, ну и потом, мне просто любопытно - почему тут так, а не иначе. Сравнение происходит автоматически. И первым делом невольно с собой (потому что свой ТИМ понятней, что логично). А потом уже со всем остальными, и только потом это сравнивается с матчастью.
Т.е., если человек может много говорить и по сильным функциям, и по слабым, то как же тогда различить там, где это спорно? Вычурность изъяснений, например, тоже может иметь весьма размытые границы))
В любом случае, спасибо, что объясняете эти различия)

Sevilia пишет:

Разница в том, что многомерный БИ не будет испытывать неприятных ощущений и реакций при опоздании себя или других, а маломерный будет и у Кильки эти реакции были обнаружены в анкете

Вот теперь понятно, да.

Sevilia пишет:

Это главное, отвечая на вопросы вы бы отвечали бы скорее всего в другом ключе и про всякие пространства и прочие сенсорные аналогии и сравнения скорее не употребляли в речи.

Хорошо. Да, я не стала бы, потому что лично для меня это сильно усложнило бы объяснение.
Но тогда получается, что именно эта "сенсорность" усложнила объяснения? Так может "вычурность" относится к сенсорности, а не к ЧИ? Или любое "вычурное" объяснение - это признак суперИдной ЧИ? (А почему у вас нет, если допустить, что вы всё-таки ЭСЭ?))
Я вообще почему-то всегда думала, что объяснения - это БЛ. Особенно, если объясняется что-то, эмм, "объективно объективное"))

Sevilia пишет:

Тут указание на витал косвенное. Ментальные БЭ, наверное, могут менять дистанцию резко, но тут у Кильки такая смена дистанции происходит вынужденно (а что тут еще сделаешь?) как бы такое автоматическое внезапное решение, как защита какая-то, что свойственно для Ида скорее. А указаний на осознанность тут вообще нет, тут описание постфактум, что вот изменила она резко дистанцию, потому что не знала что можно сделать, сознательного ментального обдумывания не вижу.

Да, блин, я сейчас опять буду сравнивать с собой, но как ещё в этом разобраться?)) Может быть, я принимаю за "сознательное обдумывание по БЭ" что-то другое, но я упорно понимаю, что у меня это тоже всегда происходит обдуманно, но это ж не делает мою БЭ ментальной...
А как раз вот это - "не знала, что можно сделать" - наверное, аргумент. С другой стороны, ну а если действительно _сознательно_ не видишь других вариантов, то и менять дистанцию будешь сознательно.

Sevilia пишет:

А какая еще?

Я тут подумала, что, наверное, зря вообще употребила "ЧС-ная безопасность", тем самым подразумевая, что бывает и "БС-ная", например. А по факту безопасность - она просто любая безопасность по факту и есть, но не сенсорная, а, скорее, "логическая" (факт - по теории вероятности в помещении может случиться что-то опасное, значит, следить нужно за помещением) и "этическая" (эти люди могут спровоцировать опасную ситуацию, значит, за ними надо следить, чтобы они тут чего не натворили и вели себя прилично). Но какую конкретно безопасность имела ввиду Килька, я сказать не могу. Мне показалось, что вторую, но даже тогда это, в моём представлении, не связано ни с ЧС, ни с БС. Вообще, с сенсорикой не связано.

Sevilia пишет:

Если выглядеть так, чтобы выделяться на фоне других, подчеркнуть фигуру и т.д. это к ЧС, а выглядеть так, чтобы это было красиво, гармонично, пропорционально, соответствовало гармоничному сочетанию цветов и форм и т.д., то это к БС.

Понятно. Просто для меня все перечисленные факторы - что там, что там - стоят в одном ряду и не противопоставляются друг другу - т.е. для меня гармония и красота включают в себя в том числе и то, что перечислено и в одном случае, и в другом.

Sevilia пишет:

Почему там временные перспективы?

кого-то убедить на уровне «Когда ещё доведётся?», «Когда, если не сейчас?» и «А не придётся ли пожалеть, что не сделал?»
Вот как это интерпретирую я.
"Когда ещё доведётся?" = "Следующая твоя возможность может представиться ещё не скоро". «Когда, если не сейчас?» = Своевременность момента, "В будущем у тебя такой возможности может больше не быть". «А не придётся ли пожалеть, что не сделал?» = "В будущем это приведёт к негативным результатам" (причём, под негативными результатами, судя по всему, подразумеваются негативные эмоции).
Взятие на "слабо", честно говоря, никогда не рассматривала как ЧС-ный способ, потому что убеждённо считаю его частью "этического манипулятивного аппарата". Я не вижу тут никакого сенсорного-волевого проявления, это косвенное вынуждение, провокация на действие манипуляцией. (Собственно, на этом месте я поняла, почему у 4X_Pro даже возникала версия ИЭИ))

Sevilia пишет:

Продавливание ситуации путем уламывания, уговоров, доставаний и т.д. это к сенсорике (ЧС).

Аналогично. Уговоры и уламывания - это я всегда считала этической манипуляцией. ЧС - это: "Так, а сейчас ты пойдёшь и сделаешь это. И не спорь, просто пойди и сделай" - что-то типа такого. А увёртки и уламывания - это как раз против сильной ЧС, как мне кажется. Я просто не вижу, где тут "продавливание") Скорее, "лавирование" и "подтачивание" (как вода камень, а не как более твёрдый камень - более слабый).
(Да и мои наблюдения это подтверждают, честно говоря).

Может быть, из-за того, что у нас слишком разные представления о ЧС, я и не вижу её у Кильки, а вы видите, хз)

Sevilia пишет:

Но и этическая лексика может разделяться на два полюса, БЭ-лексику и ЧЭ-лексику. Вот ЧЭ-этики чаще всего будут использовать в речи ЧЭ-лексику, которая по сути своей содержат описание какого-либо энергетического состояния, то есть любые слова эмоций, настроений и т.д. А БЭ-этики будут больше использовать слова БЭ-лексики, то есть слова, которые выражают по сути какие-либо отношения, не важно к чему.

Хм. Я это разделение пока отслеживать не умею. Может быть.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

92

Re: повисю-ка я в очереди)

Пересчитал в автоматической системе анкету еще раз на основе почищенной сегодня базы, и получил следующий расклад: либо Есенин, Дон, Гамлет, либо Есенин, Дон, Гексли (если убрать из базы Гамлетов одну подозрительную анкету).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

93

Re: повисю-ка я в очереди)

Миэль пишет:

Или любое "вычурное" объяснение - это признак суперИдной ЧИ? (А почему у вас нет, если допустить, что вы всё-таки ЭСЭ?))

Не любое, но будет признаком маломерной ЧИ.
Килька по понятным мне причинам пытается писать "сложно".
У меня другие глюки по ЧИ, в вычурности не выражается.

А Килька почему-то перестала комментировать свою тему.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора