Re: Владимир Путин, президент России, политик
Morpheus666 пишет:
ЭИЭ
Ну-с... Мне эта версия кажется довольно странной, лол.
Morpheus666 пишет:
Интересует таки, почему платон? И вообще, почему 3-я Воля?
Ну, во-первых, 2Ф я считаю его потому, что он стремится показать свои достижения по Ф, обращается с ними в сторону народа. Да и именно по Ф у него большая часть приключений - лыжи, стерхи, боевые искусства... Вряд ли бы 4Ф стремилась обратить на это подобное внимание. Мне кажется, Ф у него явно процессионная. А вот насчёт процессионности Э я могу поспорить - там нет никаких запросов на оценку. Совсем. Очевидно, думаю, что она 4. Л... Я вот совсем не заметил у него процессионности по ней, не заметил свойственной 2Л манипуляции мыслительными категориями по ситуации. Как по мне, там всё чётко, ясно и результативно. Нет характерной для 2Л мыслительной откровенности. 3В я вижу в его совершенно ненужных широких жестах, стремлении заработать статус у народа и других стран. Не думаю, что 1В это особо важно - те же Гитлер с Робеспьером этим не занимались. Кстати говоря, я могу предположить, почему Афанасьев не отнёс его к 3В - он же нынешний глава государства, а цензура, как известно, не дремлет. А потому указывать его 3В не очень выгодно самому Афанасьеву, особенно если Путин и правда 3В.
Morpheus666 пишет:
Хотелось бы узнать конкретные фразы, действия и прочее, что указывает на 3-ю Волю...
Всю конкретику, что у меня есть, я привёл выше. Согласен, недобор, но что поделать, раз я им не слишком интересуюсь.
Morpheus666 пишет:
Если хотите, могу даже найти два видео, в первом из которых я увидел сократа, а во втором - конкретно "сухаря".
Я не против.
Morpheus666 пишет:
Я вижу у него мотивацию в Воле и восприятие обратной связи.
И я.
Morpheus666 пишет:
Кстати, таким же замечательным образом, судя по схеме, у него могут проявляться и 1-я Воля (m) + 2-я Логика (s)... Либо, да, 3-я Воля (s+m).
Вы не совсем правильно поняли концепцию. Суть в том, что в вашем примере s уже будет от Логики. В вашем примере взаимодействие можно упрощённо представить вот так: 1В зажигается мотивацией (m) и ставит какую-то цель (G), через постановку цели энергетический заряд проходит во вторую функцию (в данном случае, 2Л), а именно, на её R-компонент, который оценивает свои (обладателя функции) мыслительные способности, а потом на основе полученной информации заряд переходит на другой, на s-компонент, который уже оценивает то, как можно на ситуацию повлиять, используя мышление. Это, к примеру, отлично видно на примере Ленина и Робеспьера, но не Путина.
Sevilia пишет:
Я, например, вижу 3В в его действиях и реакциях. Ему важно, как в глазах всего мира он будет восприниматься, в глазах россиян и т.д. По последним событиям это особенно видно. Крутые жесты в виде наикрутейшей олимпиады, потом взятие Крыма, противостояние с ЕС и США... и вот тут как никогда ему нужна поддержка... По-моему в СМИ он делает важный акцент на том, что нас как бы Китай поддерживает и еще кучка стран... не важно, что они немного отсталые по сравнению с ЕС и США, но тем не менее этот факт немножко пытаются сгладить другими фактами/или не фактами) Ему (Путину) важен сам факт поддержки. А это говорит о наличие компонента s и о некоторой неуверенности в себе.
А то, что Воля доминирующая так это очень видно. Я не представляю Путина с 2В или 4В тем более. Он, на мой взгляд, достаточно амбициозный политик.
Вот тут я полностью согласен.
Sevilia пишет:
Хотя может, конечно, в таких делах в мировых масштабах поддержка нужна кому угодно..)))
А я в этом не уверен.
Sevilia пишет:
Я просто не вижу примера политика с 1В, чтобы можно было как-то явно сравнить.
Нынешних не знаю, а вот на указанных выше Робеспьера, Гитлера и Ленина можно было бы посмотреть.
Morpheus666 пишет:
Он же слишком самолюбив, чтобы плевать на общественное мнение)
Ну, как по мне, для 1В общественное мнение важно не само по себе, а как инструмент. Сравните тех же Сталина и Ленина.
Morpheus666 пишет:
И здесь отличие "царя" от "мещанина" в том, что он не любит или не обращает внимания на подхалимов, которых уйма целая развелась в 3 Вольных Советах (Сталин, Берия, Хрущёв, Брежнев).
1В, как мне кажется, просто не заметит или будет использовать, ибо очень уж исполнительны - можно вспомнить Ленина.
Morpheus666 пишет:
По ТВ всегда благостный образ создаётся у Путина (=важно, чтобы народ его видел в правильных тонах), но при этом - есть ли где-то подхалимство? Либо я слепой, либо его нет)
Ну, СМИ без подхалимажа трудно представить, лол. (Кстати, считаю их интегральным типом ЭЛВФ. Вероятно, Гамлет.) Они и так будут подтасовывать всё это дело в пользу правителя. И да, 3В не обязательно важно подхалимство, ей важны оценки, которые могут выражаться в самой разнообразной форме.
Morpheus666 пишет:
Плюс... насколько могла бы 3-я Воля противостоять цельному альянсу стран? Из истории что мне известно - Сталин в первые дни войны вообще охренел и перетрухал здорово, пока к нему не пришли и не попросили взяться за руководство войной. Кто видит подобный страх у Путина хоть в каких-то его действиях, словах и/или жестах? Подозреваю, что нервозность, наличествуй она по факту проявилась бы в любом случае, как бы СМИ её не прятали, ибо слишком уж он публичный политик. По мне так Медведев себя ведёт более неуверенно, чем Вова)
Вполне могла. Тут от самого человека зависит. От проработанности Воли очень сильно даже. А Сталин мог перетрухать и от неожиданности ещё - болевая ЧИ. Тут вроде и не оценка его, как личности была, а выходящая из ряда вон ситуация. Ну, Путин и так, думаю, ожидает возможность войны, в отличие от Сталина, потому тут даже объявление оной не станет неожиданностью. Ну, нервозность... Сейчас прогресс зашёл достаточно далеко для того, чтобы не получилось её скрыть. А Медведев... Я даже не знаю, что он. Видел версию Гюго-ЛЭФВ. Если он действительно ЛЭФВ, то это ещё один плюс к 3В - они, согласно Афанасьеву, любят к себе их приближать.
Morpheus666 пишет:
Кстати, поглядите на Жирика (3В) и сравните его поведение с поведением Путина (1В)
Особенно тут стоит сравнить их положение Э, да и статус в государственной структуре - явные отличия от Путина. Да и, к тому же, они ж дуалы - это тоже надо иметь ввиду.
Morpheus666 пишет:
По поводу ЭИЭ как ТИМа Путина - эта версия вроде принадлежит Прокофьевой из НИИ Соционики)
Тут, насколько я помню, не особо доверяют данной соционической школе.
Sevilia пишет:
Да я Жирика не слушаю и не смотрю, если честно, да и у нас оппозиция по-моему как-то вообще молчит, ну или на стороне Путина (ну либерасты не в счет).
И правильно. Нечего на фигню время тратить. А оппозиция... А есть она у нас вообще?.. (А они - вообще отдельный разговор...)
Sevilia пишет:
1В в моем представлении в данной ситуации просто тупо бы шла к своему и плевала бы и не обращала бы внимания, что там говорят ЕС-ы и Обамы.
Я тоже так считаю.
Sevilia пишет:
Но Физика на 4-ую совсем не похожа))) То есть высокая, ну или на крайняк 3-я. Получается ВЛФЭ что ли?
Ну, процессионная явно. Может быть, но я пока придерживаюсь своей версии.
Morpheus666 пишет:
Ваши сомнения понятны - положение Воли не панацея от периодической неуверенности в себе) Любой человек, покуда он в здравом уме и твёрдой памяти будет сомневаться в своих силах хотя бы иногда) В противном случае, это уже психушка какая-то, имхо)))
Вот с этим я согласен. Да и сомнения в себе у 1В могут быть действительно серьёзными - у неё совсем нет R, то есть, имеет место быть неадекватная самооценка, которая зависит от G - целей, их достижения и результатов. Например, если по В у 1В будет многое не получаться, может произойти надлом, что может существенно понизить её самооценку, причём, в иных случаях серьёзнее, чем у 3В - её можно вытащить из подобного состояния положительными оценками, а 1В их не воспринимает, тут будет необходима серия удачных достижений по В, на которые надломленная 1В может и не решиться - пример, кстати, подобной 1В - Губернатор после 3 сезона.
Morpheus666 пишет:
Но насчёт ЕС-ов и Обам - а он сильно обращает внимание на них?) Я читаю и слышу в новостях, что это с Путиным периодически разговоры ведут. Обама ему периодически позванивает, а Путин только отвечает)
Ну, фиг знает, бывает, лол. Да и тут имеют место СМИ.
Morpheus666 пишет:
А почему он на "лентяя" не похож?
Как я и описал выше, процессионностью.
Sevilia пишет:
Ну не знаю... может это так показывают нам, а на самом то деле... ))))) впрочем по конкретно этому случаю особо не определишь положение Воли.
Лол. СМИ такие СМИ...
Sevilia пишет:
А так молодца, конечно, что внимания не обращает. В последнее время еще больше его уважаю.
Вот тут согласен.
Morpheus666 пишет:
Как насчёт различных вывесок вроде "Слава Великому Сталину!"? В СССР такое было) Причём, уже во времена жизни Сталина, если мне память не изменяет) у нас же Путиномания была по началу в виде сочинений песен, а сейчас она исчезла. <...> Тоталитарный Сталин настолько боялся любого соперника на трон, что в итоге грянул 37 год (если я не ошибаюсь, по крайней мере одна из причин 37 года - глобальных репрессий - как раз является проявлением 3 Воли). С Путиным такого вроде бы никто не ожидает)
Ну, у нас тут не тот строй и не те условия. В них вряд ли кто-либо сможет культ личности создать. И, тем более, репрессии...
Morpheus666 пишет:
К слову... очень часто в интернетах слышно, что у нас тоталитарная страна... однако, в каком месте я не понимаю)
Ну, у разных людях разные понимания о свободе и ограничениях. Со стороны Запада, думаю, всё действительно видно именно так.
alice_q пишет:
У нас мягкий бархатный котиковый авторитаризм, имеющий все возможности перейти в нечто большее, но не имеющий для того особых мотиваций, в том числе потому, что он основан на консенсусе тех, кто может на что-то влиять, с целью достижения и преумножения собственных утилитарных интересов. И при этом ему ничего особо не угрожает, кроме экономических проблем, но они вряд ли кого-то *бут
Вот вы отлично описали ситуацию!.. Всё идёт на обеспечение властьимущих... Похоже на какую-то... Мм... Финансовую пирамиду, лол.
alice_q пишет:
Впрочем, обвинения в воровстве - это уже попытка обвинить кого-то в собственных грехах. Понятно, что не каждый ворует миллионами, но... ручку с работы спереть или лоток бумаги для принтера - для нас это ведь вполне нормально. Или проехать зайцем в автобусе - тоже вид воровства своеобразный.
Ну всё это понятно - проще увидеть, что соседние окна запыленные, чем заметить, что у самих весь дом тараканами и плесенью покрыт.
И не надо говорить, что своровать лоток бумаги и пару миллионов - это не одно и то же. Как раз наоборот - это одно и то же. Воровство - оно всегда воровство. Количество же сворованного определяется лишь возможностями самого человека.
С моей точки зрения, всё-таки важно, ибо воздаяние должно быть пропорционально деянию. Но так да, это одно и тоже. Правда, честно говоря, мне всё же воровство ручки не кажется чем-то ужасным, лол. Но это тогда, когда она человек не нужна.
alice_q пишет:
Morpheus666, к сожалению, всё так.
Согласен...
alice_q пишет:
*offtop*
Вообще, честно говоря, жизнь в целом дерьмо (не только "у нас", а вообще, на планете Земля).
Ну, что поделать?.. У каждого свои трудности. Зато можно быть спокойными на тот счёт, что виноваты в этом не конкретно мы. Ну, если не брать философию во внимание, конечно.
Это проверка нас на человечность, останемся ли мы людьми среди дерьма.
Лол. Очень 1Вчностно. А я считаю, что мы просто катимся всё дальше... Да, мой упаднический настрой, наверное, впечатляет.
Ni Dieu ni maître!
