1

Тема: Страхи и психософия

Так и не нашла объяснения взаимосвязи зависимости страхов от положения функций в психософии.
Все-таки действием какой функции объясняются страхи?
Я, например, боюсь неизвестности, повредить что-нибудь у себя (сломать ногу или руку, например), драк и что меня побьют sad .
Неизвестность заставляет меня действовать, порой не думая.
Из-за страха сломать себе что-то избегаю экстремальных видов спорта, сколько предлагали, всегда отказывалась.
Считаю, что побои - это все, последняя точка. Если какое-то моральное унижение - это не так страшно ,т.к. сильный человек не может быть унижен,  то избиение - это конец всего.
Все-таки страх проявляется по 1-й функции, или у всех по разному?

2 (изменено: Миэль, 2013-05-04 16:53:32)

Re: Страхи и психософия

Faith, полагаю, что у каждой функции будут какие-то свои страхи)
Но вообще, есть просто страх, какой-то общечеловеческий (например, человек может бояться темноты независимо от того, какие у него функции на каких местах - может его в детстве кто-то в темноте напугал?), а есть страхи на функциями, вот они с проявлениями связаны.
(У меня, например, страх потери власти и контроля (если оно внезапно и неожиданно) по первой проходит, плюс тут ещё квадровые комплексы могут быть).

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

3

Re: Страхи и психософия

Я предполагаю, что в ПЙ страхи могут проходить по доминирующим функциям и выглядеть примерно так: "боюсь не иметь необходимого минимума".
Но даже в этом не уверена. А вот что точно объясняет страхи, так это соционика smile

Faith пишет:

Я, например, боюсь неизвестности

Страх по ЧИ

Faith пишет:

повредить что-нибудь у себя (сломать ногу или руку, например), драк и что меня побьют

Видимо, страх по +ЧС

4

Re: Страхи и психософия

Вообще, страхи у человека обычно бывают по доминирующим функциям -- первой и третьей. Причем по третьей страхи чаще связаны с окружением: "меня не примут, отвергнут, не так поймут", а по первой -- с тем, что она "сломается", перестанет подчиняться человеку, например, у 1Ф -- лишиться руки или ноги, у 1Л -- сойти с ума, у 1В -- потерять контроль над ситуацией и т.п.
А фобии, о которых упомянула Миэль, с психософей напрямую не связаны, они действительно могут быть у любого типа, так как вызываются какими-то травматическими переживаниями в личном опыте, а не особенностями функций.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

5

Re: Страхи и психософия

4X_Pro пишет:

у 1Л -- сойти с ума

Хм... у меня такой страх есть, но не сильный. Наверное, есть мысль, что со мной этого не произойдет... ну или не думаю так много об этом....

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

6

Re: Страхи и психософия

4X_Pro пишет:

Вообще, страхи у человека обычно бывают по доминирующим функциям -- первой и третьей. Причем по третьей страхи чаще связаны с окружением: "меня не примут, отвергнут, не так поймут", а по первой -- с тем, что она "сломается", перестанет подчиняться человеку, например, у 1Ф -- лишиться руки или ноги, у 1Л -- сойти с ума, у 1В -- потерять контроль над ситуацией и т.п.
А фобии, о которых упомянула Миэль, с психософей напрямую не связаны, они действительно могут быть у любого типа, так как вызываются какими-то травматическими переживаниями в личном опыте, а не особенностями функций.

Спасибо, очень интересно.

7

Re: Страхи и психософия

У меня есть страх, что однажды утром я встану, и у меня ни на что не будет сил, и я ничего не успею.  roll
Я отношу это к 4Ф)

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

8

Re: Страхи и психософия

Точно 4Ф? Мне кажется, это что-то другое hmm
По крайней мере, не замечала, чтобы страх отсутствия физических сил проходил по Физике (особенно, четвёртой).
У меня Физика - это такое нечто... ну, то есть, оно само собой разумеющееся. Пока моим телом управляет мой мозг, то силы ВСЕГДА будут, независимо от того, в каком состоянии это тело находится. (Образно говоря, тут 1В садится 4Ф на шею и говорит: "Мы это делаем, и пока не сделаем, отдыхать не пойдём", 4Ф такая: "Оокаай, как скажешь...", и силы есть, точнее, их-то может и нет, но дело будет делаться, несмотря ни на что). А вот когда сил уже реально нет - это не страх, а облегчение. То есть, если физически, например, тело реально не может подняться, ходить, открыть глаза - всё это практически невозможно (ввиду болезни или сильной усталости), то это значит, что настало время отдыха, и пофиг на всё. Но и то - это только в том случае, если действительно важные дела доделаны, иначе тело всё равно будет ходить и что-то делать, даже плохо соображая и не координируясь (как зомби, например), и доделает всё до конца  big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

9 (изменено: katz, 2013-05-05 21:43:38)

Re: Страхи и психософия

Миэль, да в принципе, тут все функции участвуют smile боится Воля, планку, что нужно делать ставит тоже она smile понимает, что я не успеваю, Логика; нагнетает атмосферу Эмоция smile) но корень зла в Воле:0)
а Физика молчит в сторонке, потому что довольно терпеливая)

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

10

Re: Страхи и психософия

katz пишет:

онимает, что я не успеваю, Логика;

С какого боку это Логика?)))

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

11

Re: Страхи и психософия

Sevilia пишет:
katz пишет:

онимает, что я не успеваю, Логика;

С какого боку это Логика?)))

Ну она отслеживает... big_smile  я не знаю
Еще 1Логика у меня сказывается так, что я не люблю, когда сбивается привычный ход вещей smile мозг несколько ригиден и не любит изменений) и за расписание отвечает она:)

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

12

Re: Страхи и психософия

Это вообще-то скорее свойственно соционическим рационалам. Психософия тут не причем.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

13

Re: Страхи и психософия

katz, щас задам прямой и откровенный вопрос))
А ты версию ЭСЭ по отношению к себе не рассматривала? И если нет, то почему? big_smile
(Гипотезу выдвигаю совершенно не как типировщик, ибо таковым не являюсь, а как просто случайный мимокрокодил, который, к тому же, иногда отслеживает "чэ-шный" фон))))

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

14

Re: Страхи и психософия

Миэль пишет:

katz, щас задам прямой и откровенный вопрос))
А ты версию ЭСЭ по отношению к себе не рассматривала? И если нет, то почему? big_smile
(Гипотезу выдвигаю совершенно не как типировщик, ибо таковым не являюсь, а как просто случайный мимокрокодил, который, к тому же, иногда отслеживает "чэ-шный" фон))))

Нет, не рассматривала smile Я все же уверена, что я Дон. И ЧЭ у меня весьма унылая в реальной жизни smile в интернете ведь легко смайликов понаставить))) если вы это имели в виду, когда про эмоциональный фон писали)
У меня подруга Гюго, причем ЭФВЛ. Я думаю, что это я у нее набралась ЧЭ, разнообразила палитру, что называется) )
Ну, и почему такую версию не рассматривала - потому что ну не знаю. Альфийские этико-сенсорики они совсем другие, не как я... вот в Донах и Робах вижу какбы братьев по разуму... а Гюги и Дюмы, они.. ну, другие smile я свои проблемы знаю, это именно нехватка ЧЭ и БС... когда с подружкой только познакомились сразу поняла, чего мне для щастья не хватало) я потребитель ЧЭ, не генератор smile

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

15

Re: Страхи и психософия

4X_Pro пишет:

Это вообще-то скорее свойственно соционическим рационалам. Психософия тут не причем.

Хм. Ну, да, конечно притянула я за уши:)
я имела в виду такую вещь, что 1 Логика все-таки имеет склонность много думать и, в частности, продумывать smile наперед
Я как-то встретила такую мысль (где-то был то ли тред, то ли статья про то, как ПЙ влияет на общение), что 1Л в первую очередь придумает, что будет говорить (когда общаться будет)... мне эта мысль показалась разумной) т.е., что 1Л в первую очередь продумает) отсюда и планирование

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

16

Re: Страхи и психософия

katz пишет:

И ЧЭ у меня весьма унылая в реальной жизни smile

В реальной жизни даже ЧЭ-шник может с кирпичной мордой ходить, если повода особо нет эмоционировать) Это разве что 1Э стремятся часто проявляться)
И, нет, я не про смайлики. Хотя открещиваться от этого тоже нельзя. Опыт показывает, что этики, особенно экстраверты, всё-таки стремятся ПОКАЗАТЬ в интернете свои эмоции (уверена, что смайлики придумали именно они big_smile ). Но смайлики можно использовать по-разному. Этот момент я тоже отслеживала, точнее, отслеживаю уже на протяжении довольно продолжительного срока.
(Видела, например, как один логик с ролевой ЧЭ очень любил лепить смайлики везде, где ни попадя (в количестве от пяти скобочек и выше "))))))))))" ), при этом писав людям откровенные гадости и думая, что если он напишет это со смайликами, то все подумают, что это он так саркастично пошутил. Ага, да, когда стебёшься, типа, принято ставить смайлики, ну оно как бы упс, потому что этик-то видит, что это фальшь big_smile ).
Ещё замечала, что некоторые логики-интроверты ставят, как правило, по одному аккуратному смайлику в строго определённых местах, после нужной фразы (иногда вместо смайлика восклицательный знак, но в сторого выверенных количествах)) (Ещё это (один аккуратный смайлик) свойственно 4Э и этикам вообще, когда они пишут в официальном тоне))
Всё выше написанное исключительно мои личные наблюдения.
Но. Это я к чему. Смайлики можно учитывать, но определящее не это. Дело не только в смайликах, сколько в каких-то речевых/стилевых особенностях и общей атмосфере, которую создают все эти особенности. Многие из них сложно выделить конкретно. Поэтому, собственно, я просто выдвинула предположение.

Но и вообще, мне было бы интересно посмотреть какие-нибудь твоё типирование)

katz пишет:

Ну, и почему такую версию не рассматривала - потому что ну не знаю. Альфийские этико-сенсорики они совсем другие, не как я... вот в Донах и Робах вижу какбы братьев по разуму... а Гюги и Дюмы, они.. ну, другие smile я свои проблемы знаю, это именно нехватка ЧЭ и БС... когда с подружкой только познакомились сразу поняла, чего мне для щастья не хватало) я потребитель ЧЭ, не генератор smile

Вот смотри. Постарайся мне щас с позиции БЛ объяснить, что значит "они другие"? Потому что твои слова несут эмоциональную атмосферу, но не дают объяснения) Просуггестируй меня по БЛ в этом вопросе)

katz пишет:

Я как-то встретила такую мысль (где-то был то ли тред, то ли статья про то, как ПЙ влияет на общение), что 1Л в первую очередь придумает, что будет говорить (когда общаться будет)... мне эта мысль показалась разумной) т.е., что 1Л в первую очередь продумает) отсюда и планирование

Нет, не думаю, что 1Л имеет какое-то к этому отношение. Я вот тоже всегда планирую, причём, иногда даже попунктно и чуть ли не заучиваю, что я буду говорить в том или ином разговоре. Даже когда это дружеская беседа.
И любые другие логики тоже могут очень _много думать_, поверь, не только 1Л. Я иногда не могу ночью заснуть от обилия разных мыслей в голове. Умение и желание думать вообще - оно, как бы, общечеловеческое))
Продумывание или не продумывание заранее - это вообще не к ПЙ, суть 1Л в том, что она имеет своё мнение, которое не захочет менять, потому что процесс его формирования ей не так интересен, как конечный результат)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

17

Re: Страхи и психософия

Миэль пишет:

В реальной жизни даже ЧЭ-шник может с кирпичной мордой ходить, если повода особо нет эмоционировать) Это разве что 1Э стремятся часто проявляться)

Хмр.. Попротестую чтоль..) . Далеко не всегда эмоционирую налево и направо, тем более, если нет повода. Да даже если и есть, то тоже не всегда.. Но то я про "повод" по типу просмотров фильмов, и т.п. Редко смеюсь на самом деле От Души над комедиями, к примеру. Даже если в компании нахожусь, могу хмыкнуть и/или улыбнуться. Не потому, что мне не смешно, а потому, что мне смешно..ммм.. Не Достаточно...))) Бывает, даже произвожу впечатление флегматика Оо"..
Другое дело, если задело что-то реальное, в жизни. Вот тут уже да, уже не видишь никого и ничего, только эмоционируешь во все стороны, громко, с чувством, с толком, с расстановкой big_smile  cool .

18

Re: Страхи и психософия

Миэль пишет:
katz пишет:

Ну, и почему такую версию не рассматривала - потому что ну не знаю. Альфийские этико-сенсорики они совсем другие, не как я... вот в Донах и Робах вижу какбы братьев по разуму... а Гюги и Дюмы, они.. ну, другие smile я свои проблемы знаю, это именно нехватка ЧЭ и БС... когда с подружкой только познакомились сразу поняла, чего мне для щастья не хватало) я потребитель ЧЭ, не генератор smile

Вот смотри. Постарайся мне щас с позиции БЛ объяснить, что значит "они другие"? Потому что твои слова несут эмоциональную атмосферу, но не дают объяснения) Просуггестируй меня по БЛ в этом вопросе)

Сейчас попробую big_smile )
Во-первых, они не стесняются общаться с людьми. Даже незнакомый человек не вызывает у них ступора, они просто начинают общать его)) это вообще люди-общение) особенно Гюго)
Дюмы очень любят людей на что-нибудь агитировать) да и Гюго тоже... эмоционально так)
Любят еду, одежду обсуждать, спрашивают, не холодно ли мне и т.п. Поесть предлагают) Дюма так вообще в виде указаний, возражения не принимаются.  big_smile  Видно, что человек постоянно ощущения отслеживает, свои, чужие)

А я за всю жизнь по БС позаботилась о ком-то считанные разы) И то это была мама Гексли, которая сама попросит ей чего-нибудь поесть, например, принести или одеялко)
А альфа-этики они сами всех кутают, кормят, одевают, развлекают историями) Истории из жизни еще любят рассказывать, во. smile про людей в основном) как послушаешь - неизменно ощущение остается, что человек все время в гуще событий. Ну, это к Гюго скорее больше относится. Дюма все-таки интраверт) может и молчать)

а отличаются от меня тем, что описанное про них ко мне мало относится) я с людьми очень скованная, вплоть до боязни. О комфорте заботиться умею только когда он уже есть в наличии - то есть по сути его только потребляю:) могу поддерживать)

Про 1Л - оки, согласна!))))

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

19

Re: Страхи и психософия

Миэль пишет:

(Видела, например, как один логик с ролевой ЧЭ очень любил лепить смайлики везде, где ни попадя (в количестве от пяти скобочек и выше "))))))))))" ), при этом писав людям откровенные гадости и думая, что если он напишет это со смайликами, то все подумают, что это он так саркастично пошутил. Ага, да, когда стебёшься, типа, принято ставить смайлики, ну оно как бы упс, потому что этик-то видит, что это фальшь big_smile ).

я могу пять скобочек поставить, если действительно у меня внутри эмоций пять скобочек smile пытаюсь смайлы ставить так, чтобы реальному состоянию соответствовало)

Миэль пишет:

Ещё замечала, что некоторые логики-интроверты ставят, как правило, по одному аккуратному смайлику в строго определённых местах, после нужной фразы (иногда вместо смайлика восклицательный знак, но в сторого выверенных количествах)) (Ещё это (один аккуратный смайлик) свойственно 4Э и этикам вообще, когда они пишут в официальном тоне))
Всё выше написанное исключительно мои личные наблюдения.

а я еще замечала за 3Э аккуратненький смайлик (строго выверенный! big_smile)

Миэль пишет:

Но и вообще, мне было бы интересно посмотреть какие-нибудь твоё типирование)

а оно есть здесь на форуме 392b81ae99ea

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

20

Re: Страхи и психософия

katz пишет:
Миэль пишет:

Вот смотри. Постарайся мне щас с позиции БЛ объяснить, что значит "они другие"? Потому что твои слова несут эмоциональную атмосферу, но не дают объяснения) Просуггестируй меня по БЛ в этом вопросе)

Сейчас попробую big_smile )
Во-первых, они не стесняются общаться с людьми. Даже незнакомый человек не вызывает у них ступора, они просто начинают общать его)) это вообще люди-общение) особенно Гюго)
Дюмы очень любят людей на что-нибудь агитировать) да и Гюго тоже... эмоционально так)
Любят еду, одежду обсуждать, спрашивают, не холодно ли мне и т.п. Поесть предлагают) Дюма так вообще в виде указаний, возражения не принимаются.  big_smile  Видно, что человек постоянно ощущения отслеживает, свои, чужие)

А я за всю жизнь по БС позаботилась о ком-то считанные разы) И то это была мама Гексли, которая сама попросит ей чего-нибудь поесть, например, принести или одеялко)
А альфа-этики они сами всех кутают, кормят, одевают, развлекают историями) Истории из жизни еще любят рассказывать, во. smile про людей в основном) как послушаешь - неизменно ощущение остается, что человек все время в гуще событий. Ну, это к Гюго скорее больше относится. Дюма все-таки интраверт) может и молчать)

а отличаются от меня тем, что описанное про них ко мне мало относится) я с людьми очень скованная, вплоть до боязни. О комфорте заботиться умею только когда он уже есть в наличии - то есть по сути его только потребляю:) могу поддерживать)

Про 1Л - оки, согласна!))))

Ну во-первых, объяснили вы не БЛ-но  big_smile
Во-вторых, это все стереотипы.
Никогда никого не кутаю, не одеваю и т.д. Большинство людей вроде бы самостоятельные, сами справятся... исключая, конечно, случаи с инвалидами, детьми и людьми с ограниченными физическими возможностями.
В гуще событий не кручусь. Про агитировать - не совсем поняла, что это значит? Призывать к чему-то?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора