Тема: Обаяние с точки зрения аспектов

Недавно случился у нас с одним альфийским логиком интересный спор.
Не сошлись в том, что такое обаяние big_smile

Этот спор был для меня примечателен тем, что я вот, например, всю жизнь считала, что есть общепринятое и чёткое понимание того, что обаяние - это энергетическое состояние, которое можно только ощутить, но нельзя измерить по каким-то параметрам. И вот тут я столкнулась с совершенно отличной от моей версией.

Проанализировав потом разговор, я задумалась о том, как могут различные аспекты влиять на восприятие вот таких по сути необъяснимых явлений.

Как оказалось, для меня обаяние - это энергетика (плюс эмоции плюс сила воли, т.е., попросту харизма), но в общем и целом всё сводится к энергетике.
А для той девушки обаяние - это набор определённых качеств и умений, она всё время пыталась ощущения выразить конкретными параметрами. Например, цитирую то, что она перечисляла, как показатели обаяния: воспитание, образованность, культура речи, умение поддержать беседу, рассказать нечто интересное, сделать так, чтоб людям нравилось с тобой общаться, - в общем, сводила всё к конкретным признакам или способностям.
Я приводила ей примеры, говорила, что обаятельным может быть, например, мальчишка-беспризорник, старый дедушка в деревне, какой-нибудь буйный байкер или разбойник с большой дороги, и т.д. Короче, что это энергетика, и она может быть совершенно не связана ни с культурой, ни с воспитанием.

У неё обаяние сводилось к "приятным для окружающих умениям", а у меня к "сильной энергетике".
Из чего я сделала вывод, что мы просто смотрим на это явление с позиции совершенно разных ценностей. Например, для неё дерзкий и невежливый в обращении человек не может быть обаятельным, а для меня может. Для неё человек должен иметь определённую культуру речи, а мне всё равно, как он выражается, если он говорит сильные и правильные вещи. И так далее.
Итого, для меня обаяние - это больше ЧЭ+ЧС, судя по всему. А для неё - то ли ЧЭ+ЧИ, то ли ЧЭ+БС, я так и не поняла до конца (ещё её не протипировала, вижу только, что альфийский логик).
* * *

А потом я ещё попыталась описать со своей точки зрения некоторые признаки обаяния по критериям разных функций.
Так, например, обаяние
по ЧЭ - яркие, сильные эмоции, зажигательность
по БЭ - умение располагать людей к себе искренним отношением
по ЧС - напористость, решительность, жёсткость
по БС - заботливость
по БЛ - последовательность и умение чётко и стройно выражать свои мысли
по ЧЛ - хорошая деловая хватка, активность
по ЧИ - умение фонтанировать разными идеями, рассказывать что-то новое, смотреть с необычной точки зрения
по БИ - как ни странно, единственный аспект, по которому я не смогла вербально сформулировать своё мнение big_smile
Как правило, те качества, которые меня привлекают в БИ-шниках, либо сложно привязать к аспекту, либо это что-то такое совершенно интуитивно-необъяснимое, что словами это просто не выразить))
Я бы могла попытаться сказать, что они для меня спокойные и проницательные, что ли, но... спокойные - могут быть и БС/БЛ, а проницательные - ЧЭ/БЭ/ЧИ. Так что всё-таки - остаётся необъяснимым)))

Может быть LionKinG сможет описать, чем могут быть обаятельны БИ-шники))

Кто как ещё может выразить для себя понимание и восприятие обаяния?)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

2

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Миэль пишет:

Кто как ещё может выразить для себя понимание и восприятие обаяния?)

Для меня обаятельный человек - это человек с теплой, располагающей, милой улыбкой. При этом в категорию обаятельных попадают как, к примеру, ЭИИ со скромной, застенчивой улыбкой, так и похожие на нахальных котов Напы с ослепительной и самодовольной улыбкой.

3

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Миэль пишет:

А для неё - то ли ЧЭ+ЧИ, то ли ЧЭ+БС, я так и не поняла до конца (ещё её не протипировала, вижу только, что альфийский логик).

БЭ

4

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Кстати, мне тоже нравятся красиво улыбающиеся люди) Правда, редко я видела, чтобы люди улыблись аж настолько красиво, чтобы я надолго запомнила, обычно, часто я впоследствии начинаю привязывать выражение лица к каким-то особенностям человека.
При мысли о красивой улыбке я сразу вспоминаю одну свою подругу ЭИИ - красивей улыбки я ещё, наверное, не видела. Она такая открытая и широкая, но в сочетании с её очень женственным и нежным лицом получается очень светлой, можно даже сказать - тоже - ослепительной. Я даже не знаю, как это описать... "Тихия, нежная, но ослепительная улыбка")))
(Правда, у неё ещё зубы очень красивые, а я вот, например, с моим неправильным прикусом при всём желании не смогу улыбаться открыто и ослепительно sad У меня выходит всё время как-то хитро и насмешливо (из-за того, что рот всегда закрыт big_smile ).

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

5

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

А почему именно БЭ?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

6

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Миэль пишет:

сделать так, чтоб людям нравилось с тобой общаться

Миэль пишет:

У неё обаяние сводилось к "приятным для окружающих умениям"

Ну, это БЭ

7

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Ну, если брать этические умения, так это и ЧЭ может вполне)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

8

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Тут важны не умения, а оценки, на чем делается акцент. Она в описании сделала акцент именно на БЭ-стороне, имхо.

9

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Миэль пишет:

по БЛ - последовательность и умение чётко и стройно выражать свои мысли
по ЧИ - умение фонтанировать разными идеями, рассказывать что-то новое, смотреть с необычной точки зрения
по БЭ - умение располагать людей к себе искренним отношением

Это те качества, которые мне кажутся обаятельными, ну или классными... обаяние вообще больше с харизмой перекликается, а это, на мой взгляд, уже нечто другое нежели просто какая-то аспектная составляющая...

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

10

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Ну, вот да, я писала, что для меня это харизма, и всё же я больше рассматриваю харизму как энергетическое влияние. Если взять, например, человека интересного или логичного, то он для меня обаятельным может и не быть, он просто будет интересным, логичным, и т.д. Я обаяние больше рассматриваю на эмоциональном уровне. Волевой человек, кстати, для меня тоже не обязательно обаятельный. Вот если всё вместе - тогда, в общем, да)
Так-то, может, по аспектам не разобьёшь. Просто я со своей колокольни попыталась рассмотреть.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

11 (изменено: LionKinG, 2013-05-17 11:16:35)

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Понимание обаяния такое же, как и у Миэль. Энергетика - вот основное. А воспитание и хорошие манеры... Скажем так, они могут присутствовать, а могут и не присутствовать. А могут вообще спокойненько так обходиться стороной в некоторых ситуациях. wink Не просто так же многих очаровывают "обаятельные мерзавцы")))
Для меня, если у человека не будет определенной энергетики и харизмы, то будь он хоть тысячу раз культурно воспитан, обаятельным не покажется. Хорошим, воспитанным, культурным, приятным, сдержанным в чём-то мб, и т.д. -- да, но до обаяния ему будет чего-то не хватать таки..


Миэль пишет:

по БЭ - умение располагать людей к себе искренним отношением

smile Искренним. Главное слово. Почему-то, когда говорят "искреннее отношение", люди частенько сразу начинают думать только о хорошем отношении, словно забывая о том, что искренне можно и презирать, ненавидеть, и т.д. Расположить к себе очень даже можно искренне плохим отношением к чему-либо/кому-либо. Хотя и обижается на подобное тоже полно народу, конечно.
Опять же -- тут главное харизма и сильная внутренняя энергетика, сражающая наповал. И именно за этой бурлящей энергией людям и нравится идти, как мне кажется.

Итого: обаяние для меня -- умение притягивать к себе людей с помощью личной энергетики и харизмы.

Миэль пишет:

Может быть LionKinG сможет описать, чем могут быть обаятельны БИ-шники))

ммм.. Получается тоже самое "спокойствие и проницательность".  roll хотя, это больше к БИ-логиках и/или интровертам подходит, как мне кажется. Гамлеты будут ярче)))

12

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Миэль пишет:

Так, например, обаяние
по ЧЭ - яркие, сильные эмоции, зажигательность

а мне, как 2Э, больше нравятся эмоции не сильные и яркие, а такие... многогранные. Как у 3Э. Поскольку в данном случае речь про ЧЭ, то скажу, что ЧЭ 3Эмоции мне нравится больше, чем ЧЭ 1Эмоции) Такой человек будет для меня обаятельнее.

А вообще само слово обаяние ассоциируется у меня с чем-то мягким и неоднозначным. Что зачаровывает. Мягко так. smile
А вот харизма - уже что-то более жесткое, целостное. Какой-то стержень в человеке. Харизматичными я бы людей с высокой Волей назвала.)

Вообще, поразмыслив над версиями "приятные для окружающих умения" и "энергетика человека", я бы обаяние отождествила скорее с первым. А второе - с харизмой.

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

13

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

LionKinG пишет:

Почему-то, когда говорят "искреннее отношение", люди частенько сразу начинают думать только о хорошем отношении, словно забывая о том, что искренне можно и презирать, ненавидеть, и т.д. Расположить к себе очень даже можно искренне плохим отношением к чему-либо/кому-либо.

о, отличное уточнение! Я целиком и полностью согласна с ним!)

katz пишет:

А вообще само слово обаяние ассоциируется у меня с чем-то мягким и неоднозначным. Что зачаровывает. Мягко так. smile
А вот харизма - уже что-то более жесткое, целостное. Какой-то стержень в человеке.

Подумала и поняла, что, наверное, для меня обаяние и харизма - тоже несколько разные вещи.
Так вот, для меня харизма - одно из проявлений обаяния, можно так сказать. Но обаятельный человек желательно должен быть харизматичным, хотя может им и не быть.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

14

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Решил все же и в этой теме отписаться. Для меня обаяние и харизма -- практически не пересекающиеся вещи. Обаяние -- это скорее БЭ (и неявная БС), то есть обаятельный человек -- тот, с которым удобно и комфортно общаться, чувствуется некая легкость. А харизматичный -- это скорее тот, за которым хочется идти, в котором чувствуется некий посыл вперед (то есть тоже ЧЭ и отчасти ЧС, а скорее даже психософская Воля).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

15 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-06-15 16:54:00)

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Обаяние – это позитивная энергетика, но не бушующий, сносящий все на своем пути заряд Позитива,  а легкое… милое что-ли)) излучение, исходящее от человека, создающее вокруг него доброжелательно-спокойную эмоционально комфортную обстановку. Замечала, что чаще всего обаятельными нахожу Дюм и Есей. То есть, получается, что меня обаяет творческая ЧЭ.))
А харизма – это другое. Харизма – это магнит, притягивающий фокус моего внимания к человеку и взывающих интерес.))
Обаяние и харизма - вещи не тождественные, но  не взаимоисключающие.

Make science, not war.

16 (изменено: mashroom, 2013-10-03 03:44:06)

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

4X_Pro пишет:

Решил все же и в этой теме отписаться. Для меня обаяние и харизма -- практически не пересекающиеся вещи. Обаяние -- это скорее БЭ (и неявная БС), то есть обаятельный человек -- тот, с которым удобно и комфортно общаться, чувствуется некая легкость. А харизматичный -- это скорее тот, за которым хочется идти, в котором чувствуется некий посыл вперед (то есть тоже ЧЭ и отчасти ЧС, а скорее даже психософская Воля).

Печально. Это что же у меня ни харизмы, ни обаяния? big_smile

Maggie Burroughs пишет:

Обаяние и харизма - вещи не тождественные, но  не взаимоисключающие.

Эхххх. Знаю я одного Напа *ФВ* smile ЛФВЭ, по-моему. smile)

17

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Надо же, не думала, что люди так по-разному понимают обаяние.

Для меня обаяние однозначно связано с энергетикой человека. Это может быть как умение красиво выражать свои эмоции, так и просто огонёк или что-то такое цепляющее в глазах, даже без какой-то особенно живой мимики. Сюда же относятся интонации, с которыми человек говорит, тембр его голоса, темп речи. Взгляд. Движения, походка. Улыбка, конечно. Какой-нибудь только ему присущий жест. Облик в целом, то есть гармония или наоборот, диссонанс всего вышеперечисленного. В общем, если резюмировать, то обаяние для меня — это некое излучение, вибрация, исходящая от человека. Нечто неуловимое, невербализуемое. Некий энергетический посыл.

С манерой общения обаяние мне как-то никогда не приходило в голову связывать. Человек может располагать к себе по манере общаться, но не быть при этом обаятельным, и наоборот. Обаяние существует само по себе, как отдельное свойство человека, безотносительно к коммуникации с кем-либо. Человек может о чём-то задуматься, сидеть погруженный сам в себя, и быть при этом жутко обаятельным))

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

18

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Viento, у тебя очень ЧЭ-шное видение обаяния)) Я вот тоже представляю обаяние как некую энергетику)

А вот по второй части у меня представление другое)) Для меня обаяние всегда связано с внешним взаимодействием человека с другими людьми. То есть, обаяние, как энергетический эффект, проявляется на стыке энергетических взаимодействий.
Так, например, человек действительно может молча сидеть где-то в уголке, но вот он вдруг посмотрел на тебя, улыбнулся - и вот уже ты ощущаешь на себе его обаяние.
А то, что описываешь ты, как мне кажется, это больше именно интровертное ощущение. Когда ты опираешься не на те эмоции, которые возникают при взаимодействии человека с окружающим миром, а на те, которые у тебя внутри вызывает сам этот человек.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

19

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Миэль пишет:

Viento, у тебя очень ЧЭ-шное видение обаяния)) Я вот тоже представляю обаяние как некую энергетику)

Ну а как по-другому-то ?!)) Не понимаю. smile

Миэль пишет:

А то, что описываешь ты, как мне кажется, это больше именно интровертное ощущение. Когда ты опираешься не на те эмоции, которые возникают при взаимодействии человека с окружающим миром, а на те, которые у тебя внутри вызывает сам этот человек.

Интересное наблюдение)) Да, видимо, так и есть.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

20

Re: Обаяние с точки зрения аспектов

Для меня же обоятельным человеком является тот, кто располагает к себе, с которым не чувствуешь дискомфорта, с которым можно не заморачиваться, а просто быть собой.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!