Тема: Властелин колец

Удивлён, что этой темы здесь нет)))

Пересматривал несколько недель назад всю трилогию и понял, что психотипы героев такие:
Гэндальф - толстой
Голум - аристипп
Сэм - кто-то с 2Ф+4В, возможно, бухарин.
Арагорн - похож на лао-цзы... очень похож... абсолютно точно 2В у него по фильму...
Саруман - какая-нибудь 3-я Воля, по-моему...
Саурон - 1-я Воля.

Кого вспомнил - написал)

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

2

Re: Властелин колец

У Сэма особо высокой Эмоции не наблюдалось вроде. Про 4В -- согласен.
У Фродо (странно, что ты его пропустил), на мой взгляд, Воля тоже подстраивающаяся.
Кстати, полагаю, что интегральный тип хоббитов -- это СЛИ-ЛФЭВ или СЛИ-ЭФЛВ.
Про Сарумана -- тоже согласен. Про остальных -- затрудняюсь сказать.
P.S. У меня больше впечатления по книге, от фильма я смотрел только первую часть (да и то года 3 назад), остальные так и не собрался, хотя в свое время даже скачивал их на жесткий диск.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora1

3

Re: Властелин колец

Ну да, возможно он бертье) Только сейчас вспомнил, что он по фильму был довольно расчётлив - рассчитал сколько и как надо питаться, чтобы еды на обоих хватило по крайней мере на путь до Мордора. Книг увы не читал (когда попытался, не зацепило почему-то), так что чисто киношные версии озвучиваю)
Фродо я не совсем пропустил... просто я так и не смог понять даже примерно его психотип, что странно для меня. Впрочем, бывает такое, что "не видишь" человека или персонажа) Насчёт Воли - не уверен... он ведь таки попался в цепки лапы Кольца... а оно овладевает только 1 и 3 Волями...
Насчёт интегральных типов - согласен. Хоббиты - существа любящие веселиться и ещё раз веселиться, ну и в земле своей копаться = высокие Эмоция и Физика. При этом они очень далёкие от каких-то политических дрязг и им вроде даже нравится, что о них никто не знает - 4-я Воля вполне.
Так что, вполне, бухарин и бертье вписываются.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель
Спасибо сказали: Zora1

Re: Властелин колец

Morpheus666 пишет:

Удивлён, что этой темы здесь нет)))

Ага) Я уже давно хотела создать, но руки никак не доходили))))))

Правда сама могу высказаться в основном по фильмам, хотя книги тоже читала, но Толкиен мне не пошел - мне там все казались болевыми ЧЭ, низкими Эмоциями, а некоторые эльфы и вовсе роботами.))

Сэм - СЭИ  ФЭЛВ/ЭФЛВ
Фродо - вообще не знаю, куда типировать... ЭИИ/ИЭИ...  Л**Ф?  Л**В? Вообще, мне его тоже в 4В хочется...
Галадриэль - ЭИЭ 1В. ВЭ**?
Голлум - то ли ЭИЭ, то ли ЭЛВФ)), то ли и то, и другое))
Гэндальф - ЭСИ? 1В
Боромир - СЭЭ ЭФВЛ.
Арагорн - СЛИ ФВЭЛ, например.
Фарамир - ЭИИ ЭВФЛ, 2В, в общем.
Арвен - рациональный этик, ЭИЭ/ЭИИ/ЭСИ
Леголас - ЭИИ/ИЭИ/ИЭЭ  2В
Гимли - предположу логика-сенсорика с высокой Физикой и доминирующей Волей.

Make science, not war.

5 (изменено: Morpheus666, 2014-04-01 19:40:26)

Re: Властелин колец

Так... Э... Хоть вы и сказали в начале поста, но уточню на всякий случай во избежание недопонимания - эти версии по киноверсиям всех персонажей, так? Если так, то почему такие типы?)

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

Re: Властелин колец

Нет, не все по киноверсиям.)

Morpheus666 пишет:

Если так, то почему такие типы?)

))) А что вас больше всего смутило?)))

Make science, not war.

7

Re: Властелин колец

Ну вот этот факт и смутил) Я не понял, что из этого по киноверсиям) Например, киношный Арагорн "чеховым" быть не может) А вот в Боромира "пушкина" вполне верю))) Также, не знаю, каким был Голлум в книгах, но в кино это вполне себе "аристипп") в "пастернака" Фарамира, в принципе могу поверить... заслужить доверие козлины папашки захотелось, но не получилось, в итоге в расстроенных чувствах захотелось умереть - вполне в духе 1Э+3Ф, во всяком случае на первый взгляд)
Гимли - какой-нибудь дюма или толстой?

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

8 (изменено: Миэль, 2014-04-02 09:07:53)

Re: Властелин колец

Эх, было дело, несколько раз предлагали мне типировать по Толкиену, да и сама подступалась, но потом отказывалась от этой затеи. Правда, меня всегда больше интересовал Сильм, всё-таки, давно по нему играю...
* * *

Начну со своих любимых эльфов.

Типировать эльфов - как ни крути, задача неблагодарная. У них слишком отличные от человеческих психология и восприятие. Плюс к тому, само физическое существование. Для них, по ходу, надо отдельную модель придумывать big_smile
Например, можно сказать, что не бывает эльфов со слабой БИ)) Во-первых, срок их жизни по сути не ограничен, во-вторых, они почти все обладают даром предвидения, ну и потом, у них совершенно другое восприятие времени, чем у людей, что понятно. С сенсорикой тоже интересно. Совершенно другое отношение к физическому телу, здоровью, ощущениям. Другой уровень контроля над ними. По сути, можно сказать, что эльфы - это такая БИ-БС-ная раса. Причём, скорее, (БИ+БС)*(ЧЭ/БЭ+ЧИ), как-то big_smile
Поэтому, скажем так, типировать эльфов в ВК... Ну, я не знаю.

Галадриэль точно сложнотипируемая. По канону ей десятки сотен лет, она же ещё в Предначальную Эпоху родилась. А Келеборн чуть ли не перворождённый. Они оба уже не то что 17-ый и 25-ый типы, а стопиццот какие-то))
А вот актёры, соглашусь, придают персонажам окраску своих типов. Келеборн кажется логиком, а Галадриэль - этиком. Но, на самом деле, я бы не сказала, что у эльфов есть какая-то чёткая концентрация на этике/логике. У них вообще эта дихотомия сильно смазана в пользу интуиции-сенсорики. Больше интуиции. Почему, потому что они "вплетены в ткань мироздания Арды", то есть, для них естественно непосредственное восприятие мира, а не сужденческое.
А вот Кейт-то она этик, да, и, насколько я помню, действительно Гамлет) В её исполнении Галадриэль получается каким-то этиком-интуитом. Но вообще, интуитом Гале быть положено втройне, она же "эльфийская волшебница", ученица самой Майи Мелиан. Поэтому странно было бы, если бы она не выглядела сильно прокачанным этиком-интуитом))

А вот по поводу ПЙ-типа Галадриэль могу сказать точно, что Воля доминирующая. Правда, в ВК это видно только опосредствованно. Например, акцентируется внимание на том, что у Лориэна есть именно Владычица, а не владыки. То есть, Галадриэль, очевидно, "глава семьи". (На самом деле, это из-за чар, поэтому на ней лежит главная ответственность за безопасность Лориэна, а так-то Келеборн тоже за свою часть отвечает, думаю (за армию, например).
Вообще, история Галадриэль интересная и вызывает вопросы. Так, например, в Предначальную Эпоху она такая себе "бунтарка и пацанка", балующаяся мужскими забавами и рвавшаяся в поход, а уже по приходе в Средиземье - благовоспитанная жена, отсиживающаяся в безопасных городах. И тем не менее, судя по всему, кооперацию с гномами налаживала именно она, и Лотлориэн был её идеей, и она имела там большее влияние, чем муж. (Хотя, опять же, на эту тему в толкинистских кругах ходят разные версии, и большинство сходятся на том, что там не всё так просто, и вовсе Келеборн на "подкаблучник" big_smile).

Вообще, если мы забьём болт на то, что Галя и Келя - эльфы, которым десятки тыщ лет, и будем типировать по тому, что видим исключительно в ВК, без всяких глубинных смыслов, то выглядит это так: Галя - этик-интуит с 1В, а Келя - какой-то её полный дуал - логик-сенсорик с 4В. Так они выглядят чисто внешне, без всякого внедрения, для нашего простого смертного глаза))

С Элрондом, казалось бы, должно быть проще - всё-таки, он наполовину человек. Но если учесть, что по канону "полуэльф, который выбрал судьбу эльфа = почти полноценный эльф", то тоже сложно. Он тоже там по всем функциям, по каким только можно, прокачанный. (Хотя его финт с отсыланием Арвен выглядит явственно маломерной этикой).
А актёр, по-моему, интровертный логик.
Ну, давайте будем условно считать его Бальзаком ЛВЭФ. (Я бы записала его в Максы, но, как я уже сказала, эльфов с болевой интуицией не бывает big_smile). Тем более, что он и мудрец, и провидец, и правитель, и потомок Майар, и чего только не)) Короче, типичный нетипируемый дивный эльф))
(Кстати, а вот если сравнить его с хоббитским Трандуилом, то Транди сильно проигрывает в пользу человечности, как ни странно. Хотя, в принципе, нормально, если учесть, что он из рода куда более диких, чем ривенделльцы, лесных эльфов. Транди искуссно выписали самым нашим любимым типом - ЭИЭ ЭЛВФ big_smile Но не потому, что таким был канонический Трандуил, а потому что - в этом я согласна с некоторыми - его скатали с популярного Локи, сделав его толкиновскую копию. Хз, правда, нафига это было нужно).

Арвен - вообще, в книге её почти нет, она там исключительно "упоминание хроники любовной истории Арагорна". В фильме её попытались подтянуть до голливудских стандартов "приграсной девы-которая-кого-то-спасает". Получилась тоже такая ДостоГамлет, что-то очень типичное для типажа прекрасной девы в стиле фэнтези. Ну, ЭСИ сложно её представить (не бывает эльфов с болевой интуицией big_smile )))))).
Мэгги, согласна, давай запишем её в ДостоГамлеты) Кстати, поскольку она является по сути прообразом и "моральной реинкарнацией" Лютиэн Тинувиэль, а та была как раз Гамлетом, то ничего удивительного)
ПЙ-тип - ваще не знаю, правда... Все функции вторые big_smile Идеальная дочь, жена и соратница)))

Леголас - сложно, опять же. Вообще, по меркам эльфов, он очень юный ещё. Фактически подросток. То есть, естественно, что он кажется именно этиком-интуитом. Предлагаю записать его в ИЭЭ ЭВЛФ))
Кстати, в "Хоббите" Леголаса самым ужаснейшим образом извратили по сравнению с ВК big_smile Он там какой-то ярко-выраженный ЛСИ с 3В и 4Э О_о... Как будто совершенно другой персонаж.
* * *

Саурон, Саруман и Гэндальф - вообще Майар, то бишь, для них человеческие черты - это весьма условное связующее звено между ними и материальным миром, в котором они выбрали жить (а жить в нём удобней всего в физической оболочке).

Насчёт того, является ли Саурон первой Волей, - честно говоря, не знаю. Он весь Сильм, а потом весь ВК только и делает, что самоутверждается. Причём, ему власть нужна была именно ради власти, по крайней мере, такова изначальная идея вообще. Но если учесть, что он Великое и Ужасное Зло, а таковому положено жаждать зохватить весь мир просто чтобы зохватить, то может и 1В такая, не знаю. В таком случае, он, скорее ВЭ**. Вообще, если бы Вторая Эпоха, где он активно безобразничал именно в своём земном облике, была расписана подробней, то и Саушку было бы легче типировать. И там он был бы каким-нибудь Гамлетом или Напом 1В2Э2Л2Ф big_smile Хотя его стереотипный образ - это, скорее, СЛЭ В**Э - приблизительно.

А Гэндальф больше всего похож на Гексли со всеми вторыми функциями big_smile Хотя учитывая его скрытность относительно собственных планов - наверное, это просто очень сбалансированная 1В.
Короче, Майар, по мне, типировать так же странно, как и эльфов)
* * *

По поводу Гимли, наверное, ничего особо говорить не буду. Просто он уже очень типичный, усреднённый, представитель своей расы. Вот гномов в "Хоббите" типировать было бы интересней, наверное.
* * *

Хоббиты.

4X_Pro пишет:

Кстати, полагаю, что интегральный тип хоббитов -- это СЛИ-ЛФЭВ или СЛИ-ЭФЛВ.

А ещё СЭИ. У них вообще какая-то довольно альфийская атмосфера, и, по-моему, ЧЭ точно в ценностях.
Интегральный ПЙ-тип вообще очень чётко, как по мне, раскладывается - высокие Физика и Эмоция, низкие Логика и Воля.
Если посмотреть, например, на Пиппина и Мерри - думаю, два альфийца (навскидку - Дон и Гюго, оба с высокими Эмоциями).

Morpheus666 пишет:

он ведь таки попался в цепки лапы Кольца... а оно овладевает только 1 и 3 Волями...

Любопытная мысль, но надо бы проверить.

Всё же, я думаю, у Фродо подстраивающаяся Воля. А Кольцо выбирало не только подходящие кандидатуры, но и подходящее время. (Кольцо Бальзак big_smile). Фродо просто был психологически и физически сильно вымотан на Роковой горе, и сопротивляемость Кольцу у него тогда сильно упала. Вот Кольцо и выбрало это время, чтобы его подмять.
А ещё подстраивающаяся Воля была у Бильбо, но его Кольцо тоже почти подмяло (собственно, Фродо видел его потенциальное будущее, если бы Кольцо не покинуло Бильбо).
Про Сэма уже всё сказали.
* * *

Но вот как вы типируете Голлума - я не пойму... Он же под действием Кольца на момент ВК уже не личность, а именно что существо. Типировать можно было бы того хоббита, которым он был, а так... Фродо пытался вернуть в нём личность, но вышло не особо. Не думаю, что его можно корректно типировать. (В крайнем случае, могу сказать, что Логика точно процессионная).
* * *

С людьми полегче, они всё-таки люди))

Хотя с тем же Арагорном - уже сложность. Начнём с того, что в нём тоже есть эльфийская кровь. (Вообще, они с Арвен на самом деле родственники))) очень дальние))) бгг). Но ему, как герою и вообще мартисью, положена высокая Воля, конечно же) Могу допустить вторую, но моя основная версия - всё же первая. Эмоция низкая. По ТИМу - какой-то логико-сенсорик. Больше всего похож на ЛСЭ, но, возможно, это влияние ТИМа актёра.

Боромир и Фарамир - почти со всем согласна, только думала, что у Фарамира высокая Логика всё же. (Ну или третья на худой конец). А по натуре он, скорее, Мыслитель, чем Деятель, мне кажется.

Дэнетор - какая-то 3В в очень запущеной стадии. ФЭВЛ?

Теоден - эм... ЭСИ ВФЛЭ/ВФЭЛ?

Грима - ФЛВЭ? ТИМ не могу сказать. Логик-интроверт какой-то. Бальзак, может.

И наконец моя любимая Эовин. В книге она, кстати, отличается - возможно даже логик-интроверт с низкой Эмоцией. А в фильме актриса получилась эмоциональная какая-то. Короче, в итоге похожа на Гамлета (больше просто нет никаких версий). ВЭЛФ/ВЛЭФ?
* * *

Ппц, я так долго писала этот месседж, что совершенно не могу вспомнить, не забыла ли я кого.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~
Спасибо сказали: Zora1

9 (изменено: alice_q, 2014-04-02 13:21:51)

Re: Властелин колец

Миэль пишет:

А ещё СЭИ. У них вообще какая-то довольно альфийская атмосфера, и, по-моему, ЧЭ точно в ценностях.

Ой, я тоже всегда думала, что, конечно, СЭИ.
Тем более, с технологиями и ремеслами они особо не дружат, для дельты-то (вот гномы да).
P.S. Вообще, если считать, что Толкиен - Роб (или что там про него говорят), он в хоббитах имхо описал своих дуалов/детский блок.

Миэль пишет:

Хотя с тем же Арагорном - уже сложность. Начнём с того, что в нём тоже есть эльфийская кровь. (Вообще, они с Арвен на самом деле родственники))) очень дальние))) бгг). Но ему, как герою и вообще мартисью, положена высокая Воля, конечно же) Могу допустить вторую, но моя основная версия - всё же первая. Эмоция низкая. По ТИМу - какой-то логико-сенсорик. Больше всего похож на ЛСЭ, но, возможно, это влияние ТИМа актёра.

*оффтоп* Недавно читала исследование, по которому люди "выбирают себе друзей настолько генетически похожих на себя, насколько были бы похожи их четвероюродные кузены", что-то такое.Да, по идее дельтийский логик. А Арвен все-таки дельтийский этик в контексте "ДостоГамлета" (потому что БЭтик и вообще вроде не проявлены ценности беты).

Саурона было бы интереснее всего протипировать. Я в нем могу выделить то, что, как я понимаю, он работал ручками, но скорее развивал знание, полученное когда-то от знающих людей, чем придумывал что-то своё и/или принципиально новое; сначала веками смотрел в рот, а потом (уже в отсутствие Мелькора) решил заняться важным благим делом вместо него (несколько переосмыслив его); скорее скрупулезный, чем буян. Но это так, больше даже по итогам того, что я не так давно читала о нем, а не своих собственных воспоминаний, потому что Сильм и ВК я читала более 10 лет назад.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

10 (изменено: Morpheus666, 2014-04-02 14:29:01)

Re: Властелин колец

Миэль пишет:

Любопытная мысль, но надо бы проверить.

Нет. Я понял, что ошибся. В фильме кольцо НЕ подмяло под себя ни одну высокую Волю, но так или иначе подмяло под себя все низкие Воли, которые хотя бы дотронулись до него.
Высокие Воли: Гэндальф, Арагорн, Фарамир, Галадриэль.
Низкие Воли: Фродо, Голлум, Саруман.
Сэма не подмяло, наверное, потому, что его Воля УЖЕ принадлежит Фродо.
PS удивлён, что меня не обвинили в бредовости в очередной раз.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

11

Re: Властелин колец

alice_q пишет:

Ой, я тоже всегда думала, что, конечно, СЭИ.

Я раньше тоже так думал, кстати, но после просмотра фильма Хоббит (первой части) поменял свое мнение: уж очень продуманно в плане ЧЛ у хоббитов норы сделаны...

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora1

12

Re: Властелин колец

alice_q пишет:

А Арвен все-таки дельтийский этик в контексте "ДостоГамлета" (потому что БЭтик и вообще вроде не проявлены ценности беты).

Ну, её попытались сделать "под Бету", согласно киношным стандартам, - дали катану, лихую погоню и дерзкое "Подойди и возьми!", но всё равно, изначально такое персонажу как-то очень не идёт big_smile

alice_q пишет:

Саурона было бы интереснее всего протипировать. Я в нем могу выделить то, что, как я понимаю, он работал ручками, но скорее развивал знание, полученное когда-то от знающих людей, чем придумывал что-то своё и/или принципиально новое; сначала веками смотрел в рот, а потом (уже в отсутствие Мелькора) решил заняться важным благим делом вместо него (несколько переосмыслив его); скорее скрупулезный, чем буян. Но это так, больше даже по итогам того, что я не так давно читала о нем, а не своих собственных воспоминаний, потому что Сильм и ВК я читала более 10 лет назад.

Ну, да, он по сути "технарь-ремесленник" как ученик Ауле. А Кольца власти делались в кооперации, так что сложно сказать, чья это была идея изначально. Я согласна, что он прямо очень скурпулёзный. Да ещё и упрямый) И терпеливый, к тому же. Столько раз предпринимать попытки захвата власти над миром - и каждый раз в новой точке Арды, новым способом, через новые каналы)) В изобретательности ему не откажешь)
Саурона вообще было бы интересно потипировать на всяким апокрифам, типа "После пламени" или "ПТСР", там его образу уделяется достаточно много внимания. Правда, этот образ в большинстве случаев соответствует стандартному фандомному представлению о нём как о некоем первовольном бетанском логике big_smile

Morpheus666 пишет:

В фильме кольцо НЕ подмяло под себя ни одну высокую Волю, но так или иначе подмяло под себя все низкие Воли, которые хотя бы дотронулись до него.
Высокие Воли: Гэндальф, Арагорн, Фарамир, Галадриэль.

Вообще да, хотя, например, Гэндальфа и Галадриэль я бы не стала рассматривать как полноценных участников этого ряда. У них есть существенное преимущество перед остальными. Гэндальф такой же майар, как и Саурон, а Галадриэль очень долго жила, к тому же, родом из Благого Амана (вдаваться в подробности канона не буду, но это имеет важное значение для эльфийской силы, скажем так)) к тому же, она владеет способностями, доступными не многим эльфам, в том числе).

А вот Фарамир, Арагорн и Сэм - показательны. Возможно, дело не столько в Воле, сколько в некой особой духовной силе, наличие которой - основная идея как ВК, так и Сильма. Ну, и ещё, возможно (сырая версия), с Кольцом способны справиться те, чьи цели на самом деле "чисты и благородны". А те, кто толком и не понимал, зачем оно им нужно/либо цели были неблагородны, не справлялись. (Что касается Боромира, то он мог искренне считать, что хочет помочь своему народу, но в глубине души понимать, что отец использует Кольцо в честолюбивых целях, тогда как Фарамир это понимал вполне осознанно).

Вообще, ещё у меня были мыли по поводу того, что Исилдур был 1В. Но о нём достаточно мало инфы, на основании которой нельзя сделать вывод. Он мог быть и 3В с такой же вероятностью.

Morpheus666 пишет:

PS удивлён, что меня не обвинили в бредовости в очередной раз

Зачем мне это делать, если я не считаю вашу версию бредовой.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

13

Re: Властелин колец

Миэль пишет:

А вот Фарамир, Арагорн и Сэм - показательны. Возможно, дело не столько в Воле, сколько в некой особой духовной силе, наличие которой - основная идея как ВК, так и Сильма. Ну, и ещё, возможно (сырая версия), с Кольцом способны справиться те, чьи цели на самом деле "чисты и благородны". А те, кто толком и не понимал, зачем оно им нужно/либо цели были неблагородны, не справлялись. (Что касается Боромира, то он мог искренне считать, что хочет помочь своему народу, но в глубине души понимать, что отец использует Кольцо в честолюбивых целях, тогда как Фарамир это понимал вполне осознанно).

слушайте, а говорят же, что у Толкиена много христианства в творчестве. я думаю, без этого идею того, что там делает кольцо и кому, не понять.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

14

Re: Властелин колец

4X_Pro пишет:

Я раньше тоже так думал, кстати, но после просмотра фильма Хоббит (первой части) поменял свое мнение: уж очень продуманно в плане ЧЛ у хоббитов норы сделаны...

ммм.. ну, может, закрался у них один гений, по стандартам которого они потом фигачили себе дома) я, правда, 1-ю часть хоббита не смотрела, увы

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

15 (изменено: Штука, 2014-04-03 17:25:06)

Re: Властелин колец

alice_q пишет:
4X_Pro пишет:

Я раньше тоже так думал, кстати, но после просмотра фильма Хоббит (первой части) поменял свое мнение: уж очень продуманно в плане ЧЛ у хоббитов норы сделаны...

ммм.. ну, может, закрался у них один гений, по стандартам которого они потом фигачили себе дома) я, правда, 1-ю часть хоббита не смотрела, увы

Насколько я помню книги - Хоббита и, собственно - Властелина колец, хоббиты были очень деловитыми ))) И в плане обустройства нор, и земледелия всякого, табаковыращивания! ))) Очень толково свой мирок могли обустроить - с любовью и комфортом. Фродо из них всех очень выделялся некоторой оторванностью от реальности и мечтательностью. Да и Бильбо тоже, но в гораздо меньшей степени.
Вчера посмотрела вторую часть Хоббита... Блин! Если честно - впечатление двоякое. Мне это кино показалось издевательством над книгой... С другой стороны - тааакая ностальгия по толкиеновской вселенной! ))) Под конец просмотра, поймала себя на мысли, что смотрю скорее не на экран, а "в глубь себя", фокус внимания не на происходящее на экране, а на то, как я когда-то представляла события в книге, когда её читала!

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

16 (изменено: alice_q, 2014-04-04 09:58:18)

Re: Властелин колец

Штука пишет:

Насколько я помню книги - Хоббита и, собственно - Властелина колец, хоббиты были очень деловитыми ))) И в плане обустройства нор, и земледелия всякого, табаковыращивания! ))) Очень толково свой мирок могли обустроить - с любовью и комфортом. Фродо из них всех очень выделялся некоторой оторванностью от реальности и мечтательностью. Да и Бильбо тоже, но в гораздо меньшей степени.

Нуу, Гюги так тоже очень деловитые, да и Дюма вполне могут быть... вопрос в другом чуть-чуть)))
Тем более, когда речь заходит о еде и прочих жизненных удовольствиях, они очень даже на высоте

А, ну и не аристократы они, насколько я помню. Нет там дельты - альфа сплошная... Просто с некоторыми оговорками, которые лично я даже и не считаю таковыми..

Штука пишет:

Вчера посмотрела вторую часть Хоббита... Блин! Если честно - впечатление двоякое. Мне это кино показалось издевательством над книгой...

Ох, а я наоборот как-то очень неравнодушна к экранизациям Джексона. Все так динамично, с накалом, бах-бах... прекрасно!  До глубины кишок они меня пронимают. (Всё, кроме Возвращения короля, эта часть убогая имхо, бои и прочий пафос виснут в отсутствие морально-этически-сюжетного стержня внятного).

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

17

Re: Властелин колец

alice_q пишет:

Нуу, Гюги так тоже очень деловитые, да и Дюма вполне могут быть... вопрос в другом чуть-чуть)))
Тем более, когда речь заходит о еде и прочих жизненных удовольствиях, они очень даже на высоте
А, ну и не аристократы они, насколько я помню. Нет там дельты - альфа сплошная... Просто с некоторыми оговорками, которые лично я даже и не считаю таковыми..

Согласна )) Действительно - "там Альфы дух, там Альфой пахнет!" )))

alice_q пишет:

Ох, а я наоборот как-то очень неравнодушна к экранизациям Джексона. Все так динамично, с накалом, бах-бах... прекрасно!  До глубины кишок они меня пронимают.

Просто я росла на Толкиене, для меня всё это Средиземье - что-то настолько интимное... с уже чётко сложившимся в голове и в сердце видением этого мира. Сложно мне угодить в плене экранизации, в общем! ))

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

18

Re: Властелин колец

Штука пишет:

Просто я росла на Толкиене, для меня всё это Средиземье - что-то настолько интимное... с уже чётко сложившимся в голове и в сердце видением этого мира. Сложно мне угодить в плене экранизации, в общем! ))

А, понятно) Ну, это нормально. Меня саму слегка удивляет то, что я его экранизации признаю наравне со своим видением (таким, какое было, когда читала)

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

19

Re: Властелин колец

alice_q пишет:

А, понятно) Ну, это нормально. Меня саму слегка удивляет то, что я его экранизации признаю наравне со своим видением (таким, какое было, когда читала)

Ну, некоторые моменты мне очень понравились - как экранизировали. Например сами хоббиты, их "мирок", быт, большинство персонажей, локаций, Горлум - зе бест! ))) Из персонажей меня, можно сказать, только эльфы вгоняют в уныние - они мне такими страшными кажутся, я их несколько по другому представляла! ))) По крайней мере - ну почему нельзя было найти актёров с более утончёнными лицами!? ))))
То есть в целом - сделано красиво, продуманно - с размахом. Мне не хватает сценарной проработки, глубины, такой - какую я сама себе представляла и какая есть в книгах. То есть команда Джексона экранизировала в основном "внешнюю сторону" эпопеи, глубину оставив практически за кадром. Но оно и понятно - по этой книге сложно снять фильм, который удовлетворял бы всех её фанатов, обязательно найдётся какой-то задрот типа меня, который начнёт говорить "А надо было по другому, а я не так это всё вижу... А подайте-ка мне глубины - да побооооольше!..." )))

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

20

Re: Властелин колец

Штука пишет:

По крайней мере - ну почему нельзя было найти актёров с более утончёнными лицами!? ))))

Хахах, ну они-то - люди!..

Да, но в формате фильма такое вообще сложно не потерять, тем более, действительно, каждый выделяет что-то свое.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.