1 (изменено: alice_q, 2014-06-04 21:40:37)

Тема: Об идеологии

Anette пишет:

Моя мечта о запрете православия все больше крепнет

Тут проблема не в том, чтобы запретить православие, а в том, чтобы запретить им влиять на то, что не касается, собственно, православия. Точно так же как и атеисты не должны диктовать что-то из области веры правосланым. В рамках современных идей о конфессии как личном деле каждого.
Кстати, библиотекарша из зала гуманитарной литературы, очень вероятно, все равно бы на вас косилась и без всякого православия. Просто религия самое удобное оправдание и убежище, когда есть потребность как-то "обелиться".

Anette пишет:

Кроме того, я считаю отделанные золотом церковные стены, а также жирных бородатых попов с золотыми крестами на пузе - злом.

Мне это тоже не нравится, так что я для себя это всё не принимаю просто.

Штука пишет:

Увы, да... И даже не каждый думающий человек способен действительно - задуматься - откуда, как, почему и для чего существую церковные ритуалы, что они означают на самом деле, откуда проистекают их корни. Чаще всего человек скатывается в практически бездумное повторения этих ритуалов, обьясняя для себя очень просто - так надо. А почему надо - этот вопрос обычно не поднимается

Так и в жизни он у них не поднимается, относительно всех других ритуалов. Это ж, кстати, случайно не уровни ТУАИ, про которые нам так много в последнее время рассказывает Морфиус? )) В любом случае - какие-то уровни...
Поэтому уровень, на котором человек работает с религией, отражает уровень, на котором он работает в принципе, с жизнью. И какой-то человек вообще не способен этого понять и ему не надо понимать, почему, зачем... Его роль - делать, как говорят, и он будет так делать. Или: еще и некритично принимать предлагаемые объяснения, почему. Но это будет адекватное отображение его общего дао. Я думаю, как-то так. Например, у меня тетя очень верующая - она в это пришла, кстати, после проблем со здоровьем ребенка, - при этом в прошлом с точки зрения православия большая грешница, и ее вполне устраивает парадигма: делай, как говорят мудрые люди, получай профит и не рыпайся. Если надо, страдай. Ей это понятно. При том, ее вера обогащает, то есть она борется со своими недостатками... Много сил в это вкладывает. Не так, как тут выше писали, когда бабульки бегают и козни строят. Ну, кстати, судя по моему общению с православными, такие в самих приходах немного "того" считаются и грешницами... Типа они плохо борются со своими грехами. Но это не как обвинение, конечно.

Anette пишет:

Эх... в "диком и отсталом совке" эта проблема была решаемой ))) Там как бы не предоставляли альтернативы. И никаких экстрасенсов на телеэкранах не было. А началась свобода - появились всякие Чумаки с Кашпировскими и прочие шарлатаны.

Так! Там же вместо церкви была партия (см. файл в аттаче, прикольная статья на тему). Механизм такой же, как при замене язычества христианством, когда берем старые рельсы, ставим на них новое.

Post's attachments

Koval_U_razvalin_Vavilona.pdf 333.67 kb, 5 downloads since 2014-06-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

2

Re: Об идеологии

alice_q пишет:

Так! Там же вместо церкви была партия (см. файл в аттаче, прикольная статья на тему). Механизм такой же, как при замене язычества христианством, когда берем старые рельсы, ставим на них новое.

При чем здесь партия? С телеэкранов не вещали всякие там Кашпировские, не было шоу типа "Битвы экстрасенсов". Политика партии была такова, что людям в качестве одной из высших ценностей преподносились научно-технические достижения. И этой теме посвящалось много эфирного времени. Да и вообще был культ образованного человека. С телеэкранов никогда не пропагандировались мракобесие и бандитизм.

3 (изменено: alice_q, 2014-06-04 21:51:12)

Re: Об идеологии

Да, да, я про это и говорю. Потому что была другая религия и она считалась единственно верной.

А партия - проводник религии.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

4

Re: Об идеологии

alice_q пишет:

Да, да, я про это и говорю. Потому что была другая религия и она считалась единственно верной.

А партия - проводник религии.

Ну вот советская религия мне как-то больше нравилась. Ну, по крайней мере, на основную массу людей она влияла более позитивно.
Уж лучше пусть показывают, как завод имени Ленина из Усть-Урюпинска поставил очередной рекорд пятилетки, выпустив за год сто миллионов болтов для сборки тракторов, чем обвешанного золотом, нагломордого Котриарха Перил, рассказывающего о греховности алчности.

5

Re: Об идеологии

Сложный вопрос, что лучше. Кому как, видимо. Я вот считаю, что лучше, чтоб официальной вообще не было.)) Ни про заводы, ни про алчность... Если она всем навязывается. Хотя, судя по всему, людям так сложно жить. Нужны ориентиры..

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Viento1

6

Re: Об идеологии

alice_q пишет:

Если она всем навязывается. Хотя, судя по всему, людям так сложно жить. Нужны ориентиры..

Да. Поэтому если нет ориентиров, они хватаются за что-то такое, что не требует интеллектуальных усилий...

7

Re: Об идеологии

alice_q пишет:

Но если мы говорим не о том, что придумано человеком, а о неком божественном замысле, странно тогда не предполагать, что наличие таких явлений, а также всяческих маньяков, о которых мы в том числе говорим, ему противоречит.

Так я и не претендую на то, чтобы моё восприятие по этим вопросам было логически непротиворечивым. Потому что в моём случае это в бóльшей степени именно внутреннее восприятие, нежели сознательно сформированное и логически обоснованное мнение.

alice_q пишет:

Почему я должна предъявлять одинаковые требования к человеку, к-рый рожден с маниакальной потребностью убивать и к тому, что совершенно миролюбив по природе своей? Я могу только пытаться контролировать первого, упрятать его в тюрьму, так как он угрожает мне и членам моего сообщества, я могу пытаться обеспечить такие условия, которые будут способствовать тому, чтобы люди не убивали (мультифакторная вещь). Но я не могу сказать, что один из них нарушает божественный замысел, а другой нет. Он в этом не виноват!

Я не очень понимаю, почему тебя так беспокоит этот момент.. Вроде никто и не подходит с одинаковыми мерками к психически больным людям и к людям психически здоровым.. А если речь идёт не о болезни, а о других причинах и поводах убивать, то тут разговор другой. И в этом случае нужно оценивать весь комплекс факторов, всю ситуацию в целом.   

alice_q пишет:

Что касается роли человека, то наблюдая за людьми, становится понятно, что лишь малая часть людей способна полностью себя контролировать и выступать таким свободным актором.

Полностью себя контролировать могут далеко не все, это правда. Да и незачем это, по-моему. Но всё же держать себя в каких-то минимальных рамках человек может и должен. Иначе будут случаи типа: "Простите, был не в настроении, убил троих. А зачем вы мне вчера выговор на работе сделали/двойку в дневник поставили ? В общем, сами виноваты, не нужно было меня расстраивать". Утрированно, конечно, но думаю, мысль моя ясна. 

alice_q пишет:

Я уж не говорю о том, что многие люди выживают, адаптируются к обстоятельствам, когда нужно, например, уметь убивать (или ты будешь убит).  Это я имею в виду прежде всего очаги многолетних конфликтов (чаще всего Африка, Азия).

А, вот что ты подразумевала под случаями, когда отсутствует свободная воля... Ну да, тут ничего не могу возразить. Единственное, насилие, войны, вооруженные конфликты всегда спровоцированы людьми. И в воле людей эти войны не начинать. Тогда и убивать в ответ не пришлось бы. То есть изначально свобода воли всё же присутствует. И каждый раз правительства, народы, отдельные люди делают тот или иной выбор.

alice_q пишет:

И тут я опять же согласна с тобой в том, что любое зло оно само по себе зло, и оно уже может быть оправданным, обусловленным, тра-та-та... Хотя это чисто мой выбор, реально логичнее предполагать, что это не так. Но я не во всем руководствуюсь логикой по жизни.

Ну вот поэтому я и говорила, что моё мировоззрение в этой своей части не всегда логически непротиворечиво. Да и не обязано таким быть.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

8

Re: Об идеологии

alice_q я использую спиральную динамику, это почти то же, что и ТУАИ. Изначально меседж христианства был по большей части "зелёным" (6) - "счастье для всех даром". Но где взять столько "зелёных" людей, особенно в то время? Вот и получилось "фиолетовое" (2) деление на "наших" и "не наших" и "синяя"(4)  иерархичность и соблюдение ритуалов.

Потом подобное случилось и с коммунистическими идеями. Сами идеи про равенство и счастье для всех (6) а получилось сначала деление и репрессии (23), потом бюрократия (4).

Anette - ориентир на интеллект это меритократия, "желтое" общество (7). Пока таких обществ нету, но могут появиться в ближайшие 10-20 лет. Субкультур таких уже достаточно много.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН
Спасибо сказали: Anette1

9

Re: Об идеологии

Anette пишет:
alice_q пишет:

Если она всем навязывается. Хотя, судя по всему, людям так сложно жить. Нужны ориентиры..

Да. Поэтому если нет ориентиров, они хватаются за что-то такое, что не требует интеллектуальных усилий...

Просто показать что думать - это круто. Но у меня тут уже альфийские ценности (познание и свобода) + 3567 в ТУАИ с теневой 4.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

10

Re: Об идеологии

a_shulga пишет:

Просто показать что думать - это круто. Но у меня тут уже альфийские ценности (познание и свобода) + 3567 в ТУАИ с теневой 4.

Это у тебя? А у основной массы людей?

11

Re: Об идеологии

Anette пишет:
a_shulga пишет:

Просто показать что думать - это круто. Но у меня тут уже альфийские ценности (познание и свобода) + 3567 в ТУАИ с теневой 4.

Это у тебя? А у основной массы людей?

У меня. Я конечно, подозреваю, что у основной массы иначе, но тут вопрос - что с ними делать?
Ничего, пусть будут как будут ("другой" не значит хуже или лучше)? Пропагандировать ценность интеллекта и познания?
А что касается СССР, то там тоже всё не айс с этим было. Во-первых, затруднён обмен инфой с народом из-за "занавеса". Во-вторых, спускаемая точка зрения на некоторые позиции.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

12

Re: Об идеологии

a_shulga пишет:

У меня. Я конечно, подозреваю, что у основной массы иначе, но тут вопрос - что с ними делать?
Ничего, пусть будут как будут ("другой" не значит хуже или лучше)? Пропагандировать ценность интеллекта и познания?
А что касается СССР, то там тоже всё не айс с этим было. Во-первых, затруднён обмен инфой с народом из-за "занавеса". Во-вторых, спускаемая точка зрения на некоторые позиции.

Да, там были недостатки, я не спорю. А насчет того, что с этим делать: к сожалению, я считаю, что единственный способ заставить людей думать и интересоваться чем-то более высоким и разумным, чем "Битва экстрасенсов" - это лишить их альтернативы. Хотя я понимаю, что это неправильно, но единственным способом побороть безграмотность как в СССР, так и в других странах стало введение обязательного школьного образования. То есть, принуждение.
Так и с ТВ: чтобы люди не смотрели всякий бред, который деструктивно влияет на мышление, этот бред просто нужно изъять из эфира.
Недавно мама включила передачу, которую я терпеть не могу: "Не лги мне" - там показывают всякие любовно-бытовые истории. И вот показывают очередную историю - там одна героиня ходит к колдунье, чтобы узнать будущее, другая - чтобы приворожить парня и т.д. И вот все это колдовство показывается авторами истории показывается как нечто реальное, работающее. Причем, героини, которые ходят к гадалкам - не деревенские дурочки, а одна из них, например, директор компании. То есть, вместо того, чтобы учить людей, что все это колдовство - бред сивой кобылы, ТВ наоборот, учит, что это реально работающие вещи, что такими услугами даже директора компаний пользуются.
Я бы запретила пропаганду этого бреда.

13

Re: Об идеологии

Штука пишет:

Вот ещё - вспомнила в тему: мне рассказывали, что на дверях какой-то церкви было приклеено обьявление, содержащее текст о том - что компьютер это зло, пользоваться им грех и тд и тп. Но самый смех был в том, что это обьявленьице было распечатано на принтере, т.е. сделано именно с помощью компьютера!

Ха-ха! Смешно!
Кстати, у нас в нескольких местах на заборе вдоль железной дороги написано что-то вроде "Интернет -- страна грехов. Освободись!". Причем в одном месте кто-то дописал "от предрассудков".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

14

Re: Об идеологии

alice_q пишет:

Кому как, видимо. Я вот считаю, что лучше, чтоб официальной вообще не было.)) Ни про заводы, ни про алчность... Если она всем навязывается. Хотя, судя по всему, людям так сложно жить. Нужны ориентиры..

Именно так. Без идеологии человек жить не может, разве что существовать на уровне животного. Причем идеология должна быть именно общей, так как на ней основывается система морали, которая дает возможность создания более-менее целостного общества... Но согласен, что идеология не должна насаживаться насильно в детском возрасте, так как это вызывает отторжение и формирует желание создать свою собственную идеологию (или хотя бы субкультуру), порождая тем самым поколенческий конфликт.

Anette пишет:

Я бы запретила пропаганду этого бреда.

У меня по этому вопросу двоякая позиция. С одной стороны, я бы тоже запретил давать рекламу подобного на ТВ и радио. Но с другой, у обладателей 3Б по темпористике (в том числе и меня), есть потребность получать хоть какую-то иллюзию определенности будущего, и запретить эту потребность никак не получится. Единственный путь -- это создание научной системы прогнозирования будущего, хотя бы на уровне каких-то базовых показателей типа соотношения Порядка/Хаоса, а не на уровне конкретных событий.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

15

Re: Об идеологии

4X_Pro пишет:
Штука пишет:

Вот ещё - вспомнила в тему: мне рассказывали, что на дверях какой-то церкви было приклеено обьявление, содержащее текст о том - что компьютер это зло, пользоваться им грех и тд и тп. Но самый смех был в том, что это обьявленьице было распечатано на принтере, т.е. сделано именно с помощью компьютера!

Ха-ха! Смешно!
Кстати, у нас в нескольких местах на заборе вдоль железной дороги написано что-то вроде "Интернет -- страна грехов. Освободись!". Причем в одном месте кто-то дописал "от предрассудков".

Хе, когда мне люди с подобным "задвигом" по поводу интернета пытаются доказать, что это зло, я им отвечаю "Ребята! А ведь Папа Римский Иоанн Павел II - интернет в своё время благословил!" )))
А если серьёзно - не понимаю, зачем смешивать такое удобное современное явление, как интернет и уровень культуры и развития человека, сидящего "в сети". Вот говорят же некоторые - "И-нет - это помойка!", а я считаю, что тот, кто хочет видеть в нём помойку - найдёт помойку, а тот, кто видит его как инструмент для достижения каких-то своих целей - найдёт то, что ему нужно. Так как для меня и-нет - это именно инструмент, а как уже им будут пользоваться конкретные личности - это от него не зависит, только от самих людей.

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

16

Re: Об идеологии

Штука пишет:

люди с подобным "задвигом" по поводу интернета пытаются доказать, что это зло

Та щас у доброй половины попов есть свои сайты)) А уж у поцриаха то и подавно)))) Выход в инет совершается конечно же, через продукцию Apple. Эх... Не иначе, как Змей яблоком соблазнил..

17

Re: Об идеологии

Штука пишет:

А если серьёзно - не понимаю, зачем смешивать такое удобное современное явление, как интернет и уровень культуры и развития человека, сидящего "в сети". Вот говорят же некоторые - "И-нет - это помойка!", а я считаю, что тот, кто хочет видеть в нём помойку - найдёт помойку, а тот, кто видит его как инструмент для достижения каких-то своих целей - найдёт то, что ему нужно. Так как для меня и-нет - это именно инструмент, а как уже им будут пользоваться конкретные личности - это от него не зависит, только от самих людей.

А я, наоборот, когда пришел в Сеть, пытался создать идеологию, согласно которой Сеть способствует проявлению лучших качеств в людях и позволяет им объединяться для достижения каких-то больших целей, и было противопоставление Сеть-оффлайн, в котором живут обыватели с их примитивными интересами и агрессивностью. Но увы, тогда сам Интернет другой был... Люди действительно делали сайты из желания рассказать о том, что считали важным, а не для заработка, и делали качественно, несмотря на ограниченные технические возможности.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

18

Re: Об идеологии

4X_Pro пишет:

А я, наоборот, когда пришел в Сеть, пытался создать идеологию, согласно которой Сеть способствует проявлению лучших качеств в людях и позволяет им объединяться для достижения каких-то больших целей

Ну, это, наверное, тот идеал, каким должна быть Сеть в самом лучшем её проявлении! С другой стороны - действительно в и-нете сейчас много лишнего, но это не мешает людям находить друг друга и обьединяться для каких-то общих целей, будь то просто общение или работа! )) Другое дело - что сейчас намного сложнее фильтровать, отделять одно от другого, всегда есть риск "нарваться" на обманщика или ещё что-то недобросовестное. Мой отец до сих пор мне звонит и спрашивает - "Я ищу в Гугле книги по своей работе, он выдаёт мне такие-то сайты. Какие из них нормальные - надёжные, не фейковые?" То есть человеку только начинающему работать с Сетью - фильтровать информацию достаточно сложно, но возможно!

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

19

Re: Об идеологии

alice_q пишет:
Штука пишет:

Увы, да... И даже не каждый думающий человек способен действительно - задуматься - откуда, как, почему и для чего существую церковные ритуалы, что они означают на самом деле, откуда проистекают их корни. Чаще всего человек скатывается в практически бездумное повторения этих ритуалов, обьясняя для себя очень просто - так надо. А почему надо - этот вопрос обычно не поднимается

Так и в жизни он у них не поднимается, относительно всех других ритуалов. Это ж, кстати, случайно не уровни ТУАИ, про которые нам так много в последнее время рассказывает Морфиус? )) В любом случае - какие-то уровни...

Если по уровням, то бездумное повторение ритуалов не превышает 4 уровень. А вот когда люди думают, это уже уровни повыше) 6 и 8) Например, тупо повторять слова молитвы - 234. Понимать же её суть - 6. Кстати, всем извесно, что есть ритуалы простые и сложные) Например, с утра встать, почистить зубы, выпить кофе - это простой ритуал. А обряд крещения - ритуал сложный. Простое = 2 уровень (работа с кучей объектов + цикличное повторение ежеутреннее). Сложное = 4 уровень (работа с ролями - священник, родители, ребёнок, которого надо покрестить + священником зачитываются слова молитвы).
Кстати, свадьба - это тоже сложный ритуал. Вернее, известный вариант свадьбы: костюмы + обряд венчания, в присутствии священника + свидетели и т.д. Поскольку это 4 уровень, то становится понятно, почему многие любители такого вида свадьб стремятся сделать всё как можно лучше - 3 уровень идёт рука об руку с 4-м.
Ещё один простой ритуал - прийти с улицы, помыть руки)))
Совсем круто становится, когда ритуалы для человека становятся настолько примитивными, что сворачиваются в точку (1 уровень). Это я о любителях себе лбы о пол расшибать в молитвах. Действие просто одно единственное и очень простое)

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель
Спасибо сказали: Штука1

20

Re: Об идеологии

Morpheus666 пишет:

А обряд крещения - ритуал сложный. Простое = 2 уровень (работа с кучей объектов + цикличное повторение ежеутреннее). Сложное = 4 уровень (работа с ролями - священник, родители, ребёнок, которого надо покрестить + священником зачитываются слова молитвы).
Кстати, свадьба - это тоже сложный ритуал. Вернее, известный вариант свадьбы: костюмы + обряд венчания, в присутствии священника + свидетели и т.д. Поскольку это 4 уровень, то становится понятно, почему многие любители такого вида свадьб стремятся сделать всё как можно лучше - 3 уровень идёт рука об руку с 4-м.

Так вот отчего меня так воротит от подобных "ритуалов" lol