Тема: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Анкета №1 (автор Soal aka Александр Соленый)

1. Чем Вы занимаетесь с наибольшим удовольствием? А чем труднее всего заставить себя заниматься?

С наибольшим удовольствием - общаюсь с хорошими людьми, читаю.
Труднее всего - делать что-то нудное, особенно нудное руками (вышивать например)

2. За что Вас чаще всего хвалят и награждают? За что Вас чаще всего упрекают, выговаривают, чем возмущаются?

Хвалят за то, что я что-то полезное делаю.
Упрекают - слишком шумная, активная, эмоциональная, лезу не в свое дело.

3. Приведите несколько примеров того, чем Вам неинтересно заниматься в одиночку, интереснее в компании с кем-то.
Приведите несколько примеров обратного: чем Вам неинтересно заниматься в коллективе, предпочитаете самостоятельно?
Какие виды спорта предпочитаете - командные или индивидуальные?
Приятнее посмотреть комедию в компании друзей или родных, или чтобы никого рядом не было?

Все интереснее делать в компании. Комедию смотреть - тем более. 
Виды спорта никакие не предпочитаю, если заниматься. Смотреть - индивидуальные.

4. Расскажите, пожалуйста, о своём отношении к точным и естественным наукам,
например математике, логике, физике, химии, а также к интеллектуальным занятиям.
Возможно, Вам помогут какие-то из этих вопросов:

a) Любите ли разгадывать кроссворды? Если да, то насколько часто и долго?

Люблю. Специально этим не занимаюсь, но если нужно заполнить время, то могу долго и упорно.
Простые кроссворды, сканворды, японские и т.д. Головоломки тоже люблю.


b) Умеете ли программировать? Если да, то на каких языках? какие программы писали?

Умею чисто теоретически - учила в институте. Знаю паскаль, бейсик, проходила ассемблер.
На работе писала небольшие программки на VBA.
В случае необходимости смогу написать нетрудную программу для решения конкретной задачи

c) Какие иностранные языки знаете и насколько хорошо?

Английский и немецкий на уровне "читаю и перевожу со словарем"

Долго ли учили их? с какой целью? Насколько трудно это происходило?

В школе, в институте - все учили и я учила. Происходило средненько, так как не было мотивации накакой.
Особых трудностей вроде тоже не было.

d) Как Вам проще учиться? (выполняя задания, изучая таблицы, заучивая формулировки или тексты...)

Выполняя задания, предварительно по-быстрому изучив теорию, которая структурированно и четко изложена.

e) Любите ли изучать схемы? карты? графики? описания технических устройств?

Не люблю. Могу пользоваться в случае необходимости, но чтобы аж любить... этого нет.

f) Любите ли находить истину в процессе общения с собеседником?
или чаще излагаете собеседнику (или получаете от него?) уже сформированные утверждения?

Находить истину приятно. Особенно, если собеседник тоже к этому стремится.

g) Любите ли объяснять, или больше нравится, когда Вам хорошо объясняют, или и то и другое?

И то и другое.

h) Насколько хорошо осваивали математику в школе и ВУЗе ?

Легко.
Какими математическими знаниями и методами пользуетесь сейчас (кроме таблицы умножения) ?
Помогаю ребенку учиться в школе. Могу решать задачки для детей знакомых. Вплоть до 11 класса))


i) Цените ли простоту логических конструкций, объяснений, обоснований,
или считаете, что лучше разобраться в сложном, чем в упрощённой версии?

Чем проще - тем ближе к истине. Хотя иногда нравится, когда "наукообразно" и "красиво" написаны простые вещи.

j) Что такое "научная картина мира" и что Вы о ней думаете?
Это мир, описанный терминами,  изученными какой-либо наукой.
Она мне более понятна и близка, чем что-то более возвышенное и утонченное. Но я понимаю, что она очень ограниченна,
так как знания человечества о мире очень малы.

5. Расскажите, пожалуйста, о своих эмоциональных состояниях и эмоционально-ярких событиях, о своём отношении к гуманитарным наукам (история, психология, социология, педагогика, ...) а также к искусству (поэзия, кинематограф, театр, живопись, архитектура, музыка, ...)
Возможно, Вам помогут какие-то из этих вопросов:

a) Есть ли люди, которые вызывают в Вас сильные эмоции? особые душевные состояния?
Много ли таких людей среди Ваших родных, друзей и знакомых?

Есть, конечно.
В первую очередь это муж и дети.
Но в большинстве случаев сильные эмоции вызывает не конкретный человек, а событие, поступок этого человека.
Один и тот же человек может вызывать разные эмоции.

b) Важно ли Вам делиться с другими людьми своими переживаниями, событиями дня, новостями?

Очень важно. Переживаниями - с близкими, новостями - могу делиться со всеми подряд.

c) Вспомните те стихи, которыми больше всего восхищаетесь. Они короткие, 12 строк и меньше, или в основном длиннее?

Со стихами трудно у меня. Я их не очень люблю. Обычно запоминаются короткие.


d) Что Вы чувствуете, когда кто-то рассказывает Вам о своих проблемах?
Смотря какие проблемы. Если серьезные - сочувствие, желание помочь преодолеть проблемы.
Если человек из мухи слона делает - раздражаюсь, но стараюсь этого не показывать.


e) Интересуетесь ли Вы дизайном, оформительским творчеством?

Мне очень нравится смотреть на красивые интерьеры, придумки. Но сама ничего подобного не делаю.

f) Какую музыку предпочитаете слушать, насколько часто и долго? Умеете ли играть на каком-нибудь музыкальном инструменте?

Играть не умею. Музыку слушаю или как фон (например, в машине), или в случае очень плохого настроения. Тогда
предпочитаю эмоциональную. Нотр Дам очень нравится, французкая версия.

g) Каковы были наиболее эмоционально яркие события в Вашей жизни за последнюю неделю? месяц? год?

За неделю - билась в истерике по поводу того, что не могу ничего сделать со своей жизнью.
За месяц - получала права.
За год - встречалась со старыми друзьями.

h) Часто ли, быстро ли перенимаете эмоциональное состояние собеседника?

Часто и быстро

6. Расскажите, пожалуйста, о своих физических потребностях, об отношении к своему телу, к материальным предметам, к физическому труду.

a) Покупая какую-то вещь, Вы отлично видите, насколько качественно она сделана?

Только если это заметно невооруженным взглядом.

b) Курите ли Вы? насколько часто? Пытались ли бросать? Получалось ли?

Никогда не начинала.

c) Есть ли у Вас татуировки? пирсинг? браслеты? кольца? цепочки на шее?

Обручальное кольцо.

d) Насколько длинные у Вас волосы? (да, в смысле на голове)

Сейчас - почти короткая стрижка, только сзади хвосты чуть ниже шеи.
Но за последние 3 года были все варианты - от длинных волос (ниже ключиц) до совсем коротких стрижек.ъ

e) Вы стараетесь вести здоровый образ жизни? следите ли за своим весом? менялся ли вес за последние лет 10? Каков Ваш вес и каков рост? (диапазон, конешно, точные значения не нужны)

Стараюсь, но не всегда получается. Вес менялся капитально в обе стороны. Плюс минус 15 кг.
Резко прибавляла после обоих родов, потом худела потихоньку.
f) Часто ли Вы болеете? Что делаете для того, чтобы болеть как можно реже и меньше?
Болею нечасто. Ничего не делаю, в принципе. Перед беременностями проходила полное обследование.
К стоматологу стараюсь ходить хотя бы раз в год.

g) Причиняет ли Вам тело неприятности? Какие, в каких случаях, как Вы с ними справляетесь?

Иногда бывает. Принимаю необходимые лекарства. Если не знаю какие, то иду к врачу.

h) Вы не боитесь съедать чуть-чуть подпортившиеся продукты питания, или сразу их выбрасываете?
Стараюсь выбрасывать. Хотя яблоко в одном месте подгнившее, могу обрезать и съесть хорошую часть.

i) Что больше всего любите поесть, и в каком виде? Назовите 5-7 типов продуктов, которые часто употребляете, и несколько таких видов продуктов, которые совсем редко, почти никогда.

Люблю сладкое в любом виде и любом количестве. Мороженое, шоколад, конфетки, печенье и т.д.
Фрукты люблю очень.

Не люблю острое, перченое и т.д. Не люблю морепродукты, которые склизкие и мерзкие на вид - устрицы, креветки и т.д.
Не люблю печенку и молочный суп.

Ваш любимый алкогольный напиток? Насколько часто его пьёте?
Практически не пью. Любимых напитков нет, потому что они все мне кажутся невкусными.
Самые неневкусные - мартини асти и коктейль пина-колада (но безалькогольный он намного вкуснее).
Пью очень редко.

j) Сколько примерно минут в день тратите на такие процедуры, как умывание, чистка зубов, бритьё, нанесение косметики, кремов на кожу?

Около часа, наверное. Утром намного больше,

k) Есть ли у Вас водительские права? Любите ли управлять автомобилем? Другими подобными механизмами?

Получила в этом месяце.Не могу пока сказать, что сильно люблю. Но очень хотела бы хорошо это уметь делать.
Не поняла про подобные механизмы... Типа управлять микроволновкой и компьютером? Умею.

l) Есть ли у Вас (или - были ли) домашние животные? Каких животных любите больше, а каких меньше всего?

Есть кошка. Их и люблю больше всего, хотя в принципе домашних животных люблю не очень сильно.
Не люблю из домашних животных собак. Могу на них смотреть издалека, а лучше по телевизору - они красивые. Но
в жизни пахнут и пачкаются.

Вообще из животных терпеть не могу пауков и других насекомых. А нравятся - пушистые и мягкие.

7. Расскажите, пожалуйста, о своем видении мира и своего места в нём, о своем отношении к человечеству, а также к философии, религии, космологии, к необъяснимым явлениям.

a) Как относитесь к советам? рекомендациям? прямым указаниям? инструкциям?
Любите ли сами давать советы, указания, инструкции?

Не очень хорошо отношусь к советам. Совет, рекомендацию воспринимаю хорошо, если
точно уверена в компетентности человека, его дающего. Причем уверенность обычно обуславливается позитивным опытом.

Давать тоже люблю тогда, когда в чем-то уверена.
А когда неуверена, то могу дать совет, но сразу предупреждаю, что я в этом вопросе не спец.

b) Когда над Вами смеются, Вы воспринимаете это спокойно? И внешне, и внутренне?
Смотря кто и по какому поводу. Но стараюсь тоже посмеяться. Обычно начинаю над собой смеяться первая.


c) Вам не трудно ставить себе цели и двигаться к их достижению?
Часто ли бывают сомнения? Нерешительность? Как Вы обычно принимаете важные решения?

Ставить цели себе легче, чем их достигать.
Сомнения бывают всегда. Важные решения вымучиваю долго. Бывает даже и на не очень важных долго торможу.

d) Как относитесь к коллективной и как - к индивидуальной работе? Какая из них больше нравится?

Коллективная больше нравится, когда работа творческая. Когда что-то нужно быстро и четко сделать, то проще
сделать самой, чем учить других или учиться мне.

e) Смогли бы Вы стать президентом государства или крупной компании? Было ли когда-либо такое желание?

Не смогла бы. И не хотела бы. Мне трудно выбрать правильное направление движения, принять решение.
Если кто-то уже решил что-то и я приняла это решение, то потом могу все планировать, организовывать, вдохновлять массы и т.д.
Но вот быть Лидером (с большой буквы)  - это не для меня.
f) Как Вы относитесь к идее ни во что не вмешиваться и предоставить событиям Вашей жизни возможность идти своим чередом?

Плохо отношусь. От каждого зависит то, что с ним будет.

g) Чувствуете ли Вы несправедливость, когда кому-то хорошо за Ваш счёт, а Вам могло быть и лучше (намного лучше) ?

Конечно чувствую.

h) Приведите примеры своей невнимательности к другим; невнимательности других людей к Вам, а также последствий.
Забыла поздравить подругу с днем рождения ее дочки.
Забыла в понедельник отдать ребенку деньги на обед.
Не спросила у подруги, как она сходила к врачу.

Ко мне не могу вспомнить ничего серьезного.
Вот муж подарил на день рождения белые розы, хотя знает, что терпеть не могу белые цветы.

i) C точки зрения тех, кто знает Вас давно и очень хорошо (рекомендуется опросить их),
какое из этих утверждений лучше соответствует Вашему мировоззрению:
- лучше быть как все (нормальные люди), но незачем стараться быть как все
- нужно быть как все, и надо стараться быть как все
- лучше быть не как все, но незачем стараться быть не как все
- нужно быть не как все, и надо стараться быть не как все

Говорят, что я на эту тему не парюсь. Как все - не как все, какая разница.
А муж сказал, что второе.


j) При каких обстоятельствах Вы теряли настолько крупные суммы денег (нал, безнал) или ценные предметы, что помните эти случаи и сейчас? Кто был виноват? Как Вы реагировали? Что предприняли, чтобы больше такого не случалось?

Не теряла никогда денег или ценных предметов. Один раз на улице украли портативный комп - вырвали из рук. Больше не беру на улицу такие вещи.


k) Если некто первый раз за время вашего знакомства просит Вас что-то сделать для него(неё), и если Вам это не трудно, то вы сразу согласитесь, или сначала рассмотрите вопросы типа "Что он(а) обо мне подумает, после того как я сделаю ему(ей) такое одолжение?" или "А что я у него(неё) попрошу"?

Если мне не трудно, то сразу сделаю и думать не буду
.
l) Вам нравятся те моменты жизни - минуты, часы или даже дни, - когда нужно быстро ориентироваться в нетривиальной ситуации и принимать решения исходя из вопиюще неполных данных?

Терпеть не могу.

m) Вам не всё равно, что будет на Земле через 100 лет? Например, если бы в самом конце жизни Вы вдруг стали мультимиллионером, то упомянули бы в завещании какие-то благотворительные организации, цели, намерения?
Чисто теоретически не все равно, но я стараюсь об этом не думать.

Делаю все от меня зависящее - не сорю на улицах, покупаю пакеты и вещи из экологичных материалов,
стараюсь хорошо воспитывать детей.
Если бы стало очень много денег, то сама бы организовала какой-нибудь фонд. И сама следила бы за его работой.
Потому что в большинстве случаев, деньги не доходят до тех, кто в них действительно нуждается.

8. Впишите пожалуйста вместо " . . . " то, что более Вам свойственно, точнее Вас описывает:
При первом общении с новым знакомым, я ориентируюсь в основном на то, какие у человека в данный момент . . . . . , а менее всего я обращаю внимание на то, какие у нового знакомого во время общения . . . . .
(например: эмоции, чувства, переживания, аргументы, мысли, рассуждения, волевые намерения, мотивации и интересы, особенности внешности и произношения, привычки, жесты, телесные ощущения)

Очень сложно, не знаю...
В первую очередь на внешность и произношение, но это в самый первый момент.
А если общение длительное, то ориентируюсь на мысли, мотивации и интересы, а не обращаю внимание на привычки, жесты.


9. Впишите вместо " . . . " то, что более Вам свойственно, точнее Вас описывает:
Я радуюсь, чувствую что день прошёл не зря, если удалось кому-то подарить позитивные . . .
(например: эмоции, чувства, настроение, мысли, рассуждения, мотивации, интересы, предметы, события, телесные ощущения, ...)

хорошее настроение.

98. Есть ли у Вас соционический тип? Какой именно, насколько давно? Бывали ли другие типы? Каким методом они были определены? Верите ли Вы в Модель А? в признаки Рейнина? интертипные отношения? Были ли какие-то важные события в Вашей жизни обусловлены мнением о своём социотипе?

Насколько я понимаю, он у всех людей есть)))
У официальных типировщиков пока не типировалась. Самотипирование затянулось, не могу решить Наполеон, Гюго или Гамлет.
Проходила тесты, но в них не верю. Уж очень там расплывчатые вопросы.
Много читала соционической литературы и форумов, чтобы понять, какой тип мне ближе. По общению мне ближе Гюго.
В модель А верю. С признаками Рейнина не очень хорошо разобралась - откуда они получаются. Часто человек
по описанию типа попадает полностью, модель А работает, а признаки не все сходятся.
Интертипные отношения описывают базовую модель общения чистых типов. Но личностного, мне кажется, при общении намного больше.
Поэтому описать все варианты невозможно.


99. (совершенно не обязательные вопросы) Сколько Вам лет? Где и когда родились? Сколько раз были женаты/замужем (фактически, а не юридически)? Что можете сказать о своём муже/жене (о своих женах/мужьях)? Сколько у Вас детей? сколько Вам было лет, когда они рождались?

34 года, родилась в Санкт-Петербурге.
Была замужем 2 раза. Второй раз - сейчас. Знакомы 10 лет, живем вместе 8 лет. Любим друг друга очень сильно.
Но жить вместе очень тяжело. Причем только мне.
Судя по описаниям и т.д. он Бальзак.
Сын от первого брака (12 лет), родила в 22 года, дочь от второго (3 года), родила в 32 года.

2

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Физика результативная, Логика совершенно четко третья (четко доминирующая, но при этом "осторожная", не похожая на первую). Эмоция подстраивающаяся, есть указания на процессионность. Воля получается четвертой, и этой версии противоречий особых не замечено.
Таким образом получаем итоговый тип -- ФЭЛВ.
Также есть указания на ценностную ЧЛ по соционике (это в пользу СЭЭ).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Полностью согласна только со второй Э и может быть еще первой Ф.
Остальное как-то не ложится.

Про волю особенно. Тут я вообще запуталась.
Вы писали:
результативная Воля легко принимает "бинарные" решения (такие, где нужен четкий ответ "да" или "нет" и невозможны промежуточные варианты). Для процессионной Воли такие ситуации затруднительны (особенно для Третьей), зато для процессионной Воли значительно проще решать вопросы где возможны компромиссы и решения "уступить вот тут и вот тут, зато потребовать того и того" или "на 70% да, на 30% нет".

По описанию четвертой:
Нельзя сказать, что он совсем ничего не хочет. Он, может быть и хочет чего-то, только ему удобнее, чтобы кто-нибудь другой захотел того же самого, и начал действовать. А если такого человека рядом нет, то носитель четвертой воли может очень долго тянуть с реализацией своего желания, более того, он даже может никогда никому не сказать, что он чего-то хочет.

Получается, что четвертая воля сама решить не может, зато может принимать решения да-нет...
Я запуталась окончательно.
Действительно, я иногда бываю в состоянии "кого хочу не знаю", но по большей части не потому что не знаю, чего Я хочу, а не знаю чего я хочу больше. То есть когда есть какой-то выбор из двух моих хочу, причем взаимоисключающих.  Вот тогда я маюсь, потому что не знаю, что же выбрать. А если подобных препятствий нет, то четко определяю чего я хочу и делаю все, чтобы так и было.
Еще у меня бывают проблемы с тем, что Я хочу, а надо ли оно ДРУГИМ я не знаю. Это когда желания связаны с другими людьми как-то. Неуверенность надо ли это делать или не надо есть. Чаще это связано не с общением, а с какими-то официальными мероприятиями.
Как пример: у меня день рождения. Так как в конторе на данный момент нет какого-определенного порядка празднования ДР, то не могу понять надо ли устраивать"поляну", кого надо позвать, во сколько. Я знаю, чего я хочу - купить "колбаски", собрать только тех, с кем давно и тесно общаюсь и посидеть хорошей компанией, а потом и продолжить где-нить. Но можно ли сделать так? Или надо позвать начальство? Или лучше в офисе никого не собирать, а просто компашкой сразу отправиться в кафе? Вот тут я теряюсь.
Может вообще не о том пишу, но пытаюсь разобраться в себе. Не обессудьте.

Из описаний логики мне ближе всего четвертая. Скажите, пожалуйста, где третья у меня проявляется?

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Я верю что у меня 4В, а поэтому выскажу мнение по нижеследующему:

Получается, что четвертая воля сама решить не может, зато может принимать решения да-нет...

Действительно, я иногда бываю в состоянии "кого хочу не знаю", но по большей части не потому что не знаю, чего Я хочу, а не знаю чего я хочу больше.

А если подобных препятствий нет, то четко определяю чего я хочу и делаю все, чтобы так и было.

Еще у меня бывают проблемы с тем, что Я хочу, а надо ли оно ДРУГИМ я не знаю.

На самом деле, у моей 4В нет совершенно никаких проблем в понимании того, чего я хочу. Я точно ЗНАЮ, чего я хочу в тот или иной момент. Проблема состоит в ОСУЩЕСТВЛЕНИИ своих желаний. Просто нет силы воли, что бы сдвинуть себя с мёртвой точки, что бы начать двигаться в желаемом направлении. И поэтому:

ему удобнее, чтобы кто-нибудь другой захотел того же самого, и начал действовать. А если такого человека рядом нет, то носитель четвертой воли может очень долго тянуть с реализацией своего желания, более того, он даже может никогда никому не сказать, что он чего-то хочет.

Понимаете? Я точно ЗНАЮ, что хочу отпразновать день рождения, и точно знаю, КАК хочу что бы это выглядело. Но нет силы воли, что бы начать действовать, что бы начать приглашать людей, что бы начать закупать продукты и так далее. И я действительно хочу, что бы какой-то мой друг захотел отпразновать у меня день рождения и начал уже подпинывать меня в этом направлении. Тоесть нужнО вмешательство из вне, что бы начать действовать, а своей воли как бы и нет.

Так как в конторе на данный момент нет какого-определенного порядка празднования ДР, то не могу понять надо ли устраивать"поляну", кого надо позвать, во сколько.

Или лучше в офисе никого не собирать, а просто компашкой сразу отправиться в кафе? Вот тут я теряюсь.

Или надо позвать начальство?

Уж извините, но возьму на себя смелость ответить, и не с точки зрения психософии и соционики.

Вы когда-нибудь маленькой были? Помните, как в конкурсах кто-то побеждал и его одаривали конфеткой, а Вам в этот момент было очень обидно, кто-то из детей даже плакал в таких случаях. И поэтому взрослые, что бы не обижать других детишек, всегда потом дарили по конфетке и остальным, как говорят «что бы никому не обидно», наверняка ведь знакомое выражение. Сейчас мы конечно все выросли и уже умом понимаем, что день рождения у тебя и твоих друзей, но сердцем ведь всё равно обидно. Конечно, как взрослые люди мы умеем уже заглушать эти детские обиды, но вспоминается анекдот:

-- Маша, ты нам больше не звони никогда!!! Когда ты в прошлый раз ушла, мы обнаружили, что у нас пропали деньги!!!
-- Но это не я!!! Я ничего не брала!!!
-- Конечно, мы уже нашли настоящего вора! Но осадок остался!!!

И ведь не случайно появился такой анекдот. Умом мы всё понимаем, но в душЕ осадок всё равно остаётся. А некоторые могут даже и за спиной чуть ли не в слух подумать: «вот какая! Даже день рожденья с нами брезгует отмечать!», ну или: «а я то думала она мне подруга…» Всякое люди могут подумать и почувствовать. И поэтому что бы этого избежать, двух мнений быть не может: день рождения в офисе обязан быть! Конечно, это не гулянка до полуночи, но по кусочку тортика раздать, это обязательно. Тем самым Вы решите и вопрос с начальством. Потому что лучше всего этот тортик разрезать за общим столом в обед и всех работников к нему пригласить, а кусочек для начальства отнести к нему со словами, что вот у меня день рождения и мы в обед отмечаем. Далее начальство уже само решит выходить к «народу» или нет, главное, что оно не забыто. Здесь главное и пригласить начальство, и сделать это с особым уважением (начальство это любит), и не навязаться, что бы начальство как бы само решило выйти в «народ» Вас поздравить.

Ну а потом вечером уже на «поляну» со своими друзьями. И главное что "никто не в обиде".

5

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Ликочка, а какое описание 4В вы читали? Кто автор и где взяли? (Хотя то, что вы описали дополнительно, действительно вызывает определенные сомнения.)

Милена Ильина пишет:

На самом деле, у моей 4В нет совершенно никаких проблем в понимании того, чего я хочу. Я точно ЗНАЮ, чего я хочу в тот или иной момент. Проблема состоит в ОСУЩЕСТВЛЕНИИ своих желаний. Просто нет силы воли, что бы сдвинуть себя с мёртвой точки, что бы начать двигаться в желаемом направлении.

Совершенно верно. 4В умеет видеть цель (имеется G-составляющая, если рассматривать ее с точки зрения 16-компонентной модели) и видеть свои возможности для ее достижения (R-компонент), но не имеет собственной мотивации для ее достижения (отсутствует m-составляющая).

P.S. Милена Ильина, оффтопы на тему дней рождения здесь не очень приветствуются.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Милена! Большое спасибо за рекомендации по празднованию ДР. Но у нас в конторе 400 человек, если их всех кормить тортиками, то я весь год буду работать только на это отменчание)))

Еще раз. Если мое желание касается только меня, то у меня нет НИКАКИХ поблем с его осуществлением. Пошла и сделала. Проблемы возникают, когда в осуществлении желания задействуются другие люди.

7 (изменено: Милена Ильина, 2010-10-23 20:30:47)

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Ликочка пишет:

Милена! Большое спасибо за рекомендации по празднованию ДР. Но у нас в конторе 400 человек, если их всех кормить тортиками, то я весь год буду работать только на это отменчание)))

Угу.
Давайте еще пригласим сотрудников из филиалов офиса из других городов.

И вообще, мы все живём в одном мире и на одной планете. Почему же никто на ДР не приглашает сразу всю планету? Попробуйте это объяснить. (думаю эту часть дискуссии стоит перенести в Соционический раздел)

4X_Pro пишет:

оффтопы на тему дней рождения здесь не очень приветствуются.

Извиняюсь и заканчиваю тут оффтопить, но я ведь не случайно уцепился за ДР, Вы только представте себе Наполеона, который не знает кого и как пригласить. Мне то всегда казалось, что у СЭЭ Этика Отношений творческая, которая работает на благо Чёрной Сенсорики, тоесть Сенсорики, которая, в том числе, отвечает и за социальное положение. И уж кому как не Наполеону знать кому и как угодить и кого и куда пригласить, что бы обеспечить себе хорошие отношения в офисе.

Я, конечно, могу быть и не прав, но на сколько мне известно, сомнения в ТИМе тут никому не запрещено высказывать. Особенно если вспомнить, что нельзя научиться Соционике, если не пытаться её практически применять. Пусть и на форуме.

Простите. Это последний раз. Больше хулиганить не буду.

Ликочка пишет:

Еще раз. Если мое желание касается только меня, то у меня нет НИКАКИХ поблем с его осуществлением. Пошла и сделала. Проблемы возникают, когда в осуществлении желания задействуются другие люди.

Ваши предыдущие комментарии, как и этот, очень не похожи на 4В. Но мне вспоминается, когда на одном из форумов меня протипировали аж в 1В, и вина там, конечно, была не типировщиков, а моя собственная. Ведь я отвечал на вопросы так, как их понимал, кто же виноват в том, что я не понимал толком что от меня требовалось?

Но однажды я услыхал одну фразу из уст 2В, после которой отчётливо понял, что не могу принадлежать ни к 1В ни к 2В. А фраза вот какая: "я еще с детства поняла, что что бы что то получить, нужно взять на себя ответственность". Лично мне это фраза прозвучала как ножом по сердцу, на столько неприятна была. Ведь смысл её в том, что этот человек осознанно стремится взять на себя ответственность за события в офисе и дома, среди друзей и родных, на даче и в ресторане. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. И при этом считает, что если ответственность не возьмёт, то ничего и не получит... Так вот подумайте в этом ключе, на сколько Вам свойственно именно брать на себя ответственность? Вот мне например, она даром не нужна, потому что я боюсь подвести людей, не знаю что с этой ответственностью делать, к тому же она как будто стоит у меня за спиной, постоянно подгоняет и действует на нервы, и мешает мне тихо, спокойно, и размеренно жить. А как Вы относитесь к ответственности?

8

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Милена Ильина пишет:

Ведь смысл её в том, что этот человек осознанно стремится взять на себя ответственность за события в офисе и дома, среди друзей и родных, на даче и в ресторане. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. И при этом считает, что если ответственность не возьмёт, то ничего и не получит... Так вот подумайте в этом ключе, на сколько Вам свойственно именно брать на себя ответственность?

Очень верное наблюдение!
Остальное прокомментирую после ответа Ликочка на этот вопрос.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Милена Ильина пишет:

Мне то всегда казалось, что у СЭЭ Этика Отношений творческая, которая работает на благо Чёрной Сенсорики, тоесть Сенсорики, которая, в том числе, отвечает и за социальное положение. И уж кому как не Наполеону знать кому и как угодить и кого и куда пригласить, что бы обеспечить себе хорошие отношения в офисе.

Я, наверное, плохо объясняю. У меня и так со всеми с кем надо замечательные отношения. И никак это ДР не повлияет на них. Вот если бы повлияло - я бы обязательно все сделала как надо.
В этот-то и дело - никому это не надо, ничего от этого не зависит. Не будет - никто и не заметит. Будет  ничего хорошего мне от этого не будет. Дык надо оно или нет?
На всякий случай - ДР уже был)))

Милена Ильина пишет:

. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. И при этом считает, что если ответственность не возьмёт, то ничего и не получит...

А вот это да... это жуть жуткая. Я, честно говоря, на 1 и 2 волю и не претендую. Я просто запуталась в понятиях.
А вот еще у Афанасьева прочитала, что по 3 функции человек больше всего всех ЖАЛЕЕТ. Мне очень жалко людей, которым надо нести тяжести, идти в дождь пешком далеко, копать снег. Больных жалко очень. Сама терпеть не могу всего этого и других жалко. Это тогда 3Ф?

10 (изменено: Милена Ильина, 2010-10-23 23:56:39)

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Ликочка пишет:

А вот это да... это жуть жуткая. Я, честно говоря, на 1 и 2 волю и не претендую.

Я не знал на что Вы претендуете и поэтому старался думать логически и отсекать заранее не верные варианты. Итого 1 и 2В мы отсекаем, оставшиеся 3 и 4В заметно сужают количество возможных вариантов. Буквально в два раза. Вместо 24 остаётся всего 12.

Ликочка пишет:

А вот еще у Афанасьева прочитала, что по 3 функции человек больше всего всех ЖАЛЕЕТ. Мне очень жалко людей, которым надо нести тяжести, идти в дождь пешком далеко, копать снег. Больных жалко очень. Сама терпеть не могу всего этого и других жалко. Это тогда 3Ф?

Ничего не могу сказать по этому поводу. Я тоже жалею таких людей, но так же жалею даже обладателей высоких Воль, правда там жалость несколько другого характера. Вообще я не люблю как обладателей высоких Воль, так и обладателей высоких Физик. Зато обожаю высокие Эмоции.

Для справки: меня здесь протипировали в ЛЭФВ, пока по этому поводу ничего не могу сказать кроме того, что теперь уверен в своей 4В.

ЗЫ: Мне кажется, что самое верное описание 3Ф заключается в одном слове: "недотрога", я не буду развивать эту тему, но мне кажется, что это определение верное. Кроме того, мне приходилось слышать, что третью функцию характеризует некоторая "брезгливость". Не могу сказать что это всегда и везде верно, но если девушка с которой я встречаюсь переспит с другим мужчиной, то мне будет помимо всего прочего именно брезгливо с ней спать. Кроме того, всякие порно и плейбои так же вызывают сильную брезгливость.

По аналогии с 1 и 2В могу предположить, что 1 и 2Ф чётко осознают своё сексуальное желание, и пытаются завладеть объектом вожделения. Как 2В понимает что ей надо ответственность брать на себя, так и 2Ф понимает, что ей секс надо брать на себя, иначе ничего не обломится.

11

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Милена Ильина пишет:

24 остаётся всего 12.

А эмоции точно вторые. Так что еще меньше получается.
Но и остальных вариантов вполне достаточно, чтобы запутаться)))
А если учесть, что описания типов у Афанасьева вызывают стойкую любовь к собакам и желание тут же стать махровым мизантропом, то выбрать что-то становится вообще нереально(((

12

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Ликочка пишет:

А вот еще у Афанасьева прочитала, что по 3 функции человек больше всего всех ЖАЛЕЕТ. Мне очень жалко людей, которым надо нести тяжести, идти в дождь пешком далеко, копать снег. Больных жалко очень. Сама терпеть не могу всего этого и других жалко. Это тогда 3Ф?

Это одно из возможных указаний на 3Ф: для них это действительно гораздо более свойственно, чем для других Физик. Но приписывать 3Ф ТОЛЬКО по этому признаку было бы неправильно (с учетом того, что другие ответы указывают на результативную Физику, а внешность первофизичная).
На мой взгляд, выбор сейчас идет только между двумя типами: ФЭВЛ и ФЭЛВ. И я все же склоняюсь ко второму, так как ваше желание разобраться, докопаться до истины указывает на то, что Логика доминирующая. Для 4Л характернее просто выслушать результат типирования и в лучшем случае прочитать описания.
Что касается сомнений вокруг дня рождения, то сами сомнения могут быть как у 3В, так и у 4В. Но вот внутреннее содержание этих сомнений будет разное. Для 3В в пользу отмечания "а что подумают люди, а не будет ли это выглядить как я желаю лишний раз обратить на себя внимание начальства или угощением привлечь к себе симпатии коллектива", а против "а не подумают ли, что я слишком жадный и мне на окружающих плевать". У 4В сомнения за "а не получится ли так, что я всем навязываюсь, отвлекаю от чего-то более важного".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

13

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

А у 2В? )

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

14

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Для 2В примерно так "а имею ли я право отвлекать людей на свой день рождения". Но в отличие от 4В, восприятие идет не "снизу вверх", а как у равного с равным. (Довольно сложно выразить это словами, но тем не менее, это отличие на практике очень четко чувствуется.)

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

4X_Pro пишет:

Для 2В примерно так "а имею ли я право отвлекать людей на свой день рождения". Но в отличие от 4В, восприятие идет не "снизу вверх", а как у равного с равным. (Довольно сложно выразить это словами, но тем не менее, это отличие на практике очень четко чувствуется.)

И вовсе нет.
1В по умолчанию считает, что вся ответственность в мире принадлежит именно ему,
2В завоёвывает и отбирает эту ответственность от других,
3В радуется, что у неё такой волевой партнёр, а
4В всё пофик.

16

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Милена Ильина, что меня в вас удивляет, так это то, как категорично вы выдаете свое мнение (зачастую к тому же неправильное) за истину в последней инстанции.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

17 (изменено: Милена Ильина, 2010-10-24 22:49:52)

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

4X_Pro пишет:

Милена Ильина, что меня в вас удивляет, так это то, как категорично вы выдаете свое мнение (зачастую к тому же неправильное) за истину в последней инстанции.

О да, в этом с Вами нельзя не согласиться. Но тут уж придётся или смириться, или выкинуть меня с форума. Но в остальном советую задуматься: если уж я пришел к Вам на форум после нескольких лет знакомства с Соционикой и психософией, то, наверное, я в чём то не уверен.... А, следовательно, готов слушать и усваивать чужое мнение...

ЗЫ: Кроме всего прочего хочу подчеркнуть, что это незаменимый материал для типирования, если, конечно, Вы действительно собираетесь типировать меня и других посетителей фрума.

18

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Ех... мои сомнения выглядят так: и зачем это все делать, все равно всем пофиг.
То есть, если бы хоть кому-нить было бы нужно, то я бы сделала без проблем. А так как никому не нужно, то и фиг с ним)))
Но я согласна, что логика у меня сильнее воли.

А первая физика как может выражаться?

19

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но не могу не поинтересоваться.) Вот это характеристика 2В типична?

Милена Ильина пишет:

2В завоёвывает и отбирает эту ответственность от других,

Я, например, никогда ни у кого ответственность не отбираю. Могу взять в каких-то ситуациях на себя, если понимаю, что человек не справляется, то есть, в качестве помощи нуждающемуся.) И если ответственность изначально на мне - не отказываюсь. Но чтобы завоевывать... Нет.
Это как со второй Волей соотносится?

20

Re: Оттипируйте меня и тут, чтоб уж по полной программе)))

Lady M, то, что вы описали -- это как раз с 2В очень четко согласуется. Вообще, явно забирать ответственность свойственно только 1В, причем вполне в открытой форме: отдайте мне столько-то своей свободы и я сделаю вам то-то. 2В придерживаются позиции "моя свобода кончается там, где начинается свобода другого", а 3В периодически пытаются "откусить" немного чужой свободы, но в отличие от 1В делают это маленькими незаметными шажками и при этом не хотят брать на себя ответственность за эту свободу.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!