1

Тема: Рассуждения о партнерстве

Maggie Burroughs пишет:

В смысле просто общаешься или общаешься хорошо?

Пропустила твой вопрос, достаточно хорошо с представителями вышеописанных типов общаюсь.
Вот к ИЭЭ у меня противоречивое отношение - есть те, с кем очень комфортно, и с кем моментальное отторжение.

По поводу виктимо-агрессорских отношений и того, что писала раньше, чисто случайно нарылось:

Власть - уважение/любовь = насилие
Власть + уважение/любовь = забота.

Полный текст тут http://transurfer.livejournal.com/245138.html
(для меня это пока вопрос "на подумать", а не аксиома).

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: Maggie Burroughs, alice_q2

2 (изменено: Maggie Burroughs, 2016-02-07 18:41:12)

Re: Рассуждения о партнерстве

Зора, спасибо за ссыль - интересно.
Сначала думала, что мне не понравится. Из-за этого: Власть + уважение/любовь = забота.
Т.к. для меня забота и власть понятия практически не совместимые. Но в той интерпретации, что там - выглядит, конечно, иначе все, и есть над чем подумать.
Параллельно я поняла, что вся ЧС-я терминология у меня почему-то автоматом окрашена негативом, не знаю почему-так получается. Но вот даже читая те размышления, которые на самом деле годные весьма, мешало непроизвольное отторжение слов типа "власть" и т.д.

Make science, not war.
Спасибо сказали: Zora1

3

Re: Рассуждения о партнерстве

Zora пишет:

Партнерство - это скорее взаимообогащение опытом, знаниями, ощущениями и эмоциями. И направлено в конечном итоге на развитие, реализацию максимального потенциала каждого из партнеров. Правильное партнерство помогает продвинуться на Пути, быстрее и качественнее исполнить жизненную миссию.

Это скорее мое вИдение партнерства и что-то типа идеала для меня. Допускаю, другим это может быть не близко, а если близко, то они могут прийти к этому другими путями, в том числе и через неинтересные для меня формы отношений )))

Maggie Burroughs пишет:

Параллельно я поняла, что вся ЧС-я терминология у меня почему-то автоматом окрашена негативом, не знаю почему-так получается. Но вот даже читая те размышления, которые на самом деле годные весьма, мешало непроизвольное отторжение слов типа "власть" и т.д.

Интересная разница в восприятии! Я вот "власть" воспринимаю нейтрально, для меня это больше политическая категория (в личном да, не очень приемлемо, но глаз почему-то не цепляется за нее), а вот "заботу" - негативно (впрочем, в таком контексте, как в тексте по ссылке, все норм). Просто насилие очень часто выдают за заботу, вот в чем проблема. И там чаще уважением даже не пахнет, а любовь какая-то очень извращенная...

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: Maggie Burroughs, Ms.Mushroom, alice_q3

4 (изменено: alice_q, 2016-02-07 20:40:19)

Re: Рассуждения о партнерстве

Zora пишет:

Полный текст тут http://transurfer.livejournal.com/245138.html
.

Какая ЧСная, однако, статья!..
Вот интересно, какие у других впечатления.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Zora, Maggie Burroughs2

Re: Рассуждения о партнерстве

Zora пишет:

Интересная разница в восприятии! Я вот "власть" воспринимаю нейтрально, для меня это больше политическая категория (в личном да, не очень приемлемо, но глаз почему-то не цепляется за нее), а вот "заботу" - негативно (впрочем, в таком контексте, как в тексте по ссылке, все норм). Просто насилие очень часто выдают за заботу, вот в чем проблема. И там чаще уважением даже не пахнет, а любовь какая-то очень извращенная...

Да) У меня как-то совершенно наоборот. "Заботу" очень положительно воспринимаю (это я о реакции на слово), а вот власть - что политическая, что не политическая - никак не хочет в положительный контекст ввязываться.
Но я поняла, о чем ты, конечно. А вот откуда мое неприятие "ЧС терминов" я пока даже не могу сказать.

alice_q пишет:

Какая ЧСная, однако, статья!..
Вот интересно, какие у других впечатления.

Ну, имхо, очень ЧС-я.
Я перечитала еще раз, и несмотря на разумное зерно, все равно все, что там написано на эмоциональном уровне не принимается. И вообще какое-то оно очень "не мое".
Пока не могу сформулировать, что конкретно смущает (ну кроме обилия ЧС, я где-то уже говорила, что плохо воспринимаю инфу в ЧС обертке), что-то по смыслу тоже "не мое".
Ну любом случае я сейчас плохо соображаю, ибо не было сна, поэтому сформулировать что-то путное пока не могу.

Make science, not war.
Спасибо сказали: Zora, alice_q2

6

Re: Рассуждения о партнерстве

alice_q пишет:

Какая ЧСная, однако, статья!..
Вот интересно, какие у других впечатления.

Описано все действительно в ЧС-форме. Но выбрано не из-за этого, а потому, что первое подходило по сути разговора. Меня больше напрягло, что примеров нету, а понравились "формулы".

Maggie Burroughs пишет:

А вот откуда мое неприятие "ЧС терминов" я пока даже не могу сказать.

Сейчас тебе снова скажут, что ты ИЛЭ smile

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: Viento, Maggie Burroughs, alice_q, 4X_Pro4

Re: Рассуждения о партнерстве

Есть гипотеза, что это статья может смутить любого маломерного ЧС.)) Или маломерного ЧС с 3В.

Make science, not war.

8 (изменено: Viento, 2016-02-07 21:03:45)

Re: Рассуждения о партнерстве

А мне просто не интересен анализ отношений с позиции ЧС. Да и вообще темы власти, ответственности и т.д. - не особо интересуют. Большая часть из того, что там написано, мне показалась какими-то прописными истинами. Возможно, маломерные ЧС так суггестируются?)) Я имею ввиду автора статьи.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея
Спасибо сказали: Maggie Burroughs, alice_q, Zora, Bormont4

Re: Рассуждения о партнерстве

Zora пишет:

Сейчас тебе снова скажут, что ты ИЛЭ smile

Я понимаю. )
Ну что мне врать что-ли теперь.)) Говорю, как есть.

Make science, not war.

10 (изменено: Maggie Burroughs, 2016-02-07 21:06:32)

Re: Рассуждения о партнерстве

Viento пишет:

Возможно, маломерные ЧС так суггестируются?))

Ну, лично у меня это статья вызывает все, что угодно, только не суггестию)))
Хотя, возможно, Каину и может такое понравиться.

Viento пишет:

Я имею ввиду автора статьи.

Думаешь? Ну, возможно.
Хотя мне скорее видится многомерность ЧС, и маломерность интуиций соответсвенно.
Ну или может действительно выпендреж по ЧС, хз.

Make science, not war.
Спасибо сказали: alice_q1

11 (изменено: Maggie Burroughs, 2016-02-07 21:09:37)

Re: Рассуждения о партнерстве

Viento пишет:

А мне просто не интересен анализ отношений с позиции ЧС.

О! Кстати, или возможно это неродной блок ЧС+БЭ просто не принимается.

Make science, not war.

12 (изменено: Viento, 2016-02-07 21:12:34)

Re: Рассуждения о партнерстве

Maggie Burroughs пишет:

Ну, лично у меня это статья вызывает все, что угодно, только не суггестию)))

Так насчет тебя у меня и не было сомнений, что ты далека от этой темы))

Maggie Burroughs пишет:

Хотя мне скорее видится многомерность ЧС, и маломерность интуиций соответсвенно.

Я особо не вчитывалась, просто уж как-то очень уж серьезно к этой теме автор подошел)) Не знаю, может и бывают такие ЧСники. Я не встречала ни одного, кто бы с такой охотой и серьезностью говорил на Чсные темы)

Maggie Burroughs пишет:

Кстати, или возможно это неродной блок ЧС+БЭ просто не принимается.

Возможно.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея
Спасибо сказали: alice_q, Zora, Maggie Burroughs, Bormont4

13 (изменено: alice_q, 2016-02-07 21:14:24)

Re: Рассуждения о партнерстве

Maggie Burroughs пишет:

А вот откуда мое неприятие "ЧС терминов" я пока даже не могу сказать.

Из детства точно не? Из юношества? Может, то, что тебе нелегко пришлось в школе?

Maggie Burroughs пишет:

Я перечитала еще раз, и несмотря на разумное зерно, все равно все, что там написано на эмоциональном уровне не принимается. И вообще какое-то оно очень "не мое".

У меня ровно противоположные ощущения. И я думаю, то ли мне просто везде Гамма мерещится, то ли реально статья очень гаммийская. Но мне она видится прям труевой-претруевой, и ЧС, и БЭ, и ЧЛ, и БИ... Все там вижу. Думаю, глючит меня или нет.

Maggie Burroughs пишет:

Есть гипотеза, что это статья может смутить любого маломерного ЧС.)) Или маломерного ЧС с 3В.

Или если ЧС не в связке с БЭ, хотя насчет этого уже не уверена. Все-таки начинается вполне общеЧСно, т.е. и Бете могло бы подойти. А в БЭшной части предвидела бы какое-то несогласие, неприятие, желание по-другому поставить вопрос.

P.S. А, ну да. Еще в какой-то момент почувствовала тут именно диаду ЛИЭ-ЭСИ отчетливо.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Zora, Maggie Burroughs, Bormont3

Re: Рассуждения о партнерстве

alice_q пишет:

Из детства точно не? Из юношества? Может, то, что тебе нелегко пришлось в школе?

Да, скорее всего что-то по этой теме засело.

alice_q пишет:

Думаю, глючит меня или нет.

Думаю, что не глючит. Наоборот, мне кажется, это показатель, что тебе статья как-то отозвалась. Вполне гаммийская.

alice_q пишет:

Еще в какой-то момент почувствовала тут именно диаду ЛИЭ-ЭСИ отчетливо.

А почему именно эти товарищи? У ИЛИ-СЭЭ какие особенности будут?
Или в том смысле, что в статье БЭ через ЧС, а не наоборот, поэтому рац.диада.?

Make science, not war.
Спасибо сказали: Zora, alice_q, Bormont3

15

Re: Рассуждения о партнерстве

На мой взгляд, не столько ЧС-ная, сколько ЧЛ-ная и вообще очень гаммийская по духу. Но тем не менее, вполне верная, с той лишь оговоркой, что нет "ресурса вообще", а ресурсы бывают самых разных типов и у одного человека может быть дефицит одних ресурсов и недостаток других. И, собственно говоря, наиболее гармоничными и устойчивыми отношениями являются те, при которых каждая из сторон дает другой те ресурсы, которых у нее в избытке и получает те, которые в недостатке (как в теории должно происходить при дуальности и агапэ, где в первом случае предоставляются информационные ресурсы, а во втором — помощь действием).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: alice_q, Zora, Maggie Burroughs, Bormont4

16

Re: Рассуждения о партнерстве

Zora пишет:

Сейчас тебе снова скажут, что ты ИЛЭ

Именно это я и хотел сказать, когда писал предыдущий комментарий, но потом подумал, что смысла нет, так как Maggie свою позицию уже обозначила вчера, ТИМа в подписи у нее нет, так что поднимать этот вопрос в очередной раз нет смысла. Но потом увидел твое высказывание, и все же решил отписаться.
Кстати, у меня эта терминология особого неприятия не вызывает, кроме разве что идеи взрослеть и выращивать собственный ресурсы. Впрочем, у меня вообще слова "расти" и "взрослеть" вызывают категорическое неприятие.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: alice_q, Zora, Maggie Burroughs, Bormont4

17 (изменено: alice_q, 2016-02-07 22:02:13)

Re: Рассуждения о партнерстве

4X_Pro пишет:

На мой взгляд, не столько ЧС-ная, сколько ЧЛ-ная и вообще очень гаммийская по духу

О, судя по отзывам, значит, мне все-таки не мерещилось)) мне просто бывает очень тяжело отделить "Самый Правильный Взгляд На Мир" от просто гаммийского ))) (честно признаюсь)
:upd: >"сколько ЧЛ-ная"  ЧЛ не стала выделять из тех же соображений. типа пригрезилось. хотя это тоже отчетливо звучало (для меня).

4X_Pro пишет:

Но тем не менее, вполне верная, с той лишь оговоркой, что нет "ресурса вообще", а ресурсы бывают самых разных типов и у одного человека может быть дефицит одних ресурсов и недостаток других.

По-моему, они делают там такую оговорку. Во всяком случае, я ее заметила/так восприняла соотв. фразу и исходя из этого уже и читала всю статью.

Maggie Burroughs пишет:

Или в том смысле, что в статье БЭ через ЧС, а не наоборот, поэтому рац.диада.?

Увидела много тем, близких этой диаде. Вот то, что реальные люди из нее в жизни говорят и как они рассуждают о вещах.

Maggie Burroughs пишет:

БЭ через ЧС, а не наоборот, поэтому рац.диада.?

Хотя и поэтому тоже. Но ЧЛ там тоже вполне Джечья. Ну, короче, в целом вырисовывается именно эта парочка как-то - собирательные образы, которые встают перед глазами. Возможно, еще потому, что ЭСИ все-таки главный по отношениям в квадре.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Maggie Burroughs, Zora, Bormont3

18 (изменено: Zora, 2016-02-07 22:01:58)

Re: Рассуждения о партнерстве

А меня, честно говоря, зацепил не только текст, сколько журнал, в котором он был перепощен. Там много всего о травмах и терапии, для меня лично это актуально.

4X_Pro пишет:

с той лишь оговоркой, что нет "ресурса вообще", а ресурсы бывают самых разных типов и у одного человека может быть дефицит одних ресурсов и недостаток других

Мне по ресурсу не хватило конкретных примеров.

4X_Pro пишет:

Впрочем, у меня вообще слова "расти" и "взрослеть" вызывают категорическое неприятие.

Мне больше понравилась терминология из самого журнала (автор поста по ссылке - другой человек), что нужно доращивать утраченное или ограниченное после травмы. Термин "взрослеть" у меня тоже вызывает неприязнь, для меня это синоним того, что жизнь полностью подчинена "надо", а "интересно" в ней вообще не осталось. И мне близок взгляд, что для "надо" нужен очень большой ресурс, а если его нет, то этим очень сложно заняться, только так кажется, что человек живет по принципу "нечего есть = будет пахать в три смены", на самом деле это не так.

p.s. Про "три смены" услышала у психолога, очень уж зацепило ((( Блин, опять эта тема воспринимается слишком лично! Ну почему в других темах такого нет, она заколдованная, что ли?

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: alice_q, Maggie Burroughs, Bormont, 4X_Pro4

19

Re: Рассуждения о партнерстве

Меня статья абсолютно не зацепила - ничего нового там не увидел, хотя со всем, вроде бы, согласен. Терминология меня напрягла словами Ответственность и Ресурс - напоминает родительские нравоучения школьной поры, которые заставляли писать в сочинениях при том, что я ненавижу писать сочинения. Остальное никак ровным счётом.

Спасибо сказали: alice_q, Zora, Maggie Burroughs, Viento4

20

Re: Рассуждения о партнерстве

Статья говорит о достаточно очевидных для меня вещах, просто систематизирует их. Ну и даёт им названия, не совсем, для меня, верные.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!
Спасибо сказали: Bormont, alice_q, Maggie Burroughs, Viento4