"превращение" 2 функции в 4 (Страница 1 из 2)

2ка без процесса вполне может выглядеть как 4ка, m-то нет. По этой причине даже порой подозревала в себе 4В. С другой стороны, Волю я и для себя использую всё же, а вот Физику для самой себя - да боже упаси. Для кого-то мне небезразличного могу даже весьма вдохновенно поваять что-то у плиты (только недолго и не часто), а для себя - данунафик. Разница между 2 и 4 в данном случае в том, что 2 без процесса скучает и тухнет, а 4 не задумывается, т.к. включается только по какому-то конкретному поводу под влиянием вышестоящих функций.

Ха, а у меня по анкетному типированию Физику изначально даже в 2ю отправили.    Правда, потом, перечитывая свои ответы, я поняла, что несколько завралась в ответах по Физике, преувеличила. Не специально, конечно. Просто ведь если кого-то в чём-то поддерживаешь, то хочется поддержать так, чтобы это было ориентировано на этого человека в данный момент времени, а всем надо разное: кому воля, кому физика, кому логика, кому эмоция. Поэтому в том числе физикой я тоже стараюсь помогать - ну, конечно, если у человека не совсем уж бредовые загоны на сей счёт и если он не исчерпал свой лимит нытья.
Т.ч. исходя из этого, могу сказать, что 4ка при типировании может выглядеть как 2ка, особенно если типируемый не поясняет движущие им мотивы или поясняет их в столь винегретной форме, что типировщики тоже начинают путаться. (Короче, анкеты надо заполнять нормально, и не будет таких проблем. )

Это очень похоже на меня; до сегодняшнего дня казалось, что у меня всё-таки 4Ф. Если я живу одна, то ем что-нибудь попроще или вообще забываю есть, не прибираюсь и т.д. Примерно такое же поведение, если я живу с человеком, которому эти тонкости быта безразличны. Т.е., если я прибралась или что-то приготовила, но не получила какой-либо отдачи (похвалы, критики) от членов семьи, я буду страдать и в следующий раз заниматься этим не буду, ибо это теряет для меня смысл. А вот если человек любит чистоту, порядок, вкусную еду, то я буду с удовольствием стараться для него. Правда, проблема выбора для меня всегда будет существовать. То есть, лучше, чтобы мне прямо сформулировали свои требования - что приготовить, что вымыть и т.д. - а я бы это потом реализовывала.
Ну и как Вы считаете, похоже это на 2Ф или нет?

Vergess, тут, конечно, ещё от сенсорики/интуиции зависит, но попытаюсь сравнить с собой.

То же самое.

Для меня это смысл не теряет, т.к. изначально его не имеет))) Т.е. я просто не буду проявлять в этом инициативу. Впрочем, иногда покупаю с собой какие-нибудь конфетки специально чтобы кого-то угостить, т.к. в компаниях это расходится на ура. Но это разовые случаи, а так я редко об этом думаю. Но страдать в случае игнора этого всего точно не буду. Это скорее будет сбор информации - нужно это человеку или нет.

Я тоже буду, если буду очень-очень к нему привязана. Но буду стараться сделать по минимуму. Например, собираю рецепты максимально простые и быстрые по исполнению, но вкусные. А то есть тут у меня один хражданин весьма в этих вопросах занудный (первофизик, блин), а мне хочется и ему угодить, и самой при этом сделать ровно тот минимум, меньше которого уже просто нельзя. Хотя иногда могут быть и исключения, когда особенно хочется как-то порадовать. Но это реально особые случаи)) А так я вообще предпочитаю на него всё спихнуть. И мне это удаётся, потому что ему проще самому сделать, чем слушать моё нытьё и отмазки)))

Да, я тоже сама не знаю, что именно нужно делать. Но реализовывать это неохота... Я обычно практикую такую политику: прикидываюсь криворукой дурочкой (хотя это мало отличается от моей реальной сущности), но активно путаюсь под ногами, спрашивая, что сделать. При этом человек видит, что я как бы участвую, но чем меня нагрузить не знает, т.к. проще сделать самому. Поэтому я просто выполняю функцию магнитофона и ничего не делаю)))) Что-то делаю в исключительных случаях. Например, праздник или болеет человек.

Ой дааа, у меня тоже бывает такое. Но это больше маска, чем правда... Просто мне же вся эта область интересна, и делать по ней тоже что-то хочется иногда. Просто не в том масштабе, в котором надо было бы. Хотя спорт...спорт люблю. Но не такой, где силовая фигня, а такой, где спортивный азарт. Ну т.е. волейбол, футбол. Люблю рукотворчество, но больше глазами. Много придумываю, что бы можно было  сбабахать прикольного, но до дела доходит на самом деле редко. И хочется именно результата.

Т.ч. мне кажется, что у вас больше запроса на процесс, чем у меня, хотя утверждать однозначно не берусь. В общем, попыталась обрисовать свои мотивы - вдруг у вас такие же.

Ну я и говорю потому, что не претендую на однозначность)) Тоже стараюсь быть полезной, как-то порадовать. Как вариант - таким вот образом. Н если конкретно этот путь ни к чему не ведёт, то есть ведь и другие.   Мне кажется, если вас расстраивает провал именно этого пути - это к процессу по физике, а если сам факт невозможности чем-то помочь (по физике или не по физике) - уже к воле.
О, а ситуёвина такая с компаниями у меня тоже бывает, хотя с разницей уже по эмоции (не устаю от шума, но пользу какую-то принести хочется).

Я не согласна с тем, что вторая становится похоже на четвертую при невостребованности. Как раз вторую отключить и тяжелее всего (даже когда и окружающие против или осуждают), разве что когда человек при смерти. Это как бы постоянно протекающий без устали процесс.Так, 2Л будет читать книжку (думу думать, принимать и перерабатывать информацию) даже при высокой температуре или когда все вокруг будут обзывать за это ботаником (а 4Л нет), 2Ф в таком же состоянии будет бегать (пока не упадет), 2В будет вести себя аристократично, даже если все окружающие будут вынуждать к обратному, 2Э будет продолжать скорбеть, даже траур кончился и все будут убеждать, что дальше скорбеть бесмысленно. А 2Ф, я думаю, проявляется по разному в зависимости от соционики: Гамлет со 2Ф не будет готовить для себя, скорее будет рисовать или создавать чего нибудь художественное для себя, а Гобен – мастерить, а вот Гюго наверное будет чистить, что б блестело для себя, даже, если никому это не надо.

Я понимаю процессность второй функции в первую очередь как внутренний непрекращающийся процесс, а при наличии слушателя/зрителя и как внешний процесс. Например, при моей 2Л я люблю дискутировать (внешнее проявление процесса) , но если вижу , что человеку тема не интересна или он не в настроении, то замолкаю, но процесс думания не прекращается (внутренний процесс). По аналогии: если у Вас нет зрителя – Вы не выказываете эмоций, но перестаете ли Вы их ощущать постоянно и не прекращая? Например при моей 4Э, у меня процесс чувствования происходит «пунктирами» - прочувствовала, а потом на какое то время замораживание. Ну например, мне хватит посмотреть как нибудь хороший фильм, чтобы потом несколько дней подряд с удовольствием заниматься цифрами или расчетами.
Вот еще добавлю, вы говорите Напка. У нее стало быть БС седьмая. У меня тут мысль была, а может я где и вычитала (я тему соответствующую открывала ), что седьмая настроена на обратную связь. Может поэтому ей не интересно готовить без поедателей?

Про седьмую: под «обратной связью» имелось ввиду не ее диалоговость, а постоянная оценка окружающей ситуации. По классике – ограничительная,  чтобы дать отпор в случае чего. У меня же была мысль (я ее выносила на обсуждение), что эта функция кроме того,  как бы оценивает эффективность выполнения тимной программы, возражений вроде не было. Поэтому, исходя из этого, опять же предполагаю, что при недостаточном одобрении/интересе со стороны окружающих по этой функции человек как бы блокирует проявления своей 1 соционической.

По поводу «2 без процесса будет похоже на 4». Просто лично у себя я этого не наблюдала, т.е. без диалога:
-Логика вообще,как способ познания  не становится для меня «пустячком», как моя 4Э. Я верю логике и не доверяю эмоциям. А от 4Л я например слышала, что всякие умствования – это вред, истина в том, что человек чувствует.
-Я не устаю от логических размышлений, а от сильных или непрерывных эмоций – да. Мне кажется они мне мешают думать и принять правиное решение.
-мне всегда как то не того рассуждать об эмоциях, какое то все мне кажется непонятное, неверное. Я становлюсь более менее уверенной только тогда, когда смогу логически объяснить: мне плохо/хорошо потому , что.. А логический аргумент – тут все ясно.
А про процессионность – в предыдущем посте.
Вообще просто можно сравнить, по Вашим субъективным ощущениям, наколько Ваша 2Э без диалога будет похоже на мою 4Э. Если будет много общего, то значит не у всех одинаково, у Вас по другому,  и тут я могу предположить влияние соционики.
А как пример влияния, в примере с Напкой я и привела 7 функцию, основанный на моих личных рассуждениях. Те я имела ввиду, что может быть не 2 становится похоже на 4, а влияние соционики (в некоторых случаях) может блокировать какие то проявления 2 психосовской. Поясню побробнее мою мысль на своем соц.типе (в его чистом выражении без примеси полностью противоречивого своего  психотипа). Гамлет, попадая в новую компанию старается со всеми создать хорошие эмоциональные отношения, потому что Гамлету важно иметь возможность на всех эмоционально влиять в нужном ему направлении, в тч чего нибудь проповедовать (1ЧЭ).Как подтверждение, что работа сделана правильно будет результат, что все очень положительно эмоционально, даже скажем, задушевно к Гамлету настроены (7БЭ). Или неположительно, но так, как Гамлет запланировал.Теперь, допустим такого результата нет, все или кто-то настроены враждебно или не так, как надо Гамлету. На явную враждебность сработает ограничительная 7БЭ «какие/какой вы негодяй!, и проч», а еще это может вогнать в некий ступор «где я ошибся» , или нежелание продолжать общение, эмоциональную атаку/программу в данной группе (блок 1ЧЭ). У Габена (Предполагаю!) по той же схеме: задача построить дом, создать физический комфорт (1БС),его правильность будет оцениваться,если дом неприступен (7ЧС). У Напа (опять же предполагаю): физические усилия 1ЧС должны подтвердится, что материальным результатом 7БС народ наслаждается. А вот у меня есть знакомая со 2Ф "гюго", обожает для всех готовить. Случалось ей слышать "не нужно мне твоей готовки", "не нравится, чего наготовила", "не готовь". А ей хоть бы что, все равно продолжает на всех готовить. Я объясняю себе это тем,что у нее БС творческая.
Все вышесказанное разумеется является не истиной в последней инстанции, а лично мое мнение на сейчас, основанное на личных ощущениях и размышлениях.