Тема: Дейл Карнеги, педагог

Дейл Карнеги (24 ноября 1888 — 1 ноября 1955) — американский педагог, психолог, писатель. Стоял у истоков создания теории общения, переведя научные разработки психологов того времени в практическую область, разработав собственную концепцию бесконфликтного и успешного общения. Разработал психологические курсы по самосовершенствованию, навыкам эффективного общения, выступления и другие. Его книги остаются популярными по сей день. Дейл Карнеги считал, что в мире нет плохих людей, а есть лишь неприятные обстоятельства, с которыми можно бороться, и совсем не стоит из-за них портить жизнь и настроение окружающим.
Дейл Карнеги родился в Меривилле, штат Миссури. Он был бедным деревенским мальчишкой, вторым сыном Джеймса Вильяма Карнеги (James William Carnagey) и его жены Аманды Элизабет Харбисон (Amanda Elizabeth Harbison). В подростковом возрасте, всё ещё вынужденный вставать в 3 часа утра, чтобы подоить родительских коров, он сумел поступить в Государственный педагогический колледж в Уоренсбурге и получить неплохое образование. Его первой работой после колледжа было преподавание заочных курсов владельцам ранчо; потом он занимался продажей бекона, мыла и сала для Armour & Company.
Накопив 500 долларов, Карнеги перестает заниматься торговлей в 1911 году, чтобы исполнить свою сокровенную мечту — стать преподавателем.
В 1922 году Карнеги изменил написание своей фамилии с Carnegey на Carnegie. Вероятно, он сделал это в рекламных целях, так как в то время всем знакомо было имя предпринимателя-миллионера Эндрю Карнеги (неоднократно упоминаемого и цитируемого в книгах Дейла).
Карнеги снялся в фильме «Jiggs and Maggie in Society» 1947 года (в роли себя),
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Карнеги,_Дейл
Дополнительно: http://karnegi.ru/
http://citaty.info/man/deil-karnegi
http://constructorus.ru/istorii-uspexa/ … rnegi.html

http://www.usaturizm.com/missouri/topic17/carnegie.jpg

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

2

Re: Дейл Карнеги, педагог

Моя версия - ИЭЭ ЭВЛФ/ВЭЛФ

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

3 (изменено: Killka, 2012-04-22 11:21:04)

Re: Дейл Карнеги, педагог

На самом деле мне кажется, что тут какое-то асимметричное сочетание соционической логики с ЭВ-клубом, либо, наоборот, соционическое этики с ЛВ-клубом. Склоняюсь больше к первому, т.к. направленность его исследований, сами понимаете, из сферы эмоции-воли.
Мне кажется, что именно логики-интуиты в сочетании с ЭВ-клубом (реже - ЭЛ) стремятся найти универсальный подход к людям, выведя из этого какую-то теорию, какую-то систему (т.е. цели этические, инструменты логические  smile ). Ну, не так топорно, конечно, как я говорю сейчас, но смысл ясен)
Ну и, конечно, если так, то логика не 4я.

ЭВЛФ

4

Re: Дейл Карнеги, педагог

Слова Killka, конечно, заронили сомнение в мою душу, но все ж таки какой-то этик-интуит получается, и точно не Гамма. Да и Бета вряд ли просто ввиду тотального неприятия ЧС. Ценности скорее дельтийские. Ну в общем как ни крути возвращаюсь к версии ЭИИ/ИЭЭ (из них ЭИИ мне ближе). Косвенные указания на эти два типа тоже /имхо/ в цитатах присутствуют. Если не эти типы, то кто? Роб??

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

5

Re: Дейл Карнеги, педагог

Я не настаиваю на этой версии - с вопросом знакома довольно поверхностно. Но на том уровне, на котором знаю, - не вижу противоречий версии Роб/Дон с высокой Эмоцией и Волей. Более того, даже склоняюсь к такому варианту, т.к. для этиков этические механизмы и так очевидны, а логикам-интуитам с соответствующим расположением ПЙ-функций такое (в смысле, поиск и осознание этих механизмов) очень свойственно. По себе знаю - основная деятельность и интерес у меня однозначно по БЭ, но работает она скорее через ЧИ и БЛ, а также 2В (в целом это выглядит скорее как БЭ, но я-то ведь знаю, что за этим кроется))) ).
Мне кажется, Карнеги - очень характерный пример БЭ через ЧИ-БЛ. Но, вполне возможно, я недостаточно владею вопросом.

ЭВЛФ

6

Re: Дейл Карнеги, педагог

Killka, я-то тоже не владею, я на самом деле хорошо понимаю, о чем Вы говорите, но не уверена, тот ли это случай.) В общем, нужны еще мнения...)

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

7

Re: Дейл Карнеги, педагог

Я думаю, что у него маломерная БЭ, и книги его также написаны для маломерных БЭ. Все его советы по БЭ очень шаблонные и негибкие, многие из них основаны на личном опыте. У меня во время чтения его работ сложилось впечатление, что у него самого в этих сферах были проблемы, и он нашел себе спасительные шаблончики, которыми и пытается поделиться с братьями/сестрами по несчастью.

8

Re: Дейл Карнеги, педагог

Anette пишет:

Я думаю, что у него маломерная БЭ, и книги его также написаны для маломерных БЭ. Все его советы по БЭ очень шаблонные и негибкие, многие из них основаны на личном опыте. У меня во время чтения его работ сложилось впечатление, что у него самого в этих сферах были проблемы, и он нашел себе спасительные шаблончики, которыми и пытается поделиться с братьями/сестрами по несчастью.

Правда? У меня, наоборот, по его работам сложилось впечатлеие, что он этик Дельты. Книги наполнены советами для маломерных БЭ, 3Л и 3В.
Вот свою 3Л он описал очень хорошо, как мне кажется.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

9

Re: Дейл Карнеги, педагог

Именно что советами для маломерных... Мне просто кажется, что многомерный этик не будет давать советы, настолько упрощая все. То есть, я не увидела того, чтобы он видел и понимал в этике больше того, что он пишет. В его советах нет ситуативности, он дает как бы универсальные советы на все случаи жизни. Мне это напоминает соционические нормы. Например, есть такая норма: улыбаться, быть приятным людям. Этики (да и многие логики) понимают, что далеко не всегда улыбка - залог успешного общения и того, что удастся произвести на окружающих благоприятное впечатление. Разные люди могут по-разному воспринимать улыбку, да и не в каждой ситуации она будет уместна. Карнеги, как мне кажется, не понимает этого. Он считает: "улыбайтесь людям и будет вам счастье". Ну, то есть, у него все какое-то черно-белое.

10

Re: Дейл Карнеги, педагог

Anette пишет:

Именно что советами для маломерных... Мне просто кажется, что многомерный этик не будет давать советы, настолько упрощая все.

Когда я читала его книги, то часто передавала привет Капитану Очевидности.
Теперь у меня вопрос: а было ли все то, о чем пишет Карнеги, так же очевидно для него. Или это плоды долгой работы над собой. По Логике, по крайней мере, работа была проведена.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

11

Re: Дейл Карнеги, педагог

Nina Fisher пишет:

Или это плоды долгой работы над собой.

Мне кажется, что это. Все время во время чтения у меня было чувство, что для него самого всё, о чем он пишет, было открытием, причем, сделанным ценой труда и ошибок.

12

Re: Дейл Карнеги, педагог

Anette пишет:

Мне кажется, что это. Все время во время чтения у меня было чувство, что для него самого всё, о чем он пишет, было открытием, причем, сделанным ценой труда и ошибок.

Anette, спасибо! Если честно, я даже не думала в этом направлении. А это очень интересно.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

13

Re: Дейл Карнеги, педагог

+1 к мнению про одномерность и неочевидность для него самого же этих выводов.
Итого альфийский логик:)

ЭВЛФ

14

Re: Дейл Карнеги, педагог

Мне кажется, что скорее гаммийский логик, потому что у него такой интерес к БЭ.
Хотя вариант альфийского логика не исключаю.

15 (изменено: Killka, 2012-04-22 17:32:57)

Re: Дейл Карнеги, педагог

Может, и так... Но у меня вот, например, тоже интерес к БЭ, хоть она у меня и не в ценностях.
Мне кажется, тут не в квадральных ценностях дело, а в принадлежности к ЭВ-клубу по ПЙ, из-за которой логикам так хочется разобраться в человеческих отношениях и всём таком.
Но относительно квадры ничего, конечно, не утверждаю, надо будет поподробнее это дело поковырять.

ЭВЛФ

16

Re: Дейл Карнеги, педагог

Anette, тогда уж альфийский. Мне кажется, у него налицо вытеснение ценностей Гаммы, или это какой-то особо запущенный случай. Хотя, может, мне так показалось, но, по-моему, такое очевидное неприятие, в частности, ЧС сложно встретить у представителя центральной квадры. (?) Ну уж слишком он миролюбивый. И еще он свою политику выстраивает с позиции этика в том плане, что он везде призывает подстраиваться под кого-то (под этим кем-то понимаем логика). Так, логик несет в дом ценность, а мы его умащиваем, говорим, какой он хороший. Какая-то такая картина получается. Просто нехарактерно для логиков вставать на такого рода позиции, хотя я согласна, что советы у него...%%% Ну во всяком случае интуит.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

17

Re: Дейл Карнеги, педагог

alice_q пишет:

такое очевидное неприятие, в частности, ЧС

А в чем это? Я уже не все помню из прочитанного.

alice_q пишет:

И еще он свою политику выстраивает с позиции этика в том плане, что он везде призывает подстраиваться под кого-то (под этим кем-то понимаем логика). Так, логик несет в дом ценность, а мы его умащиваем, говорим, какой он хороший.

Ну, подстраиваются не только этики, есть такие своеобразные нормы отношений - "необходимость компромиссов ради сохранения отношений", "отношения - результат труда всех участников" и т.д.

18

Re: Дейл Карнеги, педагог

Небольшой оффтопик: Killka, использовать в психософии соционическую терминологию некорректно. То, что она там прижилась -- это дурное влияние одного недружественного нам сайта (во многом недружественного, кстати, именно из-за этого). Малые группы в психософии следует называть так: группы, образуемые агапэ -- "группы социального прогресса", группы образуемые квазиэросом -- "группами сходного целеполагания". (В принципе, последний термин пока еще обсуждаем, и можно придумать какой-то другой вариант, который лучше отражает суть, но не "клубы" -- это точно.)

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

19

Re: Дейл Карнеги, педагог

4X_Pro, я больше не буду=( ну не знала, ну малохрамотная.)
Блин, запомнить бы только Т_Т
Раз десять уже перечитала, не могу понять: что такое квазиэрос? Эрос - это 1-3 и 2-4, а квазиэрос?...
Группы сходного целеполагания - это 1243, 2134 и 2143? Получается, это и есть квазиэрос?.. А почему? 1243 тоже квазиэрос?

ЭВЛФ

20 (изменено: Sevilia, 2012-04-22 23:11:35)

Re: Дейл Карнеги, педагог

4X_Pro, клубы, группы... в чем принципиальная разница в обозначении одной сути?
Насколько я помню в клубы объединены схожие типы по высоким и низким функциям, а не по интерпретипным отношениям... Это что-то вроде групп социалов, ученых, управленцев и тд в соционике. Почему нельзя объединить в такого рода группы и в психософии?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора