1 (изменено: cvetok, 2013-04-23 16:44:18)

Тема: Вопрос о ПЙ (теоретический)

Здравствуйте!
Мне интересно, чем объясняется, что результативных и процессионных функций может быть только по две, почему функции непременно выстроены в ряд как бы по силе. (я прошу прощения за формулировки заранее  big_smile ) Почему не могут быть все 3 или  4 функции результативными (или процессионными)?

ВНПБ

2 (изменено: katz, 2013-04-23 17:28:27)

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

мне кажется, на этот вопрос не существует ответа.. big_smile
это что-то из серии почему 26 букв в алфавите... ничпочему, просто так вышло)

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

3

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

, потому что человек так устроен)
Не может быть всё сразу сильное или всё сразу слабое (что-то непременно сильней, а что-то слабей), не может всё сразу быть и приоритетным, и умеющим подстраиваться, и так далее.

Типологическая модель (любая), как и любая другая научная теория, появляется в качестве гипотезы и проверятся экспериментальным путём)

Что касается конкретно ПЙ, то, думаю, тут вам стоит почитать её историю. Откуда вообще взялись эти функции, почему аспектов именно четыре, какие у них "истоки", и так далее.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН

~

4

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

cvetok пишет:

Почему не могут быть все 3 или  4 функции результативными (или процессионными)?

Потому что есть определенный баланс. По одним функциям человек ставит цели и стремится их достичь кратчайшим путем, а по другим действует, чтобы достичь желаемого. Если у человека по всем функциям будет только процесс, то ни в одном аспекте не будет конечных точек, к которым он стремится. Человек будет как хаотическая частица, которая мечется безо всякого смысла.
Если по всем функциям будет только результат, то у человека не будет инструмента, с помощью которого он сможет хоть как-то двигаться к необходимому результату.

5

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

одной результативной функции было бы достаточно smile почему две таких, две других? smile

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

6 (изменено: cvetok, 2013-04-23 18:51:11)

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

Миэль пишет:

, потому что человек так устроен)
Не может быть всё сразу сильное или всё сразу слабое (что-то непременно сильней, а что-то слабей), не может всё сразу быть и приоритетным, и умеющим подстраиваться, и так далее..

Почему?

Anette пишет:

Потому что есть определенный баланс. По одним функциям человек ставит цели и стремится их достичь кратчайшим путем, а по другим действует, чтобы достичь желаемого. Если у человека по всем функциям будет только процесс, то ни в одном аспекте не будет конечных точек, к которым он стремится. Человек будет как хаотическая частица, которая мечется безо всякого смысла.
Если по всем функциям будет только результат, то у человека не будет инструмента, с помощью которого он сможет хоть как-то двигаться к необходимому результату.

но и отсюда не понятно. почему именно по двум, а не по трем или по одной.

Да, ксатати, почему не возможна одновременность, т.е допустим видеть и результат и процесс - по одной и  той же функции?

Миэль пишет:

Что касается конкретно ПЙ, то, думаю, тут вам стоит почитать её историю. Откуда вообще взялись эти функции, почему аспектов именно четыре, какие у них "истоки", и так далее.

Подскажите, пожалуйста, источник..и ведь Вы же его я так понимаю, читали... Но ответ  "потому что человек так устроен". не оч ясен roll

ВНПБ

7

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

katz пишет:

одной результативной функции было бы достаточно smile почему две таких, две других? smile

Там разные компоненты, поэтому у функций разное назначение. Они же не одинаковые, эти две функции.
big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН

~

8

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

, бинокулярное зрение имеет преимущество перед... ээ.. одноглазовым big_smile это в ходе эволюции так вышло, что ген "двухглазовости" сохранился...

ну было бы компонент меньше, только и всего) была бы другая система, с одной результативной ф-ей и меньшим числом компонент... ну было бы несимметрично, не два на два? почему нет? или компонент столько же, но не все их сочетания бы использовались... не было бы, например сочетания, результативная-подстраивающаяся... если мы имеем n компонент, то из этого не обязательно вытекает, чтобы их все нужно попарно спаривать для стройности системы...

странно как-то одни части системы объяснять другими ее частями...

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

9

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

katz пишет:

,

ну было бы компонент меньше, только и всего) была бы другая система, с одной результативной ф-ей и меньшим числом компонент... ну было бы несимметрично, не два на два? почему нет?

Да да, почему нет?)

ВНПБ

10 (изменено: katz, 2013-04-23 18:54:26)

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

вот и я про то же smile
система описывает реальность, разве нет? либо объективно, либо нет... всего лишь описывает... какая реальность - такова и описывающая ее система... посему на вопрос, например, почему функция не может быть одновременно процессионной и результативной (каждый час, например, меняться) - странно выводить ответ из количества компонент... тогда будет вопрос, почему компоненты сочетаются только так, что либо процессионная, либо подстраивающаяся?

самой интересно стало)

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

11

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

katz пишет:

одной результативной функции было бы достаточно smile почему две таких, две других? smile

Функции работают в блоках, 3 процессионные на одну результативную вызвали бы рассогласование в действиях.

cvetok пишет:

Да, ксатати, почему не возможна одновременность, т.е допустим видеть и результат и процесс - по одной и  той же функции?

Потому что тогда в одной функции надо было бы сочетать свойства, которые не могут сочетаться

12

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

Anette пишет:
katz пишет:

одной результативной функции было бы достаточно smile почему две таких, две других? smile

Функции работают в блоках, 3 процессионные на одну результативную вызвали бы рассогласование в действиях.

как, например?:)
если три процессионных - один блок из одной результативной, второй - из трех процессионных... почему такая система невозможна? почему возможна только система, где блоки из пар функций?

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

13

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

Anette пишет:

Функции работают в блоках, 3 процессионные на одну результативную вызвали бы рассогласование в действиях.

cvetok пишет:

Да, ксатати, почему не возможна одновременность, т.е допустим видеть и результат и процесс - по одной и  той же функции?

Потому что тогда в одной функции надо было бы сочетать свойства, которые не могут сочетаться

Почему не может сочетаться, что ей мешает?

ВНПБ

14

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

katz пишет:

если три процессионных - один блок из одной результативной, второй - из трех процессионных... почему такая система невозможна? почему возможна только система, где блоки из пар функций?

15

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

LionKinG пишет:
katz пишет:

если три процессионных - один блок из одной результативной, второй - из трех процессионных... почему такая система невозможна? почему возможна только система, где блоки из пар функций?

это понятия относительные... smile) тем более какой баланс, когда функции по силе разные... уже несимметрично получается - верх громоздкий, низ -  слабенький... да и Воля не совсем равнозначна остальным функциям

для противовеса этого безобразия необходимо ввести третью процессионную имхо big_smile

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

16

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

katz пишет:

как, например?:)
если три процессионных - один блок из одной результативной, второй - из трех процессионных... почему такая система невозможна? почему возможна только система, где блоки из пар функций?

Потому что блок - эта группа функций, дополняющих друг друга по свойствам. Результативная функция ставит цель. Эту цель надо как-то реализовывать? Надо. Для этого нужен инструмент - функция действия (процессионная). Причем одна, если будет несколько инструментов, то они только будут мешать друг другу.
Три процессионные функции без результативной - это нонсенс, какие цели они будут реализовывать?

katz, ну где же Ваша БЛ, которая якобы в Эго?

17

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

cvetok пишет:

Почему не может сочетаться, что ей мешает?

Ну вот у процессионной функции есть восприятие обратной связи, а у результативной - нет. Как можно одновременно воспринимать и не воспринимать обратную связь? Это же взаимоисключающие вещи.

18 (изменено: Миэль, 2013-04-23 20:40:44)

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

katz пишет:

это что-то из серии почему 26 букв в алфавите... нипочему, просто так вышло)

Серьёзно что ли? big_smile Реально случайно вышло?)

katz пишет:

, бинокулярное зрение имеет преимущество перед... ээ.. одноглазовым big_smile

Вот.
Ответ просто - техническая целесообразность, обоснованная техническими потребностями.
А теперь смотрите.

Почему Земля круглая, а не квадратная?
Почему планеты вращаются вокруг Солнца, а не Солнце - вокруг них?
Почему существует земное притяжение?
Почему корни растут вглубь, а крона - вверх?
Почему у человека пять органов чувств, а не шесть, и не четыре?
Почему существуют сознание и подсознание, а не, скажем, два сознания, либо два подсознания, либо одно сознание и два подсознания, либо ещё как-то?
Если бинокулярное зрение имеет преимущество перед монокулярным, почему тогда бы природе было не создать человека с тремя глазами? Или с одним вверху, а  другим внизу?)))
Почему цифр, обозначающих любые числа, только десять, а не девять, не одиннадцать? Почему нот семь, а не шесть, и не восемь?

Имея представления о той или иной сфере знаний, ознакомившись с системой, относящейся к той или иной сфере этих знаний, можно понять целессобразность тот или иной системы. Целесообразность системы осознаётся пониманием взаимосвязей частей этой системы.
Итак, если вы изучите модель ПЙ-типа, то увидите, что каждая часть этой модели исполняет свои функции и служит своей цели.

cvetok пишет:

Подскажите, пожалуйста, источник..

Упоминание об истоках четырёхаспектной модели есть в предисловии к "Синтаксису любви" Афанасьева, например.

cvetok пишет:

Но ответ  "потому что человек так устроен". не оч ясен roll

И тем не менее, это объективный ответ, независимо от того, ясен он вам или нет. Некий факт можно оценивать с точки зрения его технической целесообразности, либо с точки зрения абстрактных философствований. Можете уточнить, с какой именно точки зрения вы его рассматриваете?)

katz пишет:

была бы другая система, с одной результативной ф-ей и меньшим числом компонент...

ИМЕННО. Это была бы уже ДРУГАЯ СИСТЕМА.

katz пишет:

если мы имеем n компонент, то из этого не обязательно вытекает, чтобы их все нужно попарно спаривать для стройности системы...

Эм. Што? *зависла* Вы знаете строение системы ПЙ-типа?

cvetok пишет:

Да да, почему нет?)

Потому что это была бы другая система с другим строением. Данная система сформировалась с определённым строением, обусловленным её технической целесообразностью.

katz пишет:

посему на вопрос, например, почему функция не может быть одновременно процессионной и результативной (каждый час, например, меняться) - странно выводить ответ из количества компонент...

Ещё раз спрошу - вы хорошо знакомы с моделью ПЙ-типа? Что есть результативная функция, что есть процессионная?
Вы сейчас задаёте вопрос из серии: "Почему красное не может быть белым, а белое - красным?") Ну представьте, что красное - это на самом деле белое) Но от этого оно таковым не станет, конечно же)

katz пишет:

почему такая система невозможна?

Может быть, и возможна) Как найдёте/создадите  - скажете, мы посмотрим)

katz пишет:

тем более какой баланс, когда функции по силе разные... уже несимметрично получается - верх громоздкий, низ -  слабенький...

То есть КАК несимметрично? yikes Мы сейчас точно модель ПЙ-типа обсуждаем?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН

~

19

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

, у меня смутное подозрение, что они задают вопросы не с точки зрения: "Почему это работает именно так ТЕХНИЧЕСКИ", а с точки зрения: "Почему Афанасьев и его последователи придумали именно такие буковки, хотя могли придумать любые другие" hmm

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН

~

20 (изменено: Миэль, 2013-04-23 20:38:45)

Re: Вопрос о ПЙ (теоретический)

,
СИЛЬНАЯ Воля (первая ф) - СЛАБАЯ Логика (третья ф) - СЛАБАЯ Физика (четвёртая ф) - СИЛЬНАЯ Эмоция (вторая ф)
А так симметрично? big_smile
Вы же, блин, не забывайте, что ПЙ-тип это АБСТРАКТНАЯ модель, а не реальное дерево из молекул, у которого есть верх и низ относительно расположения на земной поверхности hmm

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН

~