ЧС и БЭ (Страница 1 из 2)

И это, кстати, довольно распространённая, более того, вполне естественная позиция) Хехе, на ней большинство военных союзов заключаются, если так подумать
И когда собираешься кого-то "потопить", первая самая естественная мысль, имхо, - "с кем против него объединиться"

Или чересчур рьяными, обременяющими чувствами (но это я уже в ЧЭ ушла).

Я вот могу сказать, что на меня такое тоже не действует. Во-первых, человек, который пытается перехватить у меня контроль, - это потенциальный враг, сразу же, несмотря на всё его хорошее отношение. Особенно, если он пытается перехватить контроль в том, в чём я в любом случае сильнее (чувства и отношения), то есть, его готовность "играть по-крупному" - уже сама по себе вызов.
Во-вторых, для меня в мире есть для всего чёткое и определённое место. Ты мне друг или сосиска? Если друг - ты ведёшь себя как друг. Если сосиска - ты ведёшь себя как сосиска. И всё ясно и понятно, нет проблем.
Я скорее приму человека, который мне прямо скажет - "да, я херово к тебе отношусь", и это будет чистой правдой, он подтвердит это своим поведением, и с него не будет спросу, чем человека, который скажет мне о хорошем отношении, но своим поведением его опровергнет.
То есть, если ты ведёшь себя то как друг, то как сосиска, то ещё как что-то, то ты даже не сосиска - ты потенциальная опасность, доверять тебе нельзя и положиться на тебя тоже нельзя.
В итоге понятно, что завоевать меня таким образом совершенно нереально. Понятно, что ни о каком хорошем отношении тут уже речи идти не будет. Собственно, отношений тут не будет вообще. Отношений без доверия для меня быть не может.
Каждый раз, когда я ловила даже близких людей на таких вот манипуляциях, они сразу же теряли моё доверие.

Всё это, однако, не отменяет того факта, что я понимаю, как и почему это может эффективно действовать на людей.
(Поэтому я восхитилась, как это всё точно и внятно описано у Веллера; правда, у него больше через ЧЭ+БИ всё шло, но в итоге вылилось в БЭ (ну, как это обычно у Гамлетов и происходит).

Болевые ЧЭ так могут действовать только потому, что либо не понимают, как можно иначе, либо не рассчитали "дозу" (опять же, потому что просто не понимают, как надо).
Я видела такое от ИЛИ, СЛИ, и ещё ЛСИ. Во всех случаях мне хотелось то ли пожалеть, то ли поржать, то ли рассердиться (по принципу: "Ну если не знаешь, как надо правильно, если не умеешь манипулировать, - чего вообще брался тогда?"). От одной ЛСЭ видела манипуляции по БЭ, и это вообще был лютый фэйспалм.
Этикам манипуляции чувствами и эмоциями удаются куда лучше, и они в этом плане опасней.
При этом я отнюдь не отрицаю, что логики тоже могут этому научиться. Вопрос в том, зачем им это будет нужно? Габенов, которые хорошо разбираются в отношениях, я тоже видела, они вызывали у меня искреннее восхищение.

Да канеш!)) Если с ними так - они и обидеться могут!

Кстати, для меня это тоже совершенно ненапряжно. Более того, я довольно хорошо осознаю правила таких игр и в большинстве случаев понимаю их подоплёку. Но это ничуть не меняет моё к этому отношение. Разве что добавляет новых градаций - значит, есть люди с которями будет "игра", а есть те, с которыми будут "искренние отношения", и каждая градация будет иметь свою определённую нишу.
Дело в том, что я не люблю демонстраций. Объясняется это тем, что я хорошо понимаю, какие чувства искренние, а какие нет, и обмануть меня в этом будет сложно. И если мне вместо искренних чувств подсовывают манипулятивную подделку, я это в любом случае опознаю, и, скорее всего, это произойдёт быстро. Это вообще характерно, кстати, для Гамлетов - они не любят фальшивых эмоций и чувств, и они их различают. И если отношением ещё можно обмануться в виду витальности, то чувствами - нет, нет и ещё раз нет. Именно поэтому смена дистанции мною лично будет внешне понята совершенно буквально (даже если я прекрасно понимаю, что за этим стоит), и реакцию я продемонстрирую буквальную: "Отдалился? Ну и всё, до свидания. Ах, это было ненастоящее отдаление, а только на подразить? Ну упс, а уже всё" *тут должен быть суровый смайлик*

А вот это действительно совершенно другое дело. Но, как правило, это видно, - где просто неумение выразить нормально, а где сознательная манипуляция. Мне, по крайней мере, всегда было видно.

Ну, по тебе это заметно, кстати
Что касается меня, то я тоже такое не сразу замечаю, но если замечаю, то сразу придумываю стопиццот вариантов, что это такое и почему оно происходит, но, как негативист, отталкиваться в своих ответных действиях буду только от самых худших Вплоть до того, что прямо пойду к человеку и скажу что-то вроде: "Ты замыслил коварство, атата тебе за это!"
Но тут есть и другая сторона медали. Меня легко разжалобить по эмоциям, даже после такого
* * *

Вообще, почитав то, что писала Лион, я могу сказать, что всё это мне очень знакомо и понятно (за исключением дистанции, так как у меня нет такой градации - если я человека отдаляю, то это уже далеко и насовсем, по возможности), и я даже могу в какой-то мере признать, что часто такой инструмент взаимодействия с миром очень эффективен, да и полезной информации даёт очень много. Но для меня это именно инструмент, и в этом нет ничего особо кайфового - это, скорее, необходимость.