41

Re: Типирование в неверный тип

Про версии то. У меня их было множество)))
Свои: ИЭЭ, СЭЭ, ЭСИ.
Типировщиков: ЭИЭ, СЭИ, ИЭЭ, ИЛЭ, ИЛИ, СЛЭ... ЭСЭ что-то вроде тоже пробегало. Остального не помню. Это то, что не на этом сайте. Тут онли единогласный СЭЭ smile

42 (изменено: Zora, 2015-04-30 10:54:45)

Re: Типирование в неверный тип

LionKinG пишет:

А у меня нейтрально-положительное отношение к прикрыванию smile Это классно на самом деле. Когда есть возможность не пыжиться по маломеркам, а свободно реализовываться по сильным. При этом, такое прикрывание не означает, что у меня отобрали контроль и действия по слабым функциям, а наоборот! Идет поддержка и понимание. Здравая оценка моих возможностей и способностей. Что не менее важно, когда я загоняюсь, например, по логикам, и не могу себя оценить. Тоже самое я стараюсь давать и сама.

Мне нравится твоя позиция!

Viento пишет:

У меня просто сейчас такой период, когда я поняла, что будучи одна, чувствую себя любимой, "хорошей", ценной, в отличие от того, когда я в отношениях. Мне нравится быть одной сейчас, и я не стремлюсь к отношениям. Скорее, я склоняюсь, что мне комфортнее жить вне отношений с мужчинами. Тратить свою энергию на достижение своих жизненных целей и не тратить её на отношения.

Я знаю таких же людей, не считаю, что это ненормально в принципе. И мужчин, и женщин. При этом они не психи, не алкоголики, и нельзя сказать, что несчастны. Хотя - а если, допустим, у тебя будет ребенок, предпочла бы ты дуальные отношения с ним, или пофигу?

Viento пишет:

На самом деле, большинство людей не мыслит себя вне пары. И мне говорили, что это совершенно нормально, что человек - животное парное. Но я это всё равно никак не могу понять, для меня это не так.

Я уже писала в личку, и когда-нибудь напишу статью на эту тему (вернее, у меня это было, но я снесла), о своем вИдении картины мира. С моей точки зрения, есть три пути - развиваться одному, в паре или в клане. По моим наблюдениям, больше всего людей из третьей категории. Пара, имхо, это двое - ты и партнер. Никаких мам-пап, бабушек-дедушек, родни и в идеале даже детей тут быть не должно. Это отношения только двоих и никого более. Все остальные на приличном расстоянии. В чистом виде это встречается так же редко, как и одиночки. Чаще еще бывает, что, например, у родителей хороший брак, есть дети, но над ними не трясутся и получается, что они быстро становятся самостоятельными. Мне кажется, то, что людям удобнее развиваться в группах, иначе как объяснить то, что квартирный вопрос много где упорно не решается, и люди живут скученно? Если бы хотели уединения, то вопрос бы решился гораздо быстрее, имхо. И чайлдфри было бы больше, по идее. Хотя, это, конечно, завязано во многом на экономику (в общине чисто физически выжить проще).

HH, мне довольно близок твой взгляд на дружеские и любовные отношения. Хотя я считаю, что ОЧЕНЬ близкий друг тоже может "прикрыть". Просто такая дружба строится годами, и друг становится уже практически членом семьи, ближе родственника.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

43

Re: Типирование в неверный тип

Zora пишет:

Хотя - а если, допустим, у тебя будет ребенок, предпочла бы ты дуальные отношения с ним, или пофигу?

Было бы прикольно) Но не с позиции прикрытия маломерок, а просто для некоторой приятности в общении)

Zora пишет:

Я уже писала в личку, и когда-нибудь напишу статью на эту тему (вернее, у меня это было, но я снесла), о своем вИдении картины мира.

Было бы интересно почитать!)

Zora пишет:

Мне кажется, то, что людям удобнее развиваться в группах, иначе как объяснить то, что квартирный вопрос много где упорно не решается, и люди живут скученно? Если бы хотели уединения, то вопрос бы решился гораздо быстрее, имхо.

Вот я тоже иногда удивляюсь, что взрослые люди вполне себе комфортно живут в большой семье с несколькими поколениями. Да еще и не с кровными родственниками, а с родственниками жены (мужа). Но никогда не задумывалась о причинах этого. 

Zora пишет:

И чайлдфри было бы больше, по идее. Хотя, это, конечно, завязано во многом на экономику (в общине чисто физически выжить проще).

Ээ.. а почему чайлдфри было бы больше? Не отследила мысль. В общем, жду статью)

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея
Спасибо сказали: Zora1

44 (изменено: Zora, 2015-04-30 14:47:46)

Re: Типирование в неверный тип

Viento пишет:

взрослые люди вполне себе комфортно живут в большой семье с несколькими поколениями. Да еще и не с кровными родственниками, а с родственниками жены (мужа)

Да. Для меня даже общение с родственниками партнера довольно затруднительно, не то, что проживание.

Viento пишет:

а почему чайлдфри было бы больше?

Потому что партнерство в строгом понимании, для меня - это два человека. А не мужчина+женщина+ребенок (дети). Это уже группа, хотя и маленькая. Хотя это вопрос обсуждаемый, семьи тоже очень разные. Но в любом случае, если пара на первом месте, акцент должен быть на отношениях взрослых, а так редко бывает. Чаще дети выходят на первый план.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: 4X_Pro1

45

Re: Типирование в неверный тип

Zora пишет:

Потому что партнерство в строгом понимании, для меня - это два человека. А не мужчина+женщина+ребенок (дети). Это уже группа, хотя и маленькая. Хотя это вопрос обсуждаемый, семьи тоже очень разный. Но в любом случае, если пара на первом месте, акцент должен быть на отношениях взрослых, а так редко бывает. Чаще дети выходят на первый план.

Понятно. Ну на мой взгляд, такой вариант (мужчина+женщина+ребенок) - это идеальный вариант. Хотя, всё это в достаточной степени условно. Каждый человек в течение жизни проходит несколько стадий, иногда они чередуются. С течением времени потребности в ком-то тоже меняются, какие-то отпадают, какие-то появляются) Ну, у меня по крайней мере так.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

46 (изменено: Zora, 2015-04-30 15:06:02)

Re: Типирование в неверный тип

Viento пишет:

Ну на мой взгляд, такой вариант (мужчина+женщина+ребенок) - это идеальный вариант.

Может быть, это какой-то переходный вариант между парой и группой? Все-таки группа очень маленькая.
Но там уже больше чего нужно выстраивать и отрегулировать, чем между двумя людьми.

+ открыть спойлер

Кстати, на мастер-классе Гуленко рассказывал про семьи, что "идеальная" семья - это мать, отец и двое детей.
Правда, при таком подходе один член все равно будет "условно вытесненным".

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

47

Re: Типирование в неверный тип

Zora пишет:

Может быть, это какой-то переходный вариант между парой и группой? Все-таки группа очень маленькая.

Не сильна в семейной психологии)), но мне кажется, что три человека - это маленькая, но всё же группа)

Zora пишет:

Но там уже больше чего нужно выстраивать и отрегулировать, чем между двумя людьми.

Безусловно. Но так и интереснее, с другой стороны.

Zora пишет:

Кстати, на мастер-классе Гуленко рассказывал про семьи, что "идеальная" семья - это мать, отец и двое детей.
Правда, при таком подходе один член все равно будет "условно вытесненным".

Ну, когда я говорила про "идеальный вариант", то имела в виду чисто свои вкусы... А на полном серьёзе объявлять какой-то формат семьи идеальным, мне это не нравится. "Условно вытесненным"... Да по-разному же бывает! Сколько сочетаний характеров, столько и вариантов взаимодействия. Да ну, не люблю такие шаблоны.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

48 (изменено: Zora, 2015-04-30 15:20:02)

Re: Типирование в неверный тип

Viento пишет:

Не сильна в семейной психологии))

Я тоже, я со своей индивидуальной позиции рассуждаю.

Viento пишет:

А на полном серьёзе объявлять какой-то формат семьи идеальным, мне это не нравится. "Условно вытесненным"...

Я так поняла, у Гуленко это модель. Но в реале может быть действительно по-разному.
Мне в детстве вообще казалось, что наиболее устойчивы семьи, где мать+ребенок (или дети), или мужчина+женщина, а остальное либо неустойчиво, либо чревато конфликтами.
Отчасти это так и есть, но еще такие наблюдения от окружения зависят сильно. А счастливых семей не так много.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

49

Re: Типирование в неверный тип

Zora пишет:

Мне в детстве вообще казалось, что наиболее устойчивы семьи, где мать+ребенок (или дети), или мужчина+женщина, а остальное либо неустойчиво, либо чревато конфликтами.
Отчасти это так и есть, но еще такие наблюдения от окружения зависят сильно. А счастливых семей не так много.

Я в детстве на такие темы вообще не думала... Про окружение - согласна полностью.
Я считаю, что всё зависит от конкретных людей и от того, подходят ли они друг другу и могут ли нормально сосуществовать, при этом не подавляя друг друга (или кого-то одного), а желательно помогая развиваться. В общем, мои выводы и наблюдения донельзя банальны))

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

50

Re: Типирование в неверный тип

Viento пишет:

Я в детстве на такие темы вообще не думала...

Я на разные темы задумывалась, не могу сказать, что об этом - всё время...
Наверное, сказалось то, что в семье психологическая обстановка была плохая. Хотелось понять, а это у всех так, или нет, вот и сравнивала с другими...

+ открыть спойлер

Но у меня зацикленность на "парных" отношениях связана еще с тем, что я с трудом поддерживаю общение с количеством людей больше одного. Мне бы, например, в семье из трех человек было бы гораздо труднее комфортные для себя отношения выстроить. А если бы была изначально обеспечена жильем и порасторопнее в бытовых вопросах, то думаю, и одна бы не умерла...

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

51 (изменено: alice_q, 2015-04-30 18:54:21)

Re: Типирование в неверный тип

LionKinG пишет:

Это как? Не поняла что-то. Типа, немужественные мужчины не поддерживают по БЛ, или что?

HH пишет:

А как ты себе его представляешь? Прикрытие по БЛ?

Ну, вот возьмем, например, ситуацию, когда ты оказался вовлечен в спор.
Мужчины с активными гендерными стереотипами (я не про компании с шашлычками и "бабами-дурами", а про тех, кто в принципе руководствуется всякими правилами этикета для мужчин и женщин и тд, но хороших в целом людей) в этой ситуации будут свою женщину защищать, если остальные начнут ее чморить, а те, которые в этом ракурсе не видят проблему, с удовольствием присоединятся к большинству. Это я сейчас сугубо на своем опыте говорю, потому что у меня часто очень своеобразное видение, которое не совпадает ни с чьим вообще. И оппоненты, естественно, начинают пытаться найти какие-то логические неувязки, и проблема в том, что я очень медленно вспоминаю, почему именно я считаю так или иначе, хотя это всегда обоснованно, и тут начинается... В этот момент мне просто хочется, чтобы кто-то, кто более терпимо относится к манере моего изложения и образу мысли, подсказал какой-то фразой мне то, что, собственно, я сама должна была сказать, но не успела вспомнить или растерялась (я очень реально могу теряться в таких ситуациях, вообще не люблю споры). Причем иногда вспоминаю и думаю - ну как я могла не увидеть, что можно было ответить это, ведь он сам глупость сказал... Но в тот момент уже теряешь почву под ногами. И еще у меня в такой момент ощущение, что споришь с ботами, которые начитались чего-то, а сами свою голову не включают, такие меня вообще никогда не понимают, меня обычно понимают только те, кто привык самостоятельно мыслить. Остальных выбешивает мой нестандартный подход всегда. Поэтому без многомерности воспринимающего тут не обойтись. В частности, это одна из причин, по которым мне только умные преподаватели хорошие оценки ставили, а те, которые не очень (причем чем хуже, тем они меня больше не любили) - плохие... Я это так воспринимаю.

Ну и вот когда начинаешь так загоняться, что перестаешь временно понимать, что ты сам несешь, если кто-то с тобой банально соглашается, особенно если приводит аргументы, причем этот кто-то обладает определенным интеллектуальным авторитетом, - это такое облегчение... Как будто ты все-таки не сошел с ума.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Штука, LionKinG, Zora3

52

Re: Типирование в неверный тип

Ну, тут даже неизнаю, что сказать. У меня часто есть проблемы с тем, чтобы заткнуть рот оппоненту, но по другой причине.))  на меня начинают давить, а я просто ломаюсь под давление,  даже если могу все аргументировать. Кстати, проблемы в спорах Афанасьев приписывал 1Л, да. Всякие ситуации из серии 'умный на лестнице'. Кстати, если меня реально допечь, могу сама придраться к логическим неувязкам. Вообще часто требую от оппонента обоснования его тз и т.д. Но не хватает напора мне, поэтому часто молчу и все.
Кстати, мне близка идея защиты партнера. То есть он меня по одним аспектам, я его по другим. Это реально ок очень. И отвратительно, когда партнер встает на сторону толпы, даже если ты неправ.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora1

53

Re: Типирование в неверный тип

Штука пишет:

Да, я половину типов социона на себя перепримеряла )) Пыталась вживаться в образ предполагаемого ТИМа и соотносить со своими реакциями.

А это не ты случайно на типаче описывала этот способ?) Я тогда еще подумала, что это можешь быть так, а вдруг правда :О :х

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

54

Re: Типирование в неверный тип

alice_q пишет:
Штука пишет:

Да, я половину типов социона на себя перепримеряла )) Пыталась вживаться в образ предполагаемого ТИМа и соотносить со своими реакциями.

А это не ты случайно на типаче описывала этот способ?) Я тогда еще подумала, что это можешь быть так, а вдруг правда :О :х

Не, не я! )) Я Типач только читаю, но не пишу.

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

55 (изменено: Zora, 2015-05-02 22:36:15)

Re: Типирование в неверный тип

alice_q пишет:

В этот момент мне просто хочется, чтобы кто-то, кто более терпимо относится к манере моего изложения и образу мысли, подсказал какой-то фразой мне то, что, собственно, я сама должна была сказать, но не успела вспомнить или растерялась (я очень реально могу теряться в таких ситуациях, вообще не люблю споры). Причем иногда вспоминаю и думаю - ну как я могла не увидеть, что можно было ответить это, ведь он сам глупость сказал... Но в тот момент уже теряешь почву под ногами.

Как правило, в таких спорах другая сторона не то, что более терпимо будет относиться, как раз будет настроена на поиск противоречий. А если это еще мужчины, которым пытаешься доказать, что женщины не хуже, например, то это вообще дохлый номер. Понимаю. Хотя у меня не в компании такое. Есть отдельные люди, которые в принципе не воспринимают мои аргументы. Некоторые (не все) 1Л, например.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА