41

Re: Системно-векторная психология

После первого прочтения мне кажется, что у меня, по ходу, все есть, кроме кожного и мышечного. У меня опять что-то не так с самооценкой, видимо, "скромная" уж больно big_smile

Я вот смотрю, что не только я заметила похожесть на некоторые соционические аспекты. А там реально очень чётко. Звуковой и обонятельный - БИ, зрительный и оральный - ЧЭ, анальный - что-то на БЛ похожее, кожный - очень чётко ЧЛ (кое-где БС), уретральный - прямо непередаваемо точная смесь ЧС+1В+1Б, мышечный - БС+ЧС.
Естественно, мне подходят те, которые "БИ", "ЧЭ", и та часть, которая "1В+1Б" big_smile
Только вот вопрос - как понять, где грань.
* * *

З.Ы. У меня есть привычка часто оглядываться (не только назад, но и вертеться по сторонам), правда, она сознательная и со страхом совсем не связана.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

42 (изменено: mashroom, 2013-10-06 11:27:08)

Re: Системно-векторная психология

Корреляция очень условная. Вектора определяются отдельно, и думаю, структурно связь проводить не надо. У меня, например, при 1Н и 1Ф нет ни кожного, ни мышечного.

По Соционике тут тоже очень спорно, потому что та же Интуиция может примерно под 4 вектора подойти (если просмотреть типы интеллекта и мышление). Интуитивное, Абстрактное (ну, тут Логика), Образное... (читала что развитое у БИ интуитов). А к 6-ти векторам из 8-ми подходит БС...

Кстати, Кожный, как на меня, походит на все третьи функции по ПЙ... если почитать описание характера у Бурлана.

43 (изменено: mashroom, 2013-10-06 11:24:16)

Re: Системно-векторная психология

Миэль пишет:

З.Ы. У меня есть привычка часто оглядываться (не только назад, но и вертеться по сторонам), правда, она сознательная и со страхом совсем не связана.

У меня тоже, наверное, не связана. Я думаю, это вообще - Обоняние. Но у меня это отчасти подсознательно. А может, больше рефлекторно, что-ли...

44

Re: Системно-векторная психология

Хм. Не заметила схожести с третьей функцией.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

45

Re: Системно-векторная психология

Ну, может оно несколько надумано, но! например, ...

Идеальный метаболизм - никогда не бывает лишних жировых отложений. Кожнику меньше других нужно думать о диетах, но он только и делает что меняет одну диету на другую. Набрав пару лишних килограмм, кожник начинает выдумывать себе все новые и новые ограничительные диеты.

Кожная женщина худощавая, поджарая, красивая, стремительная, ловкая, гибкая как кошка. ?? Только кожная женщина грациозно удерживает пространство на шпильках – красиво и быстро передвигается на высоких каблуках. Кожная походка - быстрая, танцующая. У кожника - отличное чувство ритма.

Как-то не очень прямо, но походит на 3Ф.

При определенном состоянии вектора именно кожники наносят на свое тело татуировки, делают себе пирсинг.

Тоже косвенное указание на доминирующую Физику.

... скуп на похвалу. Единственное, на чем он не экономит – это здоровье. Кожник ест много витаминов, биологически активные добавки, ездит на курорты, участвует в оздоровительных программах.

И опять доминирующая Физика.

Логика, логическое мышление – также отличительная черта кожников. В их речи часто можно услышать фразы: «Это не логично! Где тут логика? Логично было бы предположить» и пр. Причинно-следственные связи выстраиваются в их голове с потрясающей точностью, что и позволяет кожникам становиться гениальными изобретателями, инженерами, конструкторами, лучшими бухгалтерами, банкирами, логистиками.

Кожные люди скупы на эмоции, на похвалу, сдержаны, скрытны. На вопрос всегда отвечают вопросом. Никогда ничего про себя не рассказывают, зато о других расспросят всё, соберут всю информацию. Лаконичность – конек кожника.

3Л? 3Э (?? или низкая ??)

Ключевые слова кожника — «Нет!» и «Нельзя!». Предпочитают сначала отказать, а потом, может быть, согласиться. Придумывают при этом различные рационализации своему поведению. На самом деле суть кожного желания проста: кожные люди получают удовольствие, выполняя свою природную функцию запрета и ограничения, и слово «нет» здесь основное.

Ну... тоже, наверное, какая-то третья... ?

Кожники в стрессе обожают распродажи. Ждут, когда станет на 15% дешевле, потом на 30%, потом на 50%, потом на 90%, и очень страдают, если купили на 2 рубля дороже, чем в соседнем магазине.

Единственное, на чём он не экономит, — это здоровье. Кожник ест много витаминов, биологически активных добавок, тщательно следит за своим питанием, ограничивает себя в пище, ест только полезное. Кожные люди — завсегдатаи салонов красоты и оздоровительных курортов.

Опять же... (дальше не копирую)...
Мне еще пришло в голову что у носителей третьих Воль он может проявляться сильнее... потому что раз косвенное указание, два-три... и вот оно как в пазл собирается..

46

Re: Системно-векторная психология

... либо это... как иво... это проекция того кто писал описание. big_smile big_smile big_smile big_smile

47

Re: Системно-векторная психология

По моим наблюдениям, вектора не коррелируют с соционическими функциями, то есть почти у любого ТИМа встречается почти любой набор.
Кстати, интересно, что при первом знакомстве почти все "находят" у себя уретральный и\или обонятельный вектора, что, наверное, в 95% случаев оказывается не так.
Что до меня, в СВП был года два, если не больше, так что могу много рассказать, если ком интересно.

48

Re: Системно-векторная психология

Пока немного по векторам и соционическим функциям. Долго анализировал, есть ли корреляция, пришел к выводу, что таковой нет. Приведу пример:
Есть соблазн провести параллель, скажем, между кожным вектором и ЧЛ. На первый взгляд она есть - польза, выгода там и там. Но - другие корни совершенно. Кожный - это ограничение, в терминологии СВП "квартель" пространства, часть ее, отвечающая за придание формы, адаптацию под ландшафт, обстоятельства.
Так, в нем есть, скажем, тяга к накопительству (как сохранение запасов, ограничение, экономия) - может развиться в торговлю и бизнес - тут будет явный ЛИЭ, скажем, Чубайс или Остап Бендер - оба с кожным.
Но - среди тех же ЛИЭ есть вообще не кожные, а наоборот, уретральные - тот же Джек Лондон, Кеннеди, Борис Ельцин и дррр.
Далее - тот же кожный может быть у драйзеров как стремление сэкономить, сохранить запас (суггестивная), или у максов как законы, дисциплина, ограничения. То есть, возможно такое, что социотип проявляет определенные свойства вектора более выпукло, а другие - нет.

Возьмем другой пример - зрительный вектор.
С одной стороны - самый "каноничный" его пример - это ЭИЭ, гамлеты - демонстративность, выражение эмоций, стремление сделать себя заметным (чтобы не затоптали при общем бегстве))), и, также примерить на себя "роли и маски" уретральников и обонятельников)).
С другой, зрительным вектором так же может обладать тот же СЛИ габен - но не на виду у всех, а тихо, пока никто не видит, пожалев птичку, вздохнув со слезой о красоте природы, нося в себе переживания. В общем, нет корреляции, и похоже, что хоть социотип и вектор друг на друга влияют, но именно что косвенно, без прямой связи.

Третий пример - звуковой: тоже не коррелирует например с БЛ-ЧИ в блоке эго, нет. Звуковой, скажем, есть почти у каждого ИЛЭ, но и у ЭСИ тоже не редок. Его суть в том, что он отвечает за идейную, нематериальную сторону жизни. То есть, по сути любой, для кого мир идей, внутренний его мир в чем-то, в чем-то(!) более реален, чем собственно реальный, для кого идеи являются определяющим двигателем в жизни - поздравляю, вы звуковик! логик вы или этик, интроверт или экстраверт, неважно. Конечно, какой-нибудь бальзак или робеспьер будет ближе к "каноничному" описанию звуковика, но оно на то и описание, чтобы быть в общем-то частным случаем.

Спасибо сказали: alice_q, Lisyca, Sevilia3

49 (изменено: Zora, 2014-11-01 11:55:04)

Re: Системно-векторная психология

Hertogenbos, у меня есть несколько вопросов к вам. Понимаю, что вы не основоположник теории, но мне просто ваше понимание интересно, тем более вы уделили СВП много времени. Сама я не изучала СВП "официально", но плотно общалась с человеком, который изучал, и некоторые вещи она мне пояснила "на пальцах", на примерах.

- Как проявляется на практике сочетание кожного и анального вектора?
- Сколько векторов все-таки бывает у людей? Просто знаю, что кто-то (не Бурлан) развивает теорию, что все векторы так или иначе присутствуют, но в разной степени проявленности. Просто интересно, бывают ли люди с одним вектором, и бывают ли со всеми.
- Звуковой вектор - на сайте у Бурлана написано, что обладателей его очень мало, а в интернете, мне кажется, очень много звуковиков. И вообще, имхо, их больше со временем стало, потому что появилась возможность меньше сил уделять быту. Действительно ли их так мало, или так мало обладателей ТОЛЬКО звукового вектора?
- Мышечный вектор - есть ли у всех и как, простыми словами, он проявляется? У себя не нахожу, теорию читала, но не уверена, что правильно поняла суть.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

50

Re: Системно-векторная психология

Zora пишет:

- Как проявляется на практике сочетание кожного и анального вектора?

О, присоединяюсь к вопросу)) По-моему это довольно частое сочетание. Например, я их нахожу и у себя, и у мужа, при этом я скорее кожный с небольшими признаками анального, а муж наоборот. Вот и думаю, так ли это, или я опыляюсь? Ну раз до сих пор спокойно существую в рамках брака, в саванну не сбежала, значит не типичная кожно-зрительная, что в принципе радует. Видно есть какой-то баласт, анальность, или может мышечность. Последний могу допустить только по остаточному признаку, все-таки 95% носителей не хухры-мухры.

Hertogenbos пишет:

То есть, по сути любой, для кого мир идей, внутренний его мир в чем-то, в чем-то(!) более реален, чем собственно реальный, для кого идеи являются определяющим двигателем в жизни - поздравляю, вы звуковик!

С наличием/отсутствием его у себя пока окончательно не определилась, но учитывая, что он все же доминирующий, приходится отметать, т.к. зрительный, кажись, преобладает.

Hertogenbos пишет:

Кстати, интересно, что при первом знакомстве почти все "находят" у себя уретральный и\или обонятельный вектора, что, наверное, в 95% случаев оказывается не так.

О, при первом знакомстве сразу же со стопроцентной уверенностью их отмела. Я честна перед собой smile)


Мысли о количестве векторов. Чем меньше набор векторов - тем проще удовлетворить свои хотелки, тем легче человек радуется жизни. В первобытном племени было просто, один вектор - одна суть, справился - о, счастье! Но мир усложнился, и человек усложнился, теперь векторов куча, хотелок, пустот куча, как следствие даже удовлетворенность от наполнения по одному вектору не приносит полного удовлетворения, если остальные пустоты зудят. Так и живем. Кожный анальный 2 в 1 - это конечно веселье, вроде и дома хорошо, родные все, любимые, крепкая семья, пещерные радости. Но в саванну-то тоже хочется. Мне нужно хотя бы 2 жизни, параллельные. Я тут как-то писала, что в своих фантазиях я свободна и самостоятельна, а в реале вот нет, но это тоже не плохо. Для меня нет понятия одиночества, есть понятие свободы. Не понимаю девушек/женщин, которые не замужем и парятся из-за этого. Мне и так было бы комфортно. В каждом положении свои плюсы и минусы.

ЭСЭ

51

Re: Системно-векторная психология

Вообще, на мой взгляд, если с чем и уместно проводить параллели, так это не с соционикой, а с психософией, так как в моем понимании СВП все же больше связана с потребностями, а не со способностями (а соционика занимается именно ими).
Кстати, сразу вопрос к Hertogenbos: а соционику насколько хорошо вы знаете и каких взглядов придерживаетесь? Знакомы ли с нашими соционическими разработками?
Возвращаясь к СВП: а сколько, по-вашему, в среднем у человека векторов сейчас? А то встречал разные цифры...

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

52

Re: Системно-векторная психология

Добрый вечер и спасибо всем! Попробую ответить на вопросы максимально полно.
Zora,

- Как проявляется на практике сочетание кожного и анального вектора?

Ответ: по-разному. То есть, вектор рассматривается как динамическая часть психики - он может быть (условно по вертикали) развит или неразвит, и (условно по горизонтали) иметь отклонения в ту или другую сторону. Ну взять тот же кожны - неразвитый будет или таскать что плохо лежит, или скопидомничать, как Плюшкин, развитый - это рациональный менеджер или законодатель. Вот кто тут кто - на мой взгляд, уже он ТИМа зависит. Например, экстраверт с кожным скорее может украсть, интроверт - скряжничать, но это только мое предположение. Далее, "по горизонтали" - если, скажем так, слишком строго воспитан, слишком много давления, скорее будет мазохист, лузер, если наоборот, мало давления, избалован, то наглец, "море по колено".
И вот такая палитра - на каждый почти вектор...хотя и тут не все так просто, но слишком уж много информации.
В развитом, сбалансированном состоянии - это точное сочетание количества и качества, то есть работать может "и вширь и вглубь", по кожному и по анальному, соответственно.

- Сколько векторов все-таки бывает у людей?

Здесь тоже свпшники спорят). Так считается, что 3-4, но среди городских по крайней мере жителей, ну не почти у всех, но очень-очень часто "стандартный набор" из 5-6: анальный\кожный\мышечный из нижних и звук+зрение из верхних. Где-то в половине случаев еще оральный. По наблюдениям, сейчас уже труднее найти человека, у которого не ан+кож, а только ан или только кож из нижних)).
Ну, уретральный и обонятельный - оба не просто редко, а очень редко. Не 5% и не 1, а где-то 1 на 10000 или около того.
Чтобы уретральный и обонятельный вместе - ну, таких наверное и на планете едва ли наберется)). Потому что эта связка была у таких деятелей, как Цезарь, Чингизхан, Аттила, Тамерлан, Бонапарт, Ленин - ну, сами понимаете, какая компания)).

что кто-то (не Бурлан) развивает теорию, что все векторы так или иначе присутствуют, но в разной степени проявленности.

Тоже непростой вопрос, надо сказать. С одной стороны, с точки зрения системности, нет. Ведь вектор и его носитель в СВП - это функция человека в обществе, инструмент, так что кому нужно "пол-молотка" или "часть пил?". Так что нет, процентов точно нет, нельзя быть "немного уретральным". С другой стороны, понятно, что никакой эмпирической проверки здесь не проводилось, так что догмы неуместны. У меня была версия, что возможен "рудиментарный" вектор, то есть никогда как полноценный, а так, когда 1-2 свойства, я его ввел, чтобы уйти от ситуации "у всех по 6 векторов", потому что это уже перебор, и вернуться к связкам по 1-3. В общем, я, наверное, только запутываю, ибо сам - ЛИИ, привык излагать все версии. Если неудобочитаемо, так и пишите, переформулирую.
По вопросу - сейчас придерживаюсь точки зрения, что некоторые проявления векторов ошибочно принимают проявления, скажем, ТИМа. Человек - это все же система, нельзя разные его типы рассматривать вне контекста друг друга. А вот как внутри личности соподчиняются эти типологические проявления - это темный лес. Тут, думаю, нужна мета-теория.

бывают ли люди с одним вектором, и бывают ли со всеми.

Одновекторные сегодня - это, наверное, мышечные гастарбайтеры, рабочие, крестьяне...и то не все. Кому нормально жить в бараке по 20 человек и всем все общее иметь). 8-векторный - таким, считается, был Ленин. Возможно, еще Ломоносов).
7 уже чаще - например, тот же В.Познер (все, кроме уретрального). То есть, такие более чем в наличии.

- Звуковой вектор - на сайте у Бурлана написано, что обладателей его очень мало, а в интернете, мне кажется, очень много звуковиков.

С одной стороны да, сегодня куда больше, чем 5%, почти уверен. Разве что Африка портит статистику по планете)). А так - интернет это все же среда для них. То есть, в клубах больше молодежи, в университетах больше докторов наук, чем в казарме, итд. Звуковики в интернете больше всех, конечно, сидят.

или так мало обладателей ТОЛЬКО звукового вектора?

Ну в свп считается, что одного верхнего вектора без нижних не бывает. Так что хоть анальность, кожа, мышечность да есть.

- Мышечный вектор - есть ли у всех и как, простыми словами, он проявляется?

Ну, не у всех, но почти. Проявляться может как удовольствие от физ работы, накачки мышц, напряжения. Крепче пит, больше ест человек с М, чем без М. Иногда, когда долго не применял силу, может тянуть сломать что-то. Ну, кто качели гнет ночами)). Силушку девать некуда. Но лучший критерий - это чувство стадности, ибо М вектор отвечает за ощущение себя единой массой. Просто без других векторов он себя почти и не выделяет, а с другими - "Я" первичнее. Но мыш. стадность есть: когда люди зевают друг за другом. Или тот эксперимент, когда 9 из 10 людей повторяют за "всеми" очевидно неправильный ответ, ибо все так делают. Думаю, тот 10-й - это как раз человек без мышечности. Так что можете себя проверить)).

Спасибо сказали: Zora1

53

Re: Системно-векторная психология

Lisyca,

Ну раз до сих пор спокойно существую в рамках брака, в саванну не сбежала, значит не типичная кожно-зрительная, что в принципе радует

Опять же, могу предложить лишь свою трактовку. Если чисто по свп, то да, чистая или нет к-з связка, но авторы СВП не знают о соционике, соционики не знают об СВП. Ближе всего к классической КЗ женщины тима "Гамлет", там все почти совпадает с описанием, и если есть такая К-З, то это будет точное попадание. Ну, все же, Бурлан в какой-то мере через себя писал, а сам он яркий представитель ЭИЭ, так что мог интуитивно ухватить свою "женскую" пару, что ли...
То есть, мое мнение таково, что на рисунок связки будет и ТИМ накладывать отпечаток, но и связка на ТИМ - тоже, например, свойственная габену со зрительным вектором особенность будет не свойственна габену без зрительного, итд.
Наиболее же близки к "каноничной" КЗ бетанские этики, ну еще гексли тоже  с гюго...

С наличием/отсутствием его у себя пока окончательно не определилась, но учитывая, что он все же доминирующий, приходится отметать, т.к. зрительный, кажись, преобладает.

А на самом деле не факт)). То есть, не факт, что звуковик будет обязательно мучать себя вопросами о смысле жизни и чертить математические формулы. Тут тоже трактовки есть - по моей, это опять же, ТИМ - к "классическому" описанию звука подходят белые логики, а вот белые интуиты, которые тоже почти все со звуком, особенно есенины и бальзаки, чаще думают не о физике, а изобретают миры. Но и штирлицы тоже со звуком бывают, и вообще все тимы. По версии школы Юнева, звук может принимать на себя идеи других векторов, то есть возводить их в абсолют, смысл жизни, идею.
Что точно можно сказать: звук - это нематериальный вектор, и отвечает за нематериальное желание. Знаки, символы (от цифр до выш. мат.), любе идеи, формальная логика, философия - все звуковое. Думаю, в каждом аспекте и преломляется по-своему - у БЛ как тяга к абстрактным наукам, БИ - жизнь в "своем мире", ЧЭ - идеологии какие-то, итд. Звук - это всегда эгоцентризм, для него свой внутренний мир реальнее внешнего, ему нужны усилия, чтобы выйти наружу, почувствоать, что он не один. Знать-то он знает, а ощущает - не всегда. А идеей может жить вполне зрительной, а разница будет: просто зрительный - живет и любит отдельных, конкретных людей, конкретные вещи, итд, звук "в зрении" скажет - "главное в мире - любовь! Любовь должна быть общим, руководящим принципом жизни общества". То есть, он обобщает до идеи.

Например, я их нахожу и у себя, и у мужа, при этом я скорее кожный с небольшими признаками анального, а муж наоборот

Вот это, кстати, ложится на концепцию пересечения СВП и соцоники. Если вы - гюго, то этот тип чаще всего имеет кожу и зрение, но БС обычно связана с анальностью и рациональностью дополнительно. То есть, из всех, именно анальник любит заботиться, творить удобства итд. Так что, если все же виновата БС, а не ан, вектор, проверьте, есть ли ключевые для Ан особенности - насколько важно для вас прошлое, важно ли вам, чтобы сохранялся баланс "сколько мне - столько и я, сколько я - столько и мне", то есть обидчивость-благодарность, дотошность и тому подобное.

мир усложнился, и человек усложнился, теперь векторов куча, хотелок, пустот куча, как следствие даже удовлетворенность от наполнения по одному вектору не приносит полного удовлетворения, если остальные пустоты зудят. Так и живем. Кожный анальный 2 в 1 - это конечно веселье, вроде и дома хорошо, родные все, любимые, крепкая семья, пещерные радости. Но в саванну-то тоже хочется.

Вот это да, все именно так). Больше векторов - больше желаний. Но обычно все же есть некая ведущая связка, да и профессии сейчас такие, что требуют задействовать сразу несколько векторов. Скажем, менеджер - тут и организуй-успевай (кожа), и вчитывайся в детали договоров, составляй подробно документы (ан), и уболтай клиента заключить сделку (оральность). Остальное обычно добирают через хобби: для зрения тот же менеджер займется фотографией и путешествиями, скажем, для звука - что-то почитает.
Если есть еще вопросы - пишите, спрашивайте).

Спасибо сказали: Zora1

54

Re: Системно-векторная психология

4X_Pro,

Вообще, на мой взгляд, если с чем и уместно проводить параллели, так это не с соционикой, а с психософией, так как в моем понимании СВП все же больше связана с потребностями, а не со способностями

Вот здесь немного не совсем так, смотрите: в свп считается, что понятие желания и способности всегда связаны - если есть желание, есть и задатки к нему, то есть нет такого, чтобы человек хотел, а нечем)). Примерно как музыкальный слух - если заниматься развитием, вырастет задаток в способность, талант. Если нет - то, конечно, само собой не вырастет. То есть, скажем, есть кожное желание к ограничению, контролю, захвату ресурсов - есть способность - количественное мышление, способность себя и других легко дрессировать (а анальный так не сможет), итд. Обонятельный, например - есть желание к власти, есть и интуиция, чутье,  мышление от опасности, внутренняя "беспринципность". То есть, СВП предполагает наличие желаний+задатки способностей. Интересно, как это преломляется в сочетании с соционикой? Например, более узкая специализация...
Единственное что - человек может путать желания, например (что чаще всего) приписывать себе уретральный вектор. Но при разборе:  "как ты его видишь?" - видит через свои "вектора": "Он сильный (анальное), он главный, доминантный (кожа, амбиции), "Он ведет за собой" - звуковик, особенно с кожей, мечтает повести всех за своей идеей. "Не чувствует опасности, ограничений, свободен" - снова кожно-звуковой, эта связка имеет свойство ограничить свои материальные потребности и целиком "уйти в звук". Отсюда и неприятие ограничений (звуком, идеей), бесстрашие (нематериальность звука), то есть такие себя могут вообще считать кем-то "без нижнего вектора", в общем, как-то так.
А если еще есть зрение, которое "вживется в образ уретральника", оральность, которая толпу заведет...Ну, так вот Гитлера поначалу многие уретральным видят, но нет, - АнКожМышЗвЗрОр.

а соционику насколько хорошо вы знаете и каких взглядов придерживаетесь? Знакомы ли с нашими соционическими разработками?

Соционику - где-то полтора года, читал в общем разных авторов, без предпочтений кому-либо. Стараюсь подходить критически ко всему, отметаю всякое типа чакр и биоэнергетики). В общем, знаю базовую соционическую теорию, вот о специальных разработках нет, не слышал.

а сколько, по-вашему, в среднем у человека векторов сейчас? А то встречал разные цифры...

Ну, как и спрашивалось ранее, отвечу, в городе - 4-6 обычно. Меньше или больше этого диапазона - уже скорее исключение, чем правило.

Спасибо сказали: Zora1

55

Re: Системно-векторная психология

Hertogenbos пишет:

То есть, СВП предполагает наличие желаний+задатки способностей. Интересно, как это преломляется в сочетании с соционикой? Например, более узкая специализация...

Очень любопытная точка зрения, и довольно неожиданная для меня. Т.к., скажем, для сочетания соционика+психософия ситуация когда потребность есть, т.е. психософская функция высокая, а со способностями плохо (аспекты, которые нужны для реалиации -- слабые), вполне реальна.
Что касается сочетания с социокой, то социотип будет влиять на то, как именно будет реализовываться вектор. Скажем, зрительник-сенсорик, восхитившись красотой заката, скорее нарисует картину, а зрительник-интуит -- напишет стихи или музыку.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

56

Re: Системно-векторная психология

Интересно-с. Вообще, насчёт того, что отвечает СВП, я склонен согласиться насчёт того, что это желание+потенциал. И, что характерно, потенциал не только для эволюции, но и для деградации. То есть, думается мне, что если человек с 8 векторами имеет наивысший потенциал для развития, то и пасть ему намного легче, чем остальным.

Кстати, Hertogenbos, а как вы представляете Гамлета-обонятельника?

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!
Спасибо сказали: alice_q1

57 (изменено: Zora, 2014-11-10 17:52:18)

Re: Системно-векторная психология

Hertogenbos пишет:

Проявляться может как удовольствие от физ работы, накачки мышц, напряжения. Крепче пит, больше ест человек с М, чем без М. Иногда, когда долго не применял силу, может тянуть сломать что-то. Ну, кто качели гнет ночами)). Силушку девать некуда. Но лучший критерий - это чувство стадности, ибо М вектор отвечает за ощущение себя единой массой. Просто без других векторов он себя почти и не выделяет, а с другими - "Я" первичнее. Но мыш. стадность есть: когда люди зевают друг за другом. Или тот эксперимент, когда 9 из 10 людей повторяют за "всеми" очевидно неправильный ответ, ибо все так делают. Думаю, тот 10-й - это как раз человек без мышечности. Так что можете себя проверить)).

Спасибо! А всегда ли такая "стадность" - свидетельство мышечности?
Например, я не уверена, что не "заражусь зеванием", но вот "силушку девать некуда" - вообще не про меня.
А в компаниях я чаще наблюдаю за другими.

Hertogenbos пишет:

Думаю, в каждом аспекте и преломляется по-своему - у БЛ как тяга к абстрактным наукам, БИ - жизнь в "своем мире", ЧЭ - идеологии какие-то, итд.

А БЭ как может сочетаться со звуком?

Hertogenbos пишет:

Так считается, что 3-4, но среди городских по крайней мере жителей, ну не почти у всех, но очень-очень часто "стандартный набор" из 5-6: анальный\кожный\мышечный из нижних и звук+зрение из верхних. Где-то в половине случаев еще оральный. По наблюдениям, сейчас уже труднее найти человека, у которого не ан+кож, а только ан или только кож из нижних)).

Благодарю, интересная информация!

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

58

Re: Системно-векторная психология

Zora пишет:

А всегда ли такая "стадность" - свидетельство мышечности?
Например, я не уверена, что не "заражусь зеванием", но вот "силушку девать некуда" - вообще не про меня.

Плюсую.
А если по другому вопрос - всегда ли мышечность - это стадность, у меня, например, необходимость поступать как все вызывает внутренний протест, я из тех, кто может поступать иначе из-за собственных принципов, но ведь бывают ситуации, когда реально надо как все, корпоративный дух мне чужд обычно, я единоличник такой)) Но думаю, что мышечность есть, наверно. Зевать буду)) Может быть какие-то другие вектора подавляют его?

Видела как-то эксперимент с лифтом, в котором подставные стояли спиной ко входу, проверяли сколько людей станет так же как они. Представляю себя в такой ситуации: либо вообще не зайду, т.к. непонятно/странно/опасно, фиг их знает, что это за маньяки, либо если все же зайду в лифт - стану как-нибудь полубоком, чтобы наблюдать и за выходом, и за этими странными человеками. За мышечность у меня то, что иногда приятно что-то физически делать и видеть результат своего труда, что-то смастерить, например. Хотя может это и от чего другого. Ну и внешне я не совсем грациозная длинноногая кожная лань. Вообще однозначно нет обонятельного и уретрального, остальные непонятно, может и все есть, при этом Оральный мной не принимается в других, поэтому трудно представить, что он у меня есть. Если есть - то тоже подавляется другими, если такое возможно.

ЭСЭ

59 (изменено: alice_q, 2014-11-10 20:49:17)

Re: Системно-векторная психология

Вот у кого, мне кажется, точно мышечность, так это у тех, кто первым бежит помогать тяжести таскать, бить кого-нибудь, когда надо, а также у любителей бега! (Сейчас их много стало) Они постоянно марафоны бегают... У всяких спортсменов еще, но это понятно.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

60

Re: Системно-векторная психология

Приветствую всех, извиняюсь за временное отсутствие. Продолжаю отвечать на ваши вопросы.
kain1stkainit,

И, что характерно, потенциал не только для эволюции, но и для деградации. То есть, думается мне, что если человек с 8 векторами имеет наивысший потенциал для развития, то и пасть ему намного легче, чем остальным.

С одной стороны, это верно. Но с другой - не совсем. Дело здесь в том, что сложение векторов, как и любых других элементов относительно системы не линейно, а объемно, то есть порождает некие синергетические эффекты. Ну, а если по-человечески, то здесь работает (постулируемый в свп) закон натяжение между доминантными векторами, т.е. уретральным, обонятельным и звуковым. Первые два, кроме прочего, от природы, изначально направлены на социум, а благодаря внутреннему противоречию их сущностей (метафизически уретра есть сила отдачи, а обоняние - сила получения) - они развиваются от натяжения друг между другом. То есть, таких людей очень мало, но если они доживают до зрелого возраста, то как правило, сильно меняют мир. Тот же Ленин - пример 8-векторного человека (а о других идут споры), в общем, довольно-таки красноречив. Вот уретрально-звуковой в силу специфики этого сочетания как раз имеет неплохие шансы выпасть из общества и вести себя асоциально. Взять тех же Маяковского, Высоцкого, Есенина - уретрально-звуковые товарищи...

Кстати, Hertogenbos, а как вы представляете Гамлета-обонятельника?

О, ну это бывает. Вообще как сочетание типов - это будет гамлет-интриган, манипулирующий и людьми и толпой, отлично чувствующий людей, их слабости, а также способный предвидеть изменения в политике, опережать противников, выживать во что бы то ни стало. Ну, или если политиком не стал, то это будет сложная личность, раздираемая проиворечиями между звуковым и обонятельным векторами - стремлением  идеалу, нематериальным, вечным ценностям и сохранением "вонючей, конечной, разлагающейся тленной жизни".
Вот примеры: во-первых, сам Юрий Бурлан - яркий представитель ЭИЭ при этом со звуковым, обонятельным, зрительным, оральным векторами. Еще, конечно, Уильям Шекспир, тоже гамлет и тоже с обонянием. Из политиков сходу могу вспомнить императора Нерона и Николае Чаушеску.

Спасибо сказали: Zora1