Системно-векторная психология (Страница 3 из 11)

Корреляция очень условная. Вектора определяются отдельно, и думаю, структурно связь проводить не надо. У меня, например, при 1Н и 1Ф нет ни кожного, ни мышечного.

По Соционике тут тоже очень спорно, потому что та же Интуиция может примерно под 4 вектора подойти (если просмотреть типы интеллекта и мышление). Интуитивное, Абстрактное (ну, тут Логика), Образное... (читала что развитое у БИ интуитов). А к 6-ти векторам из 8-ми подходит БС...

Кстати, Кожный, как на меня, походит на все третьи функции по ПЙ... если почитать описание характера у Бурлана.

Хм. Не заметила схожести с третьей функцией.

... либо это... как иво... это проекция того кто писал описание.

Пока немного по векторам и соционическим функциям. Долго анализировал, есть ли корреляция, пришел к выводу, что таковой нет. Приведу пример:
Есть соблазн провести параллель, скажем, между кожным вектором и ЧЛ. На первый взгляд она есть - польза, выгода там и там. Но - другие корни совершенно. Кожный - это ограничение, в терминологии СВП "квартель" пространства, часть ее, отвечающая за придание формы, адаптацию под ландшафт, обстоятельства.
Так, в нем есть, скажем, тяга к накопительству (как сохранение запасов, ограничение, экономия) - может развиться в торговлю и бизнес - тут будет явный ЛИЭ, скажем, Чубайс или Остап Бендер - оба с кожным.
Но - среди тех же ЛИЭ есть вообще не кожные, а наоборот, уретральные - тот же Джек Лондон, Кеннеди, Борис Ельцин и дррр.
Далее - тот же кожный может быть у драйзеров как стремление сэкономить, сохранить запас (суггестивная), или у максов как законы, дисциплина, ограничения. То есть, возможно такое, что социотип проявляет определенные свойства вектора более выпукло, а другие - нет.

Возьмем другой пример - зрительный вектор.
С одной стороны - самый "каноничный" его пример - это ЭИЭ, гамлеты - демонстративность, выражение эмоций, стремление сделать себя заметным (чтобы не затоптали при общем бегстве))), и, также примерить на себя "роли и маски" уретральников и обонятельников)).
С другой, зрительным вектором так же может обладать тот же СЛИ габен - но не на виду у всех, а тихо, пока никто не видит, пожалев птичку, вздохнув со слезой о красоте природы, нося в себе переживания. В общем, нет корреляции, и похоже, что хоть социотип и вектор друг на друга влияют, но именно что косвенно, без прямой связи.

Третий пример - звуковой: тоже не коррелирует например с БЛ-ЧИ в блоке эго, нет. Звуковой, скажем, есть почти у каждого ИЛЭ, но и у ЭСИ тоже не редок. Его суть в том, что он отвечает за идейную, нематериальную сторону жизни. То есть, по сути любой, для кого мир идей, внутренний его мир в чем-то, в чем-то(!) более реален, чем собственно реальный, для кого идеи являются определяющим двигателем в жизни - поздравляю, вы звуковик! логик вы или этик, интроверт или экстраверт, неважно. Конечно, какой-нибудь бальзак или робеспьер будет ближе к "каноничному" описанию звуковика, но оно на то и описание, чтобы быть в общем-то частным случаем.

О, присоединяюсь к вопросу)) По-моему это довольно частое сочетание. Например, я их нахожу и у себя, и у мужа, при этом я скорее кожный с небольшими признаками анального, а муж наоборот. Вот и думаю, так ли это, или я опыляюсь? Ну раз до сих пор спокойно существую в рамках брака, в саванну не сбежала, значит не типичная кожно-зрительная, что в принципе радует. Видно есть какой-то баласт, анальность, или может мышечность. Последний могу допустить только по остаточному признаку, все-таки 95% носителей не хухры-мухры.

С наличием/отсутствием его у себя пока окончательно не определилась, но учитывая, что он все же доминирующий, приходится отметать, т.к. зрительный, кажись, преобладает.

О, при первом знакомстве сразу же со стопроцентной уверенностью их отмела. Я честна перед собой )

Мысли о количестве векторов. Чем меньше набор векторов - тем проще удовлетворить свои хотелки, тем легче человек радуется жизни. В первобытном племени было просто, один вектор - одна суть, справился - о, счастье! Но мир усложнился, и человек усложнился, теперь векторов куча, хотелок, пустот куча, как следствие даже удовлетворенность от наполнения по одному вектору не приносит полного удовлетворения, если остальные пустоты зудят. Так и живем. Кожный анальный 2 в 1 - это конечно веселье, вроде и дома хорошо, родные все, любимые, крепкая семья, пещерные радости. Но в саванну-то тоже хочется. Мне нужно хотя бы 2 жизни, параллельные. Я тут как-то писала, что в своих фантазиях я свободна и самостоятельна, а в реале вот нет, но это тоже не плохо. Для меня нет понятия одиночества, есть понятие свободы. Не понимаю девушек/женщин, которые не замужем и парятся из-за этого. Мне и так было бы комфортно. В каждом положении свои плюсы и минусы.

Добрый вечер и спасибо всем! Попробую ответить на вопросы максимально полно.
Zora,

Ответ: по-разному. То есть, вектор рассматривается как динамическая часть психики - он может быть (условно по вертикали) развит или неразвит, и (условно по горизонтали) иметь отклонения в ту или другую сторону. Ну взять тот же кожны - неразвитый будет или таскать что плохо лежит, или скопидомничать, как Плюшкин, развитый - это рациональный менеджер или законодатель. Вот кто тут кто - на мой взгляд, уже он ТИМа зависит. Например, экстраверт с кожным скорее может украсть, интроверт - скряжничать, но это только мое предположение. Далее, "по горизонтали" - если, скажем так, слишком строго воспитан, слишком много давления, скорее будет мазохист, лузер, если наоборот, мало давления, избалован, то наглец, "море по колено".
И вот такая палитра - на каждый почти вектор...хотя и тут не все так просто, но слишком уж много информации.
В развитом, сбалансированном состоянии - это точное сочетание количества и качества, то есть работать может "и вширь и вглубь", по кожному и по анальному, соответственно.

Здесь тоже свпшники спорят). Так считается, что 3-4, но среди городских по крайней мере жителей, ну не почти у всех, но очень-очень часто "стандартный набор" из 5-6: анальный\кожный\мышечный из нижних и звук+зрение из верхних. Где-то в половине случаев еще оральный. По наблюдениям, сейчас уже труднее найти человека, у которого не ан+кож, а только ан или только кож из нижних)).
Ну, уретральный и обонятельный - оба не просто редко, а очень редко. Не 5% и не 1, а где-то 1 на 10000 или около того.
Чтобы уретральный и обонятельный вместе - ну, таких наверное и на планете едва ли наберется)). Потому что эта связка была у таких деятелей, как Цезарь, Чингизхан, Аттила, Тамерлан, Бонапарт, Ленин - ну, сами понимаете, какая компания)).

Тоже непростой вопрос, надо сказать. С одной стороны, с точки зрения системности, нет. Ведь вектор и его носитель в СВП - это функция человека в обществе, инструмент, так что кому нужно "пол-молотка" или "часть пил?". Так что нет, процентов точно нет, нельзя быть "немного уретральным". С другой стороны, понятно, что никакой эмпирической проверки здесь не проводилось, так что догмы неуместны. У меня была версия, что возможен "рудиментарный" вектор, то есть никогда как полноценный, а так, когда 1-2 свойства, я его ввел, чтобы уйти от ситуации "у всех по 6 векторов", потому что это уже перебор, и вернуться к связкам по 1-3. В общем, я, наверное, только запутываю, ибо сам - ЛИИ, привык излагать все версии. Если неудобочитаемо, так и пишите, переформулирую.
По вопросу - сейчас придерживаюсь точки зрения, что некоторые проявления векторов ошибочно принимают проявления, скажем, ТИМа. Человек - это все же система, нельзя разные его типы рассматривать вне контекста друг друга. А вот как внутри личности соподчиняются эти типологические проявления - это темный лес. Тут, думаю, нужна мета-теория.

Одновекторные сегодня - это, наверное, мышечные гастарбайтеры, рабочие, крестьяне...и то не все. Кому нормально жить в бараке по 20 человек и всем все общее иметь). 8-векторный - таким, считается, был Ленин. Возможно, еще Ломоносов).
7 уже чаще - например, тот же В.Познер (все, кроме уретрального). То есть, такие более чем в наличии.

С одной стороны да, сегодня куда больше, чем 5%, почти уверен. Разве что Африка портит статистику по планете)). А так - интернет это все же среда для них. То есть, в клубах больше молодежи, в университетах больше докторов наук, чем в казарме, итд. Звуковики в интернете больше всех, конечно, сидят.

Ну в свп считается, что одного верхнего вектора без нижних не бывает. Так что хоть анальность, кожа, мышечность да есть.

Ну, не у всех, но почти. Проявляться может как удовольствие от физ работы, накачки мышц, напряжения. Крепче пит, больше ест человек с М, чем без М. Иногда, когда долго не применял силу, может тянуть сломать что-то. Ну, кто качели гнет ночами)). Силушку девать некуда. Но лучший критерий - это чувство стадности, ибо М вектор отвечает за ощущение себя единой массой. Просто без других векторов он себя почти и не выделяет, а с другими - "Я" первичнее. Но мыш. стадность есть: когда люди зевают друг за другом. Или тот эксперимент, когда 9 из 10 людей повторяют за "всеми" очевидно неправильный ответ, ибо все так делают. Думаю, тот 10-й - это как раз человек без мышечности. Так что можете себя проверить)).

4X_Pro,

Вот здесь немного не совсем так, смотрите: в свп считается, что понятие желания и способности всегда связаны - если есть желание, есть и задатки к нему, то есть нет такого, чтобы человек хотел, а нечем)). Примерно как музыкальный слух - если заниматься развитием, вырастет задаток в способность, талант. Если нет - то, конечно, само собой не вырастет. То есть, скажем, есть кожное желание к ограничению, контролю, захвату ресурсов - есть способность - количественное мышление, способность себя и других легко дрессировать (а анальный так не сможет), итд. Обонятельный, например - есть желание к власти, есть и интуиция, чутье,  мышление от опасности, внутренняя "беспринципность". То есть, СВП предполагает наличие желаний+задатки способностей. Интересно, как это преломляется в сочетании с соционикой? Например, более узкая специализация...
Единственное что - человек может путать желания, например (что чаще всего) приписывать себе уретральный вектор. Но при разборе:  "как ты его видишь?" - видит через свои "вектора": "Он сильный (анальное), он главный, доминантный (кожа, амбиции), "Он ведет за собой" - звуковик, особенно с кожей, мечтает повести всех за своей идеей. "Не чувствует опасности, ограничений, свободен" - снова кожно-звуковой, эта связка имеет свойство ограничить свои материальные потребности и целиком "уйти в звук". Отсюда и неприятие ограничений (звуком, идеей), бесстрашие (нематериальность звука), то есть такие себя могут вообще считать кем-то "без нижнего вектора", в общем, как-то так.
А если еще есть зрение, которое "вживется в образ уретральника", оральность, которая толпу заведет...Ну, так вот Гитлера поначалу многие уретральным видят, но нет, - АнКожМышЗвЗрОр.

Соционику - где-то полтора года, читал в общем разных авторов, без предпочтений кому-либо. Стараюсь подходить критически ко всему, отметаю всякое типа чакр и биоэнергетики). В общем, знаю базовую соционическую теорию, вот о специальных разработках нет, не слышал.

Ну, как и спрашивалось ранее, отвечу, в городе - 4-6 обычно. Меньше или больше этого диапазона - уже скорее исключение, чем правило.

Интересно-с. Вообще, насчёт того, что отвечает СВП, я склонен согласиться насчёт того, что это желание+потенциал. И, что характерно, потенциал не только для эволюции, но и для деградации. То есть, думается мне, что если человек с 8 векторами имеет наивысший потенциал для развития, то и пасть ему намного легче, чем остальным.

Кстати, Hertogenbos, а как вы представляете Гамлета-обонятельника?

Плюсую.
А если по другому вопрос - всегда ли мышечность - это стадность, у меня, например, необходимость поступать как все вызывает внутренний протест, я из тех, кто может поступать иначе из-за собственных принципов, но ведь бывают ситуации, когда реально надо как все, корпоративный дух мне чужд обычно, я единоличник такой)) Но думаю, что мышечность есть, наверно. Зевать буду)) Может быть какие-то другие вектора подавляют его?

Видела как-то эксперимент с лифтом, в котором подставные стояли спиной ко входу, проверяли сколько людей станет так же как они. Представляю себя в такой ситуации: либо вообще не зайду, т.к. непонятно/странно/опасно, фиг их знает, что это за маньяки, либо если все же зайду в лифт - стану как-нибудь полубоком, чтобы наблюдать и за выходом, и за этими странными человеками. За мышечность у меня то, что иногда приятно что-то физически делать и видеть результат своего труда, что-то смастерить, например. Хотя может это и от чего другого. Ну и внешне я не совсем грациозная длинноногая кожная лань. Вообще однозначно нет обонятельного и уретрального, остальные непонятно, может и все есть, при этом Оральный мной не принимается в других, поэтому трудно представить, что он у меня есть. Если есть - то тоже подавляется другими, если такое возможно.