21

Re: Анкета №1.

Sevilia, благодарю за ответы.
Примеры, которые вы привели, как доказательство маломерности БЛ и ЧИ, ещё раз продемонстрировали расхождение в подходах.
Я все перечисленное считаю выражением 3Л.

В моей системе БЛ - это именно построение причинно-следственных связей, их наличие при построении своей аргументации.
А вот изложение, вплоть до вопросов ораторского искусства - это скорее связано с позицией Логики.
Т.е. то, что когда я что-то говорю/аргументирую, мои реплики можно, при желании, аккуратно разобрать, выделить утверждения-выводы, и увидеть, что каждый переход будет строго логически обоснован - это БЛ.
А вот то, что я при этом же самом построении аргументации погружаюсь в кучу деталей (чтобы полно разобрать ситуацию), и от этого со стороны наблюдателя мои рассуждения отягощаются и могут быть сложности с тем, чтобы выловить главное - это как раз проблема Логики по ПЙ, важности при низком положении функции, и туда же относятся сомнения в полноте разбора вопроса.
Просто вот такой подход, когда арументы я подбираю на ходу, на ходу же делаю выводы, я называю "потоком мысли", это не обязательно значит полный отход от темы и перескоки от одного к другому. И да, иногда я могу отвлечься на ассоциативно всплывший пассаж, но потом я всегда "закрою скобку" и вернусь к изначальной теме, я всегда помню, с чего начала.

С нормативностью БС я тоже не согласна, но... опять же, о чем разговор - мы говорим на разных языках smile

Про ГП и Доста - это было исключительно предположение, я не изучала достаточно подробно подход вашей школы, чтобы определить, к какому ТИМу я согласно этому подходу отношусь. Мотивации нет smile
Но просто ГП - это хороший пример в вопросе различий подходов к типированию. smile

22

Re: Анкета №1.

Eleanor пишет:

В моей системе БЛ - это именно построение причинно-следственных связей, их наличие при построении своей аргументации.

Интересно) А как же одномерные, нормативные БЛ? У них в построении не наблюдается причинных-следственных связей?))
Как вы определили, что у вас БЛ творческая (трехмерная)-то?))

Eleanor пишет:

Я все перечисленное считаю выражением 3Л.

В вышеперечисленном как раз проблемы в БЛ и ЧИ.
3Л это не деффект в плане выражения мыслей и/или умения привести логичные аргументации/правильно подобрать слова.
ИЛЭ/ЛИИ с 3Л отлично выражают свои мысли, только отличие в том, что они настроены на диалог (S) с собеседником, чужие мнения на их мнения влияют, а также есть мотивация в области Л.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

23

Re: Анкета №1.

Eleanor пишет:

Но просто ГП - это хороший пример в вопросе различий подходов к типированию.

Я не типировала ГП по ШСС, как его можно достоверно то протипировать?  big_smile Это лишь моя гипотеза))) Не делайте на основании ГП выводы о различиях или сходствах)))

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

24 (изменено: Eleanor, 2013-02-11 22:29:25)

Re: Анкета №1.

Sevilia,

Интересно) А как же одномерные, нормативные БЛ? У них в построении не наблюдается причинных-следственных связей?))

В случае, если не было работы над болевой, то да, мне известны примеры болевых БЛ, которые строят свою аргументацию, имитируя причинно-следственные связи, а на деле совершая переходы через свои этические убеждения или чего-то ещё, к логике в математическом смысле отношения не имеющее.

И ещё раз - у нас различные подходы к вопросу, теперь у меня есть достаточное представление о вашем.
Откровенно говоря, я создавала эту тему не для того, чтобы пояснять в ней свой подход к соционике и связи с ней ПЙ. То есть у меня конечно есть большое желание пуститься в эту дискуссию, но такие обсуждения, по моему опыту, имеют свойство разрастаться в геометрической прогрессии, а времени на это у меня сейчас нет.

25

Re: Анкета №1.

Причинно-следственные связи невозможно имитировать, они либо есть, либо нет smile И они есть абсолютно у всех, без них не было бы абстрактного мышления как такового. И не все причинно-следственные связи проходят по логике, их можно проводить по каждому аспекту.
Но по БЛ они есть и у одномерных БЛ, просто на уровне опыта.

26

Re: Анкета №1.

Eleanor пишет:

То есть у меня конечно есть большое желание пуститься в эту дискуссию, но такие обсуждения, по моему опыту, имеют свойство разрастаться в геометрической прогрессии, а времени на это у меня сейчас нет.

Извините, что вмещиваюсь, но ЭВЛФ так бы не ответила ИМХО. Процессионные логика и воля как раз рады обсудить подобные темы.  roll  И всех переубедить в обратном. Это хобби такое.

Против 1Э то, что они влюбчивые. Чтоб 1Э ответил, что ни разу в жизни не влюблялся по-настоящему - такое вряд ли возможно.
Зато 2Э часто так говорят. Любят, когда любят. Но не теряют контроля над эмоциями, как это часто случается с 1Э.
Особенно если вы - Дон.. 1Э с экстраверсией - это, конечно, сильно big_smile

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

27

Re: Анкета №1.

aloevera пишет:

не влюблялся по-настоящему

А как это - "по-настоящему"? wink

28

Re: Анкета №1.

LionKinG пишет:
aloevera пишет:

не влюблялся по-настоящему

А как это - "по-настоящему"? wink

А я не знаю. Это в анкете было. У 1Э по-моему всегда, по-настоящему big_smile

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

29

Re: Анкета №1.

если что, я вот об этой фразе:

Eleanor пишет:

Я ещё не разу не любила всерьёз (и даже не влюблялась толком), чтобы сказать.

опять же ИМХО. Вряд ли 1Э про себя такое скажет... Хотя ЭЛВФ в этой ситуации не наблюдала.

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

30 (изменено: Eleanor, 2013-02-11 23:51:06)

Re: Анкета №1.

Anette пишет:

И не все причинно-следственные связи проходят по логике, их можно проводить по каждому аспекту.

Да, признаю, неправильно сформулировала. Для меня просто причинно-следственная связь воспринимается по умолчанию по БЛ, а если она по этике - то это уже не она, а что-то другое. Не спорю, что, если вдуматься, эта позиция неправильна, исправляюсь.
Соответственно, и имела я в виду имитацию БЛ, то есть когда вроде бы (и человек сам уверен), что приводит логические аргументы, а на деле они вовсе не имеют отношения к логике в понимании БЛ.

aloevera пишет:

Извините, что вмещиваюсь, но ЭВЛФ так бы не ответила ИМХО. Процессионные логика и воля как раз рады обсудить подобные темы.  roll  И всех переубедить в обратном. Это хобби такое.

(*шепотом* Ну, честно говоря, я сама сейчас нетипично для себя отвечаю и сама удивляюсь... Но просто общая оценка ситуации перед началом дискуссии говорит, что скорее всего это обсуждение никуда не придет, в силу высокой степени убежденности обеих сторон в своей позиции, явном сильном различии этих позиций и еще некоторым причинам; и я в жизни много шишек поставила именно на том, что пускалась в такие обсуждения, они кончались закономерно - расхождением на тех же позициях, что и изначально, ну или в редких случаях откровенными склоками, и я как раз считаю некоторым ростом над собой, что теперь я научилась лезть не во все обсуждения, в которые можно лезть, а только в те, в которых изначальная оценка показала потенциал придти к чему-то. У меня обычно хорошо получается предсказать итог, потому я доверяю своей оценке.
Ну а если совсем просто формулировать - это не та дискуссия, которая мне интересна, обсуждать я буду безусловно - но не это и не здесь smile
И я вообще ушла подруге по скайпу ГП вслух читать smile)

aloevera пишет:

Против 1Э то, что они влюбчивые. Чтоб 1Э ответил, что ни разу в жизни не влюблялся по-настоящему - такое вряд ли возможно.
Зато 2Э часто так говорят. Любят, когда любят. Но не теряют контроля над эмоциями, как это часто случается с 1Э.
Особенно если вы - Дон.. 1Э с экстраверсией - это, конечно, сильно

Ну, тут просто момент, что я не влюблялась романтически. Но у меня нередко бывает состояние, которое я оцениваю, как очень схожее по механизмам и реакциям с влюбленностью, только это либо идеи, либо люди, но в чисто дружеском смысле. Я даже умею ревновать внимание друзей smile не всерьёз, конечно)
Но с романтикой действительно вот упорно не складывается. Причем в меня-то влюбляются, бывает. А я...

И засчет того, что все-таки скорее всего я реактивка, то Дон-реактивка с высокой Эмоцией - это уже очень сильно (и, пожалуй, страшнее, чем Дон-1Э какой-нибудь другой линейки), так что принять это за 1Э можно за милую душу.

LionKinG пишет:

А как это - "по-настоящему"?

Ну... так, чтобы это было сколько-нибудь важно, занимало мысли, хотелось оказаться рядом с человеком, обнять/поцеловать там, когда без человека одиноко/плохо... Ну вот как оно везде вокруг меня происходит)
У меня была влюбленность на уровне того, что находиться в одной компании (точнее, в одном классе) было радостно, приятно было на человека смотреть иногда (и, кстати, я даже не помню, когда у себя такую реакцию отловила, просто в какой-то момент, может, через год или два совместной учебы, поняла, что да, кажется, есть такое). Я ничего себе не представляла, в свободное время о нем не думала, контактировали мы мало (ну, там я сама была, как теперь понимаю, не самым приятным человеком, и класс относился соответственно, да и стадное чувство было развито; хотя этого человек и ещё некоторые были из условной группы, которая не настолько подчинялась "общему мнению" и не боялась особенно выделиться своим мнением), недавно встретились на встрече класса - это подняло мне настроение, вот общение с ним. Так как точек соприкосновения теперь нет, да и сама понимаю, что на самом деле на близкой дистанции - ничего не выйдет, то... вот и все. Никаких грустностей по поводу, исключительно немного мягкой такой, приятной радости.

31

Re: Анкета №1.

Eleanor пишет:

Для меня просто причинно-следственная связь воспринимается по умолчанию по БЛ, а если она по этике - то это уже не она, а что-то другое.

Индивидуальное понимание по БЛ? smile

32 (изменено: Sevilia, 2013-02-12 01:11:52)

Re: Анкета №1.

Anette пишет:
Eleanor пишет:

Для меня просто причинно-следственная связь воспринимается по умолчанию по БЛ, а если она по этике - то это уже не она, а что-то другое.

Индивидуальное понимание по БЛ? smile

Скорее всего, обособление своего понимания, плюс и маломерность, не может пояснить, что же это такое другое.

aloevera пишет:

Против 1Э то, что они влюбчивые. Чтоб 1Э ответил, что ни разу в жизни не влюблялся по-настоящему - такое вряд ли возможно.

Влюбится по-настоящему сложно как бы)
Не знаю, я не проводила наблюдения и не собирала статистику не свойственно ли не влюбится 1Э. Тем более типируемая наша молода, все помидоры еще впереди.
А также, алоевера, вы зато не обратили внимания на другие ответы, которые показательны для 1Э и их гораздо больше.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

33

Re: Анкета №1.

Sevilia пишет:

Тем более типируемая наша молода, все помидоры еще впереди.

ну это не аргумент, поверьте.  big_smile

Sevilia пишет:

А также, алоевера, вы зато не обратили внимания на другие ответы, которые показательны для 1Э и их гораздо больше.

обратила. В целом не заметила противоречий с 2Э, они тоже эмоциональны. только эмоции контролируются лучше, чем у Пушкиных, Газали и даже Пастернаков (мне встречались такие).

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

34

Re: Анкета №1.

Eleanor пишет:

и я в жизни много шишек поставила именно на том, что пускалась в такие обсуждения, они кончались закономерно - расхождением на тех же позициях, что и изначально, ну или в редких случаях откровенными склоками, и я как раз считаю некоторым ростом над собой, что теперь я научилась лезть не во все обсуждения, в которые можно лезть, а только в те, в которых изначальная оценка показала потенциал придти к чему-то.

это похоже на 3Л. только необязательно ЭВЛФ.

Eleanor пишет:

Но с романтикой действительно вот упорно не складывается. Причем в меня-то влюбляются, бывает. А я...

Так у 1Э с этим проблем обычно не бывает. Зато от того, что выражают эмоции с явным перебором - предостаточно.

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

35

Re: Анкета №1.

aloevera пишет:

обратила. В целом не заметила противоречий с 2Э, они тоже эмоциональны. только эмоции контролируются лучше, чем у Пушкиных, Газали и даже Пастернаков (мне встречались такие).

2Э от 1Э отличаются сильно, и не в контроле эмоций дело.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

36

Re: Анкета №1.

Sevilia пишет:

2Э от 1Э отличаются сильно, и не в контроле эмоций дело.

а в чём?

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

37

Re: Анкета №1.

aloevera пишет:

а в чём?

1Э - мотивация + результат
2Э - процесс + подстройка

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

38 (изменено: aloevera, 2013-02-12 16:18:10)

Re: Анкета №1.

Мне кажется, контроль эмоций даже не уместен для 2Э, т.к. у них они вытекают из ситуации и не существуют во вне. Проявления некоторые похожи на 1Э, высокая эмоция все-таки. А вот 1Э - это да, контроль требуется, т.к. эмоции часто провоцируют обстоятельства, а не наоборот. А там, где надо среагировать эмоционально - у 1Э в 90% случаев будет рожа кирпичем.  smile (Что,кстати,может сильно разозлить 2Э - я предъявляю претензии, а тебе плевать   roll  и тогда может начаться конфликт)
Это я все к тому, что сила эмоций 1Э и 2Э будет примерно одинаковой.
Порой 2Э реагировал так, что мне приходилось его еще успокаивать. По болевой, возможно, проехало.  hmm как говорится)

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

39

Re: Анкета №1.

Sevilia пишет:
aloevera пишет:

а в чём?

1Э - мотивация + результат
2Э - процесс + подстройка

Да, это понятно. Только все равно проявления похожи, если не учитывать причины возникновения.
Конфликт 1Э-2Э тоже не тихое событие big_smile

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

40

Re: Анкета №1.

aloevera пишет:

т.к. у них они вытекают из ситуации и не существуют во вне.

поясни, не поняла как это?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора