Тема: ЛИИ или не ЛИИ?

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Несколько месяцев назад я пришла в соционику, заполнила анкету, по результатам которой меня затипировали в Робы. После этого я начала изучать матчасть, читать статьи, и у меня возникли сомнения в правильности определенного ТИМа. Буду рада, если вы поможете мне разрешить свои сомнения. smile Заранее спасибо!

1. Расскажите о себе. (Ваш пол, возраст, образование и текущая профессиональная деятельность, а также любая другая информация, которую вы считаете важной.) Также желательно приложить фотографии, а если есть свой личный сайт или блог, дать на них ссылки.

Пол женский, 22 года, заканчиваю магистратуру филфака, сейчас подрабатываю написанием курсовиков и дипломов, а там посмотрим)). Мне трудно оценить саму себя и назвать качества, которые во мне являются ключевыми. Одни люди говорят, что я целеустремленная, что я перфекционист, а другие считают меня лодырем, и я не знаю, чему верить. Окружающие говорят, что я очень вежливая, что я умная, и что я умею забалтывать людей. А, еще мне говорят, что у меня холерический темперамент. Я действительно быстро реагирую, быстро все делаю, и часто из-за этого страдает качество работы, я могу не обратить внимание на какие-то мелочи, в которых, как известно, и скрывается дьявол. Правда, если работа мне важна, то я буду вылизывать ее до последнего, в ущерб свободному времени и сну. Близкие еще говорят, что я умею видеть чужие темные стороны и вытаскивать их на свет божий. Я люблю готовить, спать, есть, слушать музыку, смотреть фильмы, ходить в театр, читать книги. Люблю знакомиться с новыми людьми, хотя новому знакомому всегда предпочту общение со старым, проверенным, который мне уже интересен. Ради близких людей готова свернуть горы, но людей, которых я могла бы назвать действительно близкими, я могу пересчитать по пальцам одной руки, хотя знакомых у меня немало. Мне легко знакомиться с людьми, несложно начать разговор и т.д.  Мне нравится ощущать себя в центре внимания. Легко могу действовать экспромтом, но лучше, чтобы этот экспромт был подготовлен заранее. Хорошо умею выступать перед людьми, интересно подать материал. По-настоящему живой я себя чувствую только тогда, когда мой день расписан по минутам и насыщен событиями.

Как вы узнали о соционике и насколько серьезно к ней относитесь? Чего ждете от типирования?

О соционике узнала случайно, увидела, что она популярна, а мне всегда хочется быть в курсе того, чем дышит народ, поэтому я решила изучить это поподробнее. Естественно, мне стало интересно, к какому ТИМу я отношусь. Я не жду от соционики какого-либо откровения в плане общения с людьми, т.к. крайне скептически отношусь к возможности научиться строить отношения с людьми через книги, статьи и т.д. Чтобы эффективнее общаться, нужно просто идти и общаться с представителями разных возрастных групп, социальных слоев, людей с различным образовательным уровнем, темпераментом, воспитанием и интересами. И учиться смотреть и видеть, какую реакцию вызывают ваши поступки и слова у людей. А для этого нужно не изучать разные психологические течения, а просто быть более чуткими.

Если честно, то мне бы хотелось понять себя, что я за человек. У меня проблемы именно с этим, я часто пытаюсь понять, какая я на самом деле, строю какие-либо версии на этот счет и пытаюсь жить в соответствии с ним, но потом у меня возникают сомнения, и все поиски себя начинаются заново.

2. Есть (или были) ли в вашем близком окружении люди, в чьих ТИМах вы уверены? Если да, укажите их ТИМы и опишите, легко ли вам с ними общаться и достигать взаимопонимания?

Не считаю себя достаточно компетентной, чтобы быть до конца уверенной в ТИМах окружающих. smile

3. Что в вашем понимании есть научная картина мира? Из чего она состоит, как меняется с течением времени? Какие есть еще картины мира и чем они отличаются от научной?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько ваше видение мира совпадает с научной картиной.

Научная картина — это такое представление о мире, которое основывается исключительно на неопровержимых данных и предположениях, сделанных на основе этих данных и не противоречащих им. В научной картине мира должен присутствовать скептицизм, ничто не должно приниматься на веру (в отличие от религии с ее «верую ибо абсурдно»), каждое положение должно проверяться и перепроверяться с учетом новых сведений. Нельзя слепо доверять авторитетным суждениям, даже если кажется, что они очевидны. Нужно понимать, что создание научной картины ограничено теми данными, которые возможно сейчас получить, впоследствии она может быть пересмотрена и изменена, как это и происходит на протяжении веков. Я думаю, моя картина мира ближе к 1, т. к. есть много вещей, которые мне неизвестны, поэтому некие мои представления вполне могут быть ошибочны.

4. Как вы определяете дистанцию, которую предпочитаете держать с тем или иным человеком? Получается ли держать дистанцию и как вообще на нее можно влиять? Можно ли менять глубину отношений с человеком, как?

В начале я всегда держу человека на определенном расстоянии о себя, пока не узнаю его поближе. Это выражается только в том, какой диапазон тем я поднимаю в разговоре с ним, внешне я кажусь очень открытым человеком, но это не так. Мне кажется, что во мне есть такие стороны, которые могут показаться неприятными или, наоборот, нелепыми, смешными, и я страшно боюсь увидеть такую реакцию. Поэтому я присматриваюсь к человеку, определяю свой ли он или нет, отслеживаю его реакции на различные ситуации, мои высказывания и действия. Если реакции верные — значит, дистанцию можно менять. Это может произойти через неделю общения, а может не случиться и через несколько лет, но обычно, если это не случилось за пару месяцев, то не случится уже никогда. Меня крайне раздражает, когда про кого-то я еще только выясняю, что это за человек, а он начинает пытаться сам сократить дистанцию: задавать личные вопросы, пытаться заявить на меня какие-то права и т. д. Отношение к такому человеку у меня сразу же портится.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам удается поддерживать нужные отношения с человеком.

Я бы поставила 0, потому что я не понимаю, что значит «поддерживать отношения». Я их не строю и не поддерживаю, если мне человек нравится, мне с ним интересно, то я пытаюсь понравиться ему, если получается — значит, все нормально. Мне всегда нравятся те люди, которым нравлюсь я, поэтому проблем с этим не бывает. Но мне очень тяжело поддерживать отношения с теми людьми, которые по какой-то причине мне не нравятся, но отношения с которыми мне нужны — мои чувства к ним все равно будут очевидны, как бы сильно я ни пыталась их скрыть.

5. Что необходимо сделать для организации эффективной работы? (Можно рассказать либо в общем случае, либо на примере какой-то конкретной деятельности.) По каким признакам можно оценить эффективность работы?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам организовать какую-либо работу.

Если работу нужно выполнить самому, то нужно себя построить, а это для меня очень сложно. Мне нужно, чтобы меня кто-то подгонял, в противном случае я могу забыть про все сроки и гонять балду. Но вообще нужно рассчитать срок, к которому работа должна быть выполнена, затраты на нее, продумать пошаговый план выполнения, а затем следить за его осуществлением и по мере необходимости корректировать. Если речь идет о работе в коллективе, то важно замотивировать людей на выполнение работы, желательно, чтобы они выполняли ее не только «потому что надо» и на «отвяжись», а чувствовали свою заинтересованность. Очень важно также следить за эмоциональным климатом в коллективе, чтобы выполнению работы не мешали постоянные склоки. Нужно также создать комфортные условия для работы, если ее выполнение осуществляется в каком-то помещении. Если в результате нужный итог получен, работа выполнена в срок с минимумом затрат — значит, она эффективна.
Я бы поставила себе 0, мне неплохо удается давать указания другим людям, но, как я уже говорила, очень сложно заставить работать саму себя.

6. Как устроить для друзей хороший праздник? Какой бы Вы назвали хорошим, какие Вам нравятся? Устраивали ли когда-нибудь? Если нет, то как бы стали?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам организовать такой праздник.

Прежде всего, нужно понимать, чего хочется, что нравится вашему другу. Отказаться от стереотипных представлений «праздник должен быть шумным», «без алкоголя праздник — не праздник», «должна быть куча народу». Да, кому-то нравятся именно такие праздники, но не всем. Нужно учитывать интересы человека, если вы собираетесь смотреть вместе фильм — не поленитесь, найдите фильм такого жанра, который ему особенно нравится (или его любимого режиссера, с его любимыми актерами, а лучше — все вместе), а не просто «вроде бы прикольную» новинку. Подберите музыку с учетом его вкусов, любит классику — значит, на празднике будет звучать классика, любит русский шансон — будет шансон. Если вы сами собираетесь готовить или заказывать еду, вспомните, может ваш друг как-то обмолвился, что он не ест помидоры? Или вареную морковь? Тогда не нужно класть этот ингредиент в блюдо, пусть даже он там предполагается. В общем, очень важно учесть все детали.
Еще есть такой момент: если приближается праздник, а человек очень устал и хочет побыть один, нужно отнестись к этому с пониманием.
Естественно, важно правильно подобрать подарок. Раз речь идет о друге, значит, вы в курсе его увлечений. Ужасно, когда друзья дарят какие-нибудь безделушки, универсальные подарочные наборы косметики — в общем, такие подарки, которые ясно говорят: «я понятия не имею, что тебе нравится и что тебе нужно. Но нужно что-то подарить, так что держи». Жуть. Деньги — тоже не очень хороший подарок, допустим, только если у человека действительно тяжелое материальное положение.
Если человек все-таки не против компании, а не хочет провести праздник наедине с вами, то людей нужно пригласить заранее, а не ошарашивать за два дня известием, что их ждут на день рожденья Васи.
Лично мне нравятся яркие праздники, на которых я смогу получить много новых впечатлений. Это может быть и шумная вечеринка с толпой народа, и прогулка по какому-нибудь красивому месту, где я раньше не была, и т. д. В общем, главное, чтобы он оставил после себя яркие эмоции,
Я часто устраиваю праздники и для себя, и для друзей\приятелей. Всегда все получается, как надо. Я бы оценила себя на 2.

7. Вы пришли в новый коллектив, все люди незнакомые. Как будете знакомиться, как лучше при этом выглядеть, держать себя? Как будете реагировать на провокации, если таковые будут?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько вам легко вписаться в новый коллектив.

Я постараюсь сразу же со всеми познакомиться и подружиться. Буду стараться производить приятное впечатление, много улыбаться, быть приветливой и дружелюбной. Мой внешний вид будет зависеть от коллектива — одно дело, если речь идет об офисных сотрудниках, другое — если о неформалах. Важно, чтобы мой внешний вид создавал обо мне правильное представление. Если, например, коллектив состоит из пожилых женщин старой закалки, то я буду одеваться скромно, неброско — юбки до колена, застегнутые на все пуговицы блузки, туфли на невысоких каблуках, минимум макияжа, аккуратная прическа, очень вежливое поведение, тихий голос и т.д.. Если из творческой молодежи, то здесь нужно, чтобы мой внешний вид создавал обо мне впечатление как об интересной, незаурядной личности. Необычные украшения, небрежные прически в соответствии с последними тенденциями, странноватые, несколько эпатажные наряды, манерность. Нужно показывать, что у тебя есть много нестандартных хобби, что ты много читаешь, демонстрировать, что у тебя необычные взгляды на жизнь. И нужно всегда понимать, какие взгляды можно выражать в данном коллективе. Креативный класс совершенно нормально воспримет благожелательное отношение к однополым бракам и защиту Pussy Riot, а вот дамы пенсионного возраста с советским воспитанием — вряд ли. Хотя, дамы тоже бывают разные. Есть и такие, которые придерживаются либеральных, оппозиционных взглядов. В общем, каких-то единых правил нет, нужно смотреть по ситуации.
Вот если начнутся какие-то нападки, издевки, провокации, то, наверное, я растеряюсь. Я всегда стараюсь понравиться людям, и плохо себя чувствую, если мне это не удается. Конечно, кроме тех случаев, когда антипатия взаимна, тогда я чувствую даже какое-то удовлетворение, с азартом начинаю отвечать на провокации провокациями и вообще чувствую себя живой.
У меня никогда не было никаких сложностей с новыми коллективами, меня все быстро запоминали, и через несколько дней у меня складывались со всеми хорошие отношения. Так что 2.

8. Как уговорить человека на какое-либо необычное действие, которое тот никогда не делал прежде? (Можно ответить как для общего случая, так и рассказать про конкретную ситуацию.) Легко ли у вас это получается?

В первую очередь, это зависит от человека. Есть люди, открытые ко всему новому, и их даже уговаривать не надо — они сами тебя на что угодно уговорят. А есть очень консервативные люди, которые с опаской относятся ко всему новому. У меня такая подруга — она не любит ходить в новые места, не любит пробовать новые блюда и т.д. Иногда я мягко предлагаю ей что-нибудь, но она отказывается, и я не настаиваю. Сама могу при ней попробовать что-то новое, и если она увидит, что я не померла, то, может быть, она это потом тоже попробует. Не знаю, зачем уговаривать? Если человек не хочет — значит, у него есть на то причины.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам это сделать.

Пусть будет -1.

9. Как вы выбираете подарок для кого-либо, что учитываете при выборе? (Можно рассказать как про конкретную ситуацию, так и про общий случай.)

В первую очередь, важно, кому я делаю подарок. Если это человек, которого я более-менее знаю, я знаю его предпочтения, увлечения, профессиональные интересы и т. д., то здесь все индивидуально. Если же речь идет о каком-то не очень близком мне человеке, то я исхожу из возраста, пола, социального и профессионального статуса, а также из суммы, которую я готова потратить. Могу подарить бутылку хорошего вина, скатерть, что-то из посуды, шарфик, профессиональную расческу и т. д., а также, разумеется, букет цветов. На крайний случай — подарочный сертификат, хотя мне кажется, это выглядит не очень — получается, ты прямо говоришь человеку «вот, смотри, сколько я на тебя потратила». Понятное дело, что если подарить вещь, то человек тоже сможет прикинуть, сколько примерно она стоит, но это хотя бы не так грубо. Не дарю подарочные наборы косметики (мало ли какие запахи любит человек, или у него может быть на что-то аллергия) и всякие подарочные безделушки, кружки и т. д. Главное в подарках не очень хорошо знакомым людям — это то, чтобы подарок был одновременно достаточно безличным, но при этом могу принести человеку какую-нибудь пользу.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько хорошо у вас получается выбирать подарки.

Если говорить про близких людей, то хорошо, я вижу, что люди пользуются теми вещами, которые я подарила, а, значит, они пригодились. Что касается не близких людей, то они радуются, принимают с благодарностью, но сказать, делают ли они это просто из вежливости или нет, я не могу. Но в принципе и я им делаю подарок тоже чисто из вежливости, да и нельзя в такой ситуации купить что-то такое, о чем человек давно мечтал. Так что я поставлю 2.

10. Насколько сложно вам регулярно приходить куда-либо без опозданий? Что делаете для того, чтобы не опаздывать? Как реагируете на опоздания других людей? Что будете делать, если человек опаздывает, а возможности связаться с ним нет (например, вы забыли дома мобильник)? Как будете поступать, если нужно сделать, чтобы ваш знакомый, который известен тем, что постоянно опаздывает, все же приехал вовремя?
Оцените по шкале от -2 до +2, легко ли у вас получается не опаздывать?

Все зависит от того, насколько я хочу куда-то идти. Если я куда-то не хочу идти, то я непременно опоздаю. А еще бывает так, что я куда-то собираюсь очень долго, буквально заставляю себя выйти из дома, а потом оказывается, что мероприятие отменили, или оно задерживается. А так, мне несложно куда-то не опоздать, и я бы оценила себя на 2. Ничего особенного я для этого не делаю: я знаю примерно, сколько нужно времени на дорогу, за сколько нужно приехать и т. д. Моя реакция на опоздания других зависит от того, срываются ли мои планы при этом или нет. Если я составила очень плотный график, и опоздание человека может сорвать мои планы, то я буду очень сильно злиться. А если нет, то мне все равно.
Если человек опаздывает, то я буду его ждать 20-30 минут, потом уйду, хотя буду волноваться — может, я перепутала место встречи, а, может, с человеком что-то случилось.

Как будете поступать, если нужно сделать, чтобы ваш знакомый, который известен тем, что постоянно опаздывает, все же приехал вовремя?

Я не буду строить планы на такого знакомого.

11. Что такое порядок в вашем понимании? Какие меры могут помочь его поддерживать (в разных ситуациях, дома, на работе, прочие)?

Порядок — это когда ты знаешь, что где лежит, и когда все чисто — нет пыли, грязи и т. д. Чтобы его поддерживать, нужно регулярно убираться, но это очень скучно, и мне лень, поэтому я убираюсь только к приходу гостей. К счастью, гости у меня дома бывают как минимум раз в неделю.

Оцените по шкале от -2 до +2, легко ли вам поддерживать порядок.

-2. Очень тяжело и скучно. Вообще мне самой абсолютно все равно, есть ли пыль или нет, и как давно мылся пол. Я на это не обращаю никакого внимания.

12. Расскажите о том, как вы познакомились с каким-либо человеком. Каково было первое впечатление о нем, на какие его качества вы обратили внимание? Каково ваше мнение о нем сейчас? Насколько сложно вам поменять уже сложившееся мнение о человеке?

Если взять, например, мою подругу, то я с ней познакомилась на первом курсе универа. Она мне показалась тихой, но очень умной девушкой. Она интересно одевалась, часто сидела на подоконнике с книгой, у нее была очень грамотная речь. Манеры у нее были несколько грубоватые, но она прекрасно понимала, с кем так можно себя вести, а с кем — нет. У меня сложилось впечатление, что она умная, образованная и замкнутая, мне с такими людьми очень легко. Я бы не сказала, что мое мнение как-то о ней изменилось. Я узнала, что она цельный, психологически благополучный человек (для меня это очень важно), но это только улучшило мое и без того хорошее отношение к ней. В принципе я достаточно хорошо понимаю, что за человек передо мной, и не было ни одного случая, когда мое мнение о ком-то серьезно изменилось, чтобы кто-то меня приятно удивил или, наоборот, серьезно обманул мои ожидания.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько вам легко разобраться, как к вам относится тот или иной человек.

Вот с этим сложнее, я хорошо вижу эмоции людей, но на что он направлены? Человек злится — из-за чего? На меня, или ему кто-то другой или что-то другое испортило настроение? Т.е. Я хорошо понимаю эмоции человека в данный момент — понимаю, когда нужно переменить тему, или когда человеку все интересно, вижу больные места людей, но я плохо понимаю, как  ко мне относится человек так сказать в «долгой перспективе». Мне все время нужны подтверждения, что меня любят и ценят. Поэтому ставлю 0.

13. Опишите, как вы будете выбирать какой-либо бытовой прибор (стиральную машину, например, пылесос или холодильник). На что будете обращать внимание при покупке?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько удачными, по вашему мнению, оказываются такие покупки.

Единственный раз, когда я покупала бытовую технику, было, когда я покупала бабушке в подарок йогуртницу)). Но тогда я точно знала, какая модель ей нужна, какой фирмы, поэтому сказать, что я сама выбрала, нельзя. Если предположить гипотетически, то я бы сначала почитала отзывы в Интернете, сравнительные обзоры, прикинула, какие функции мне нужны, а какие — нет, выбрала бы заранее несколько моделей, посмотрела бы, где они продаются и только тогда бы отправилась в магазин.

Оценить себя трудно, т. к. покупок, кроме той йогуртницы, не было, поэтому пусть будет 0.

14. Вам необходимо замотивировать людей на совершение какого-то дела, результаты которого будут видны только в достаточно отдаленном будущем (через несколько месяцев, а то и лет). Как вы будете что это делать?

Буду расписывать радужные перспективы,  которые перед ними откроются)). Не знаю, у меня это как-то получается, часто бывает, что я убеждаю человека пойти записаться на курсы\заняться спортом и т. д., а потом он подходит ко мне и говорит, что после моих слов они сразу же пошел и сделал это. И главное, ведь не бросает! Ключевой момент — это найти ключик к каждому человеку, понять, о чем он действительно мечтает, чего втайне желает и чего втайне боится. И если показать, как это сможет помочь осуществить его мечты и избежать его страхов, то, скорее всего, все получится.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам мотивировать людей.

2.

15. Вам необходимо создать коллектив для достижения какой-то серьезной цели, требующей упорства и жесткой дисциплины при ее достижении. Как вы будете создавать такой коллектив?

Я попробую, если пойму, что больше некому, но постараюсь найти другого человека, настоящего лидера, и передам ему эти обязанности. У меня плохо получается устанавливать жесткую дисциплину, хотя я и уважаю людей, которые на это способны. Но раз выхода нет, то буду отбирать людей, которые достаточно умны, чтобы понимать мои указания, и которые не будут своевольничать и изменять мои указания по собственному разумению. Мои приказы должны выполняться в точности, иначе нужный результат может быть запорот. Именно поэтому я, кстати, предпочитаю работать в одиночку — всегда найдется идиот, который все поймет по-своему. Буду смотреть, чтобы люди подходили по качествам для выполнения нужной задачи, а также, чтобы они были достаточно благонадежны и психологически благополучны. Приму во внимание их прошлое, а также семейные обстоятельства — странно требовать подчинения жесткой дисциплине, например, от человека, у которого недавно родился ребенок, или муж — пьяница.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам создать такой коллектив?

-2, и дело не в создании, дело в руководстве.

16. Как делаете выбор в ситуациях, когда трудно предвидеть последствия? Есть ли интерес к таким ситуациям?

На интуиции. Выбираю тот вариант, который больше нравится — и вперед. Чаще всего, мне это сходит с рук, хотя мне иногда и приходит в голову мысль, что у моего ангела-хранителя крайне тяжелая работка. Интерес, наверное, есть, мне нравится, когда в жизни есть доля риска.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам найти выход из неожиданных ситуаций.

2.

17. Когда вы покупаете одежду, сложно ли вам оценить насколько хорошо сделана та или иная вещь? По каким признакам вы будете это оценивать?

Я буду смотреть на ткань (как она наошупь, не выглядит ли дешево), но вообще, при покупке одежды я больше обращаю внимание на то, как она сидит, насколько она мне идет, какое впечатление я в ней произвожу. Когда я смотрю на себя в зеркале в новой одежде, то в моей голове начинают складываться образы, которые можно будет с помощью нее создать. У меня хорошо получается выбирать одежду, которая мне идет, но вот с качеством я часто промахиваюсь.

Оцените по шкале от -2 до +2, как у вас это получается.
1, минус балл за неумение определять качество вещи.

18. Опишите, как вы ожидаете наступления какого-то важного для вас события,точное время которого вам неизвестно? Какие при этом испытываете эмоции?

Я примерно все равно представляю, когда оно произойдет, поэтому особенно не нервничаю, скорее просто радостно предвкушаю. Представляю, как оно произойдет, что я сделаю, как отреагируют люди.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам дается такое ожидание.

2

Таблица выдала мне следующие самые вероятные ТИМы: Есенин, Дон Кихот и Габен.

ЭИИ, ЛЭФВ

2

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Похоже на ЛИИ - а есть сомнения?

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Unkas пишет:

Похоже на ЛИИ - а есть сомнения?

Во-первых, спасибо большое, что прочли! smile
Во-вторых, лично у меня особых сомнений нет, но многие уверяют меня, что я экстраверт, и я боюсь, что людям виднее. Что вызывает сомнения у людей:
1. Я легко знакомлюсь, веду себя уверенно в общении (причем в реале увереннее), много и быстро говорю, люблю находиться в центре внимания. Я точно не из тех, кто в компании будет тихонько сидеть в уголочке. Без общения с людьми долго не выдерживаю - два дня без общения для меня уже перебор. Мне кажется, что первое нетимно и зависит больше от самооценки, воспитания и т.д., а второе - это следствие суггестивной ЧЭ, которой нужна регулярная подпитка. Но, возможно, я ошибаюсь.
2. Враз запоминаю лица людей, даже если видела их мельком один раз в жизни. Специально в себе это не тренировала. С запоминанием имен тоже проблем нет, а многие связывают память на имена и лица с этикой.
3. Мне тяжело дается монотонная, однообразная работа, где нужно выполнять одни и те же действия. Говорят, что Робам, наоборот, это должно нравится. Я же при такой работе часто отвлекаюсь и ищу способы, как бы выполнить ее побыстрее. Еще, говорят, что Робы должны быть въедливы к мелочам, я же, напротив, часто бываю невнимательной, торопливой, и из-за этого совершаю опрометчивые поступки.
4. Если брать штурвальную соционику, то я читала тамошнее описание Робов с круглыми глазами, потому что мне там не подходило практически ничего. В особенности не совпало все, что касается работы активационной БС: помешанность на своем здоровье, любовь к закаливаниям и нетрадиционной медицине, самооценка, основывающаяся на своем здоровье - это не про меня.
5. И последнее, то, что не нравится конкретно мне: те проявления болевой ЧС, о которых пишут сами Робы (срывы, после которых следуют муки совести, стремление везде увидеть попытку унизить), были для меня характерны лет эдак в 13. Сейчас мне скорее свойственно нежелание доводить все до открытого конфликта, попытки свести в шутку, успокоить человека и т.д. Может, это, конечно, другой вариант проявления болевой ЧС, я не знаю.

ЭИИ, ЛЭФВ

4

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

1. Я легко знакомлюсь, веду себя уверенно в общении (причем в реале увереннее), много и быстро говорю, люблю находиться в центре внимания. Я точно не из тех, кто в компании будет тихонько сидеть в уголочке. Без общения с людьми долго не выдерживаю - два дня без общения для меня уже перебор

Это все оценочные суждения, а нужны факты. Что значит "много говорю"? Что значит "быть в центре внимания", "говорить быстро"? Нужны примеры и факты, в общем.
Я знал одну робку, которая пыталась мне доказать, что она пробивная и экстравертная, попыталась завернуть компанию из шести человек в отличающуюся от запланированной кафешку. Сердце, конечно, у меня кровью обливалось от такого зрелища. Лучше бы я смотрел на человека, идущего по битому стеклу.
Известный факт - лучшая защита - закосить под конфликтера. Или хотя бы под часть его качеств.

По вашей анкете экстраверсию не видно:

Поэтому я присматриваюсь к человеку, определяю свой ли он или нет, отслеживаю его реакции на различные ситуации, мои высказывания и действия. Если реакции верные — значит, дистанцию можно менять. Это может произойти через неделю общения, а может не случиться и через несколько лет

Вот если начнутся какие-то нападки, издевки, провокации, то, наверное, я растеряюсь. Я всегда стараюсь понравиться людям, и плохо себя чувствую, если мне это не удается

Мне кажется, что первое нетимно и зависит больше от самооценки, воспитания и т.д

Первое тимно - просто себя оценить тяжело. Исходя из анкеты, не верится, что вы знакомитесь легче прочих.

А вообще, вертность несложно определить по фото со взглядом.

2. Враз запоминаю лица людей, даже если видела их мельком один раз в жизни. Специально в себе это не тренировала. С запоминанием имен тоже проблем нет, а многие связывают память на имена и лица с этикой

Впервые слышу. Нигде в соционической теории этого нет.

Еще, говорят, что Робы должны быть въедливы к мелочам, я же, напротив, часто бываю невнимательной, торопливой, и из-за этого совершаю опрометчивые поступки

В особенности не совпало все, что касается работы активационной БС: помешанность на своем здоровье, любовь к закаливаниям и нетрадиционной медицине, самооценка, основывающаяся на своем здоровье - это не про меня.

Знаете, я насмотрелся на габенов и дюмов, которые, прочитав описание, рвали на себя тельняшку и говорили, что БС это не про них. Но когда доходило до дела, демонстрировали просто нереально глубокие познания БС-нюансов и изощренную лексику.
Так что я верю только фактам.

И последнее, то, что не нравится конкретно мне: те проявления болевой ЧС, о которых пишут сами Робы (срывы, после которых следуют муки совести, стремление везде увидеть попытку унизить), были для меня характерны лет эдак в 13. Сейчас мне скорее свойственно нежелание доводить все до открытого конфликта, попытки свести в шутку

А как противоречит страх, что тебя зачморят - стремлению избегать волевого противостояния?
Это именно то, чем занимаются болевые ЧСники, избегают действовать по аспекту волевой сенсорики. Это все один и тот же вариант.

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Unkas пишет:

Что значит "много говорю"? Что значит "быть в центре внимания", "говорить быстро"?

1. "Много говорю - это, значит, что я болтлива.  smile Это не только мое мнение, мне часто об этом говорят - некоторые с восхищением (недавно - "ты любого заговоришь", "ну тебе-то удастся что-нибудь наболтать". Это было сказано без сарказма, если что). Некоторые ставят мне это в упрек. Раньше, в школе, были проблемы с дисциплиной - я постоянно болтала на уроках. Учителя не знали, что делать: ко мне сажали самых тихих детей - я убалтывала и их. big_smile (Впрочем, иногда ко мне специально сажали новичков, наоборот, чтобы я их разговорила). Если посмотреть мои школьные дневники, то они испещрены записями типа "болтала на уроке", "сорвала урок" и т.д. Вообще в школе была непоседливым, задиристым ребенком, много прогуливала (и уводила с собой полкласса, чтоб веселее). Про всякие мелкие шалости, вроде "принести в школу кучу эротических журналов на урок самой завзятой ханжи", "закопать в сугробе классный журнал", "вырубить во всей школе свет" или "спустить расписание в унитаз" я вообще молчу. Это было обычным делом. Месяца не проходило, чтобы родителям не позвонили или не вызвали в школу))). Сейчас я, конечно, стала намного спокойнее, потому что сейчас испорченные отношения с кем-то из-за неуемной болтовни могут привести к гораздо более серьезным последствиям, чем вызов мамы в школу. И еще сейчас мне неловко мешать своей болтовней выступающему человеку, а раньше я над этим не задумывалась.  sad
К слову, умение заговорить любого очень помогает мне на устных экзаменах))). Особенно, когда я знаю мало, а нужно сделать вид, что знаю очень много)).
2. Я хорошо себя чувствую, выступая перед большими аудиториями, нравится, когда на меня смотрят и когда меня слушают и т.д. Я знаю, что я могу увлечь людей своим рассказом - были случаи, когда мое выступление занимало час, и меня все слушали, а затем выходил другой человек, и через пять минут его выступления все начинали рыться в телефоне, переговариваться, рисовать - в общем, демонстрировать полнейшее отсутствие интереса. Меня часто просят где-нибудь выступить, потому что знают, что я смогу сделать это интересно. Часто произносят фразу про меня "давайте, она выступит, а? У нее это лучше получится!". Еще недавно мне сказали такую фразу: "Вот ты знаешь, ты вообще-то очень категорична - ну ты не будешь с этим спорить, да? У тебя очень твердая позиция, ты не стесняешься ее высказывать, но при этом ты это делаешь с таким жаром, с такой верой в лучшее, что ею нельзя не заразиться".   
Еще есть такой момент: часто я стараюсь сдерживать себя, дать выступить, высказаться другим, особенно тем, кто молчит, потому что мне кажется, что я собой занимаю все пространство.  big_smile Часто подбадриваю людей: давай, мол, ты сможешь, я в тебя верю. Но в результате некоторые все равно умудряются обидеться, мол, я не даю им высказаться, и они на моем фоне выглядят блекло. Как будто это моя вина.  hmm

Понимаете, мне несложно познакомиться с человеком. Несложно заговорить с ним на какие-нибудь нейтральные темы, предложить, найти общие темы для разговора, самой куда-то кого-то пригласить. Мне сложно перейти с человеком на более доверительный уровень общения. Обсуждать погоду-природу-последний фильм Тарантино я могу с кем угодно, хоть с тем, кем познакомилась пять минут назад. А вот поделиться чем-то личным, раскрыть какие-то качества, которые могут показаться смешными, нелепыми и т.д. - вот для этого мне нужно узнать человека. В начале общения я стараюсь изображать из себя беспроблемный идеал, и только если человек покажется мне достойным доверия, я могу показать, что на самом деле я несовершенна. Вот об этом я и говорила, когда говорила, что сначала я к человеку присматриваюсь.

3. Про быструю речь - ну мне всегда говорят, что я тараторю как пулемет))). А когда я начинаю говорить медленно, то у меня складывается ощущение, что я говорю как с умственно отсталыми.  smile  Но я вообще все делаю очень быстро - быстро хожу (часто даже перехожу на бег), быстро пишу, быстро печатаю (а потом исправляю кучу дичайших опечаток...). Часто из-за этого бываю невнимательной и прокалываюсь на мелочах.

Unkas пишет:

Я знал одну робку, которая пыталась мне доказать, что она пробивная и экстравертная, попыталась завернуть компанию из шести человек в отличающуюся от запланированной кафешку.

Ээээ...  yikes Ну я часто так делаю, если кафе мне кажется неподходящим, или если я вижу, что в другом хорошие скидки. То же мне, трудная задача. Вот заставить всех заняться чем-то, что им не особенно нужно и интересно - вот это да, это высший пилотаж.

Unkas пишет:

Так что я верю только фактам.

Ну а какие факты по БС в плане отношения к здоровью нужно привести?)) К врачам я ходить не люблю, тяну до последнего, если что-то болит, предпочитаю быстро закинуться пенталгином. Регулярно посещаю только дантиста, потому что если у меня пойдет гнить зуб, и будет пахнуть изо рта, то окружающим будет со мной противно находиться, и я буду казаться каким-то бомжом. Если взять, например, еду, то мне совершенно наплевать на ее пользу, главное, чтобы мне было вкусно. Спортом занимаюсь исключительно ради фигуры. Разговоры про всякие способы лечения (особенно малонаучные) наводят на меня тоску, а ипохондрики раздражают - хочется сказать им "Да на тебе пахать надо!".  big_smile Я еще могу понять, когда на здоровье постоянно жалуется пожилой человек (им часто не хватает внимания) или действительно больной человек, но когда здоровый бык - не-не-не!

Unkas пишет:

А как противоречит страх, что тебя зачморят - стремлению избегать волевого противостояния?

Знаете, я не боюсь, что меня именно зачморят. Я боюсь того, что со мной перестанут общаться, что я стану никому не нужной, что я превращусь в такого странноватого одиночку, с которым общается полтора землекопа, а все остальные над ним тихонько посмеиваются. И конфликтов я боюсь только таких, которые могут к такому результату привести.

Про закос под конфликтера - не слышала, возможно, это так и есть. Тогда это объясняет, почему меня часто упрекают в самодовольстве и нахальстве, а также в том, что я "давлю"  big_smile

ЭИИ, ЛЭФВ

6 (изменено: Unkas, 2013-02-13 13:53:28)

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Если посмотреть мои школьные дневники, то они испещрены записями типа "болтала на уроке", "сорвала урок" и т.д. Вообще в школе была непоседливым, задиристым ребенком, много прогуливала (и уводила с собой полкласса, чтоб веселее). Про всякие мелкие шалости, вроде "принести в школу кучу эротических журналов на урок самой завзятой ханжи", "закопать в сугробе классный журнал", "вырубить во всей школе свет" или "спустить расписание в унитаз" я вообще молчу. Это было обычным делом. Месяца не проходило, чтобы родителям не позвонили или не вызвали в школу))).

Ну вот - есть факты, уже лучше.
По "болтливости", кстати, определять вертность бессмысленно. Иной дюма куда болтливее любого жукова, например. Лично я предпочитаю определять вертность по активности сторон лица и по взгляду.

Да, эти факты против роба, конечно.

Обсуждать погоду-природу-последний фильм Тарантино я могу с кем угодно, хоть с тем, кем познакомилась пять минут назад.

Никогда не видел экстраверта, который бы столь упорно доказывал, что ему ничего не стоит заговорить с незнакомцем)))

Ну а какие факты по БС в плане отношения к здоровью нужно привести?))

Да никаких не нужно. Витальные слабые функции нужно проверять в седьмую очередь.

Вот заставить всех заняться чем-то, что им не особенно нужно и интересно - вот это да, это высший пилотаж.

Были случаи?

Тогда это объясняет, почему меня часто упрекают в самодовольстве и нахальстве, а также в том, что я "давлю"

Давайте пример: кто и по какому поводу вас в этом упрекнул.

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Unkas пишет:

Никогда не видел экстраверта, который бы столь упорно доказывал, что ему ничего не стоит заговорить с незнакомцем)))

Эмм... Вы попросили привести доказательства, факты - я их привела. У меня просто сложилось впечатление, что ту часть моей анкеты, где говорится про дистанцию в общении, можно понять превратно. Хотя я специально указала, что дистанция проявляется только в том, о чем я говорю. Не как, не сколько, а о чем. Я часто оказываюсь в ситуации, когда человек считает, что мы - хорошие друзья, очень близкие люди, как раз на основании того, что мы часто видимся, и я с ним приветлива, дружелюбна и много разговариваю. А на самом деле это мое обычное поведение, и ни о какой степени доверия это не свидетельствует.  sad 

Были случаи?

Сходу не вспомню, наверное, все же нет. Я обычно стараюсь замотивировать людей, убедить их, что это им нужно, чтобы люди выполняли свою работу не из-под палки, а действительно были в ней заинтересованы. Но если я вижу, что ничего не выходит, человеку все равно это неинтересно, то я от него отстаю - ну не нужно ему, значит, не нужно. Может, потом он сам поймет, что зря отказывался, а, может, и нет. Незаменимых людей-то не бывает.

Давайте пример: кто и по какому поводу вас в этом упрекнул.

Был такой случай: я некоторое время занималась изучением японского языка. Ходила на занятия к одному преподавателю, который был очень замкнутым, тихим, насколько мне известно, жил с мамой, но действительно хорошо знал язык. Т.к. студентов было мало, то я часто брала инициативу в свои руки и просила дать побольше материала по той области, которая была мне интересна или вызывала большие трудности, разговаривала в обычной для себя манере, когда я в чем-то заинтересована: "А вот это откуда? Не, это понятно, а это-то почему? Да-да, все ясно". И однажды он мне заявляет, что я "на него давлю", а потом прочитывает мне лекцию о том, что женщины стали слишком сильными, и что же бедным мужчинам в этом мире делать.  yikes Я слегка прибалдела и выдавила, что, мол, значит, мужчинам тоже нужно становиться сильными, нет? Я была в полнейшем шоке, потому что на самом деле мне казалось, что я веду себя дружелюбно и проявляю интерес к предмету, и уж давить на преподавателя я не собиралась. Да и лепет от взрослого мужика про слишком сильных женщин - это как-то странно, не сказать, что мерзко. Через некоторое время я решила самостоятельно выучить некоторые иероглифы, некоторые выражения, прописала их, пришла на занятия, рассказала об этом и попросила включить их в проверочную работу, потому что мне действительно нужно, чтобы меня периодически проверяли и контролировали. Обычно такое поведение вызывает у преподавателей уважение, симпатию - студент проявляет энтузиазм, сам превышает норму. Но не здесь. Он закатил мне совершенно безобразный скандал про то, что я опять-таки на него давлю и пытаюсь заставить его изменить программу (там факультатив был! да еще и платный! какая программа?). В общем, позже я нашла другие курсы, где среди преподавателей был носитель языка и ушла туда. Впечатление осталось весьма неприятное.

Еще я часто бываю склонна к легкому хвастовству. Могу сама себе комплимент сделать и т.д.))) Некоторые люди воспринимают это как самодовольство, высокомерие и т.д. Еще есть такие странные люди, которые считают, что если я говорю про себя, что я гений, это значит, я действительно себя таковым считаю. А некоторые умудряются увидеть во фразе "я умная" намек на то, что они дураки.  sad И начинают мне доказывать, что я не такая и нечего себя хвалить. У меня это вызывает недоумение: да даже если не такая, вам-то что? Мне вот все равно, кем себя считают левые люди - хоть Президентом Мира, хоть реинкарнацией Монро. Нравится - пусть считают, с меня не убудет.

ЭИИ, ЛЭФВ

8 (изменено: Unkas, 2013-02-13 15:56:58)

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Эмм... Вы попросили привести доказательства, факты - я их привела

Я имел ввиду, что сам подход к вопросу у вас не характерен для экстраверта, так как вы воспринимаете способность поговорить с малознакомым человеком как нечто выдающееся)))

Сходу не вспомню, наверное, все же нет. Я обычно стараюсь замотивировать людей, убедить их, что это им нужно, чтобы люди выполняли свою работу не из-под палки, а действительно были в ней заинтересованы

Я вижу область, в которой у вас больше разговоров, чем фактов. Свидетельствует о том, что вам не стоит беспокоиться по поводу сомнении в вашей ЛИИшности)

Был такой случай:

Не увидел в рассказе никакого давления. Если оно и было - то уж точно невербально. Пока фактов за ЧС нет.
Другие такие случаи были?
А то как бы не оказалось как в той истории про досточку, которая доказывала, как она умеет жестко давить на людей, говорила "давлю их презрительным молчанием" )))

Т.к. студентов было мало, то я часто брала инициативу в свои руки и просила дать побольше материала по той области, которая была мне интересна

Как связано количество студентов и повышенная инициативность?

Еще я часто бываю склонна к легкому хвастовству. Могу сама себе комплимент сделать и т.д.)))

Кроме логики и интроверсии ни о чем не говорит.

да даже если не такая, вам-то что? Мне вот все равно, кем себя считают левые люди - хоть Президентом Мира, хоть реинкарнацией Монро. Нравится - пусть считают, с меня не убудет

Очевидная интроверсия - считаете злом лезть к другим людям, и не терпите, когда лезут к вам. (Если это так)

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Unkas пишет:

Я имел ввиду, что сам подход к вопросу у вас не характерен для экстраверта, так как вы воспринимаете способность поговорить с малознакомым человеком как нечто выдающееся)))

О боже, да нет же, я просто пытаюсь вам объяснить, что моя неготовность сразу же снижать дистанцию с человеком не говорит о низкой общительности. Я не считаю это чем-то выдающимся, скорее, наоборот, для меня это само собой разумеющееся, с детства спокойно подходила на улице ко взрослым людям (тем более - к детям) и начинала с ними разговаривать. Для меня это обычный навык общения, который свойственен любому человеку, не страдающему какими-то психологическими отклонениями и комплексами. Испортить отношения с близким человеком для меня намного страшнее, чем что-то сделать не так в общении с тем, с кем я познакомилась только что, поэтому с близкими людьми я зачастую намного более осторожна, чем с новоприобретенными знакомыми и приятелями. 

Не увидел в рассказе никакого давления. Если оно и было - то уж точно невербально. Пока фактов за ЧС нет.
Другие такие случаи были?

Так я тоже не увидела, поэтому и была в полнейшем шоке!))) Если бы я давила осознанно, то, наверное, бы прекрасно понимала, что человеку это может не понравиться.  smile 
Я не знаю, относится ли это к ЧС или нет, но в детстве и в ранние школьные годы (лет до 14) я была драчливой, конфликтной. Часто сама как-то нарывалась на конфликты (например, произносила что-то, что гарантированно должно было вызвать негативную реакцию, какие-нибудь обидные гадости и т.д.), была одним из зачинателем травли.  sad Сейчас я, разумеется, так себя не веду - то, что в 13 лет может казаться крутым, в 22 года уже является знаком низкого воспитания и неумения владеть собой.

А то как бы не оказалось как в той истории про досточку, которая доказывала, как она умеет жестко давить на людей, говорила "давлю их презрительным молчанием" )))

Да не доказываю я, что умею давить, где вы это увидели?)) Я, наоборот, подчеркиваю, что подобного рода обвинения вызывают у меня удивление и недоумение. На данный момент я считаю себя мягким, неконфликтным человеком. К слову, я вообще не припомню в своей жизни ситуаций, когда мне нужно было бы на кого-то "надавить", а я не смогла, чтобы я пожалела, что не могу "показать зубы". Не нужно, я обычно получаю свое безо всякого давления. Улыбка, вовремя сказанный искренний комплимент, помощь в мелочах, сочувственные реплики, когда человек ноет на жизнь, умение поддержать разговор (даже не особенно интересный) - и люди начинают к тебе и так хорошо относиться, что готовы помочь сами.

Как связано количество студентов и повышенная инициативность?

Когда большое количество студентов, то уже не очень удобно перетягивать одеяло на себя. Нет, разумеется, если преподаватель сам просит сделать какие-то предложения по курсу, то я это сделаю, но если нет - то подожду удобного момента. Если мне будет очень нужно, чтобы курс пошел в нужном мне направлении, то я при разговоре с преподавателем обязательно упомяну про потребности других студентов, постараюсь сделать так, чтобы показалось, будто я говорю не только за себя, но и за других. Мол, у многих проблема с пониманием этого момента, и хорошо бы побольше уделить внимание этому... Чтобы у окружающих не создалось впечатление, будто я эгоистично думаю только о себе, а как будто бы я за всех радею. smile

Очевидная интроверсия - считаете злом лезть к другим людям, и не терпите, когда лезут к вам. (Если это так)

Да, еще есть такой момент: мне кажется, когда человека задевает высокая самооценка других людей, то это говорит о его низкой самооценке. Я не люблю людей с серьезными психологическими проблемами, с ними обычно очень нудно и тяжело общаться.

ЭИИ, ЛЭФВ

10

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Я не считаю это чем-то выдающимся, скорее, наоборот, для меня это само собой разумеющееся,

Нет, все же, раз вы сами начали приводить это в пример, говорить об этом, то вы считаете это признаком экстраверсии, вы считаете это своей особой способностью, которой прочие люди (интроверты) не наделены.
Ну в любом случае, это лишь маленькое замечание, думаю, не стоит вокруг него хороводы водить.

Часто сама как-то нарывалась на конфликты (например, произносила что-то, что гарантированно должно было вызвать негативную реакцию, какие-нибудь обидные гадости и т.д.)

Вам реально нравилось драться? или вам больше нравилось злить людей? Вы выходили победителем в таких случаях?

К слову, я вообще не припомню в своей жизни ситуаций, когда мне нужно было бы на кого-то "надавить", а я не смогла, чтобы я пожалела, что не могу "показать зубы"

Это не совсем так работает. Если вы приведете примеры, как вы сознательно шли на ситуацию волевого противостояния, надавили на кого-то - тогда я сниму версию роба. (в частности, вопрос выше направлен на это)
А фразы "я мягкий, неконфликтный, я все получаю без давления (читай - ничего не могу получить давлением)" - это как раз самые болевые ЧСники так и говорят.

Когда большое количество студентов, то уже не очень удобно перетягивать одеяло на себя.

Может, вам дискомфортно быть в центре внимания большой группы людей? Если так - то за интроверсию. Если абсолютно точно не дискомфортно - то за экстраверсию.

Да, еще есть такой момент: мне кажется, когда человека задевает высокая самооценка других людей, то это говорит о его низкой самооценке.

Да уж, это точно. Местные упыри меня сильно не любят как раз за то, что я уверен в своих знаниях)))

Слушайте, я по фото типирую в секунду - не застесняйтесь, а?
Иначе так и будем плавать в догадках - где правда, а где неточная самооценка.

11

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Вам реально нравилось драться? или вам больше нравилось злить людей? Вы выходили победителем в таких случаях?

Скорее второе, а еще была куча лишней энергии, которая искала выхода. Сейчас у меня тоже нередко бывает состояние, когда меня изнутри как будто "колотит", что-то хочется поделать, но если делать нечего, то теперь я предпочитаю побегать. 

Победителем - сложно сказать, учитывая, что мое обычное поведение было - сделать какую-нибудь мелкую пакость, увидеть реакцию и убежать. У меня не было стремления доказать свое превосходство, скорее, нравилось злить неприятных мне людей, и не хватало адреналина.

Может, вам дискомфортно быть в центре внимания большой группы людей?

Нет, этого точно нет.
Дело в том, что в любой группе на любых занятий распределение сил будет таково: обязательно будут "случайные" люди (в универе - это те, кто пришел учиться, потому что просто нужен диплом о в\о, на курсах - это те, у кого есть свободное время, и они решили провести его в приятной компании), будут те, кто вроде как хотят результата, но не совсем понимают, как его достичь (на платных курсах такие люди нередко думают, что раз они заплатили деньги, то знания должна сами очутиться в их голове) и будут те, кто знают, чего они хотят и как они это будут достигать. Я из последних.  smile Но чем больше группа, тем больше таких людей будет в ней, и именно с ними нужно договариваться. Первых двух легко перетащить на свою сторону: первым вообще все равно, а вторых легко убедить, что нужный результат они получат именно так, как надо тебе (например, на курсах по английскому я с легкостью убеждала таких людей, что им просто умереть как надо, чтобы лишние занятия отвели на артикли с предлогами, хотя на самом деле это не было их главной проблемой). Но с третьими нужно идти на компромисс. Конечно, их можно "сломать", передавить их с поддержкой первых двух, особенно, если они сами тихие и застенчивые, но это как-то нехорошо. Я так поступала только один раз, когда человек был очень неприятный, да и то, мне было немного не по себе.
(Разумеется, количество "первых"  зависит не только от количества человек, но и, например, от цен на занятия.)) Понятное дело, когда цены большие, то случайных людей будет немного.)
В том примере, который я привела, группа была очень маленькая (три человека, фактически индивидуальное обучение), и остальные два человека были из "второй" группы. Если бы группа была побольше, и "третьих" было несколько, то я бы постеснялась устраивать театр одного актера и предварительно бы договорилась с ними.  smile

ЭИИ, ЛЭФВ

12

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

С фоткой первый раз не вышло, пробую еще раз.  smile
http://s017.radikal.ru/i427/1302/11/44bb4c43241c.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1302/c7/d097c05f8785.jpg
http://s018.radikal.ru/i527/1302/d9/80037aa8b94e.jpg
http://i031.radikal.ru/1302/bb/954284cf108b.jpg

ЭИИ, ЛЭФВ

13 (изменено: Unkas, 2013-02-14 10:52:41)

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Если бы группа была побольше, и "третьих" было несколько, то я бы постеснялась устраивать театр одного актера и предварительно бы договорилась с ними.

Ну значит все-таки дискомфортно находиться в центре внимания большой группы людей. Как еще понимать "застеснялась бы".

Конечно, их можно "сломать", передавить их с поддержкой первых двух, особенно, если они сами тихие и застенчивые, но это как-то нехорошо. Я так поступала только один раз, когда человек был очень неприятный, да и то, мне было немного не по себе.

Интуит, логик. Делите людей на категории - первых, вторых, третьих. При этом цель деления не практично-сенсорная, а просто, из любви к построению схем. Упоминаете "сломать", "передавить",  при этом нет конкретики - кого и зачем "ломать", куда "тащить" и как "давить". Вообще не понимаю, что там у вас на занятиях происходит. То есть, с точки зрения сенсорика, меня в частности, вы применяете эти слова вообще не к месту, применяете к тем ситуациям, где никакого "давить" и "ломать" не происходит в приницпе. Поверьте, те слабые волевые колебания, которые могут случиться на семинарах, не идут ни в какое сравнение с волевой инициативой, которая по праву может называться "давить" и "ломать". "Распределение сил" опять же - ну какие там "силы" - это же просто занятия)
Стремление разговаривать по аспекту , вместе с одномерностью восприятия как раз свойственна для болевых.
Например, гексли очень любят не к месту вставлять "логические" слова - при этом путают "факт" и "фактор" )))

(Разумеется, количество "первых"  зависит не только от количества человек, но и, например, от цен на занятия.))


оценка по логике соотношений (БЛ).

>_< crap! Радикал забанен на работе, так что фото увижу лишь вечером.

14

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Unkas пишет:

Как еще понимать "застеснялась бы".

Да не из внимания к себе я бы застеснялась, а из-за того, что я перетягиваю одеяло на себя, веду себя эгоистично и не учитываю потребности других людей. Одно дело не учитывать потребности человека, который сам не знает, чего хочет, другое - человека, который это прекрасно знает, но ему не хватает напора и уверенности в себе заявить об этом. Мне таких людей всегда хочется взять под опеку.  smile
Дело в том, что я попадала в ситуации, когда я протаскивала какие-либо решения (например, о смене времени занятий и т.д.), а потом оказывалось, что некоторые это решение не хотели, и начинали ставить мне это в вину - мол, я не учла их мнение. Или мне часто говорят, что я не даю выступить другим, что я, мол, так хорошо говорю, что на моем фоне они неловко себя чувствуют. Я их спрашиваю: так чего ж молчали? Они: "ну ты говорить начала много, хорошо, я не успел, я растерялся, а чего было говорить, все слушали тебя, на меня бы никто и внимание не обратил, бла-бла-бла...". С одной стороны, они, конечно, сами виноваты, что не выступили, а мне телепатических способностей, увы, не завезли, но с другой стороны, как-то неприятно невольно оказываться монстром, тиранящим застенчивых няшек.  smile Поэтому я стараюсь по мере возможности спрашивать мнение остальных.

Поверьте, те слабые волевые колебания, которые могут случиться на семинарах, не идут ни в какое сравнение с волевой инициативой, которая по праву может называться "давить" и "ломать".

Так это, у меня образ жизни не тот.  smile Я привожу примеры из своей жизни. В армии не служу, за бизнес войн не веду, жестких схваток с конкурентами не устраиваю.  big_smile

ЭИИ, ЛЭФВ

15

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Так это, у меня образ жизни не тот.   Я привожу примеры из своей жизни

Это не объясняет, зачем вы описываете мирный процесс учебы всеми этими черносенсорными словами. Неуместное применение, повторюсь.

Да не из внимания к себе я бы застеснялась, а из-за того, что я перетягиваю одеяло на себя, веду себя эгоистично и не учитываю потребности других людей. Одно дело не учитывать потребности человека, который сам не знает, чего хочет, другое - человека, который это прекрасно знает, но ему не хватает напора и уверенности в себе заявить об этом.

Вижу, вы хорошо представляете проблемы нерешительных людей, и стремитесь их - людей - всячески поддерживать и прикрывать их нерешительность.
Чувствуете тождество? ;-)

Вот макс бы не заботился обо всяких рохлях - кому надо, тот скажет, а кто не скажет, тот слаб и потому сам виноват.
Вечером гляну фото и если они норм, почти наверняка скажу Who r u.

16

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Unkas пишет:

Чувствуете тождество? ;-)

Да нет, у меня никогда не было с этим проблем, повторюсь.  smile И это внимание к потребностям других - это, скорее, самовоспитание, раньше у меня этого не было. Просто мне кажется недостойным пользоваться чьей-то нерешительностью. Чьей-то глупостью - ок, чьей-то трусостью, жадностью - да, чьей-то чрезмерной интеллигентностью - нет. Это недостойная победа, все равно что взрослый мужик будет гордиться отнятой конфетой у ребенка, или амбал - победой над дохлым дистрофиком.

ЭИИ, ЛЭФВ

17 (изменено: Unkas, 2013-02-14 12:06:41)

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Просто мне кажется недостойным пользоваться чьей-то нерешительностью. Чьей-то глупостью - ок, чьей-то трусостью, жадностью - да, чьей-то чрезмерной интеллигентностью - нет. Это недостойная победа, все равно что взрослый мужик будет гордиться отнятой конфетой у ребенка

Что ж... это совершенно четко говорит, что ценности у вас не бетанские. Знаете, как у нас в бете - "падающего да толкни" )))

Замечу, кстати, что воспользоваться чужой нерешительностью - еще не значит гордиться этим.
Вы осуждаете решительных за то, что они не жалеют робиков и досиков - версия роба наносит решительный апперкот.

ЗЫ: не могу не повториться - либо у вас "никогда не было с этим проблем", либо проблемы были и вы сочувствуете другим нерешительным людям. Другого не бывает.
Я, конечно, понимаю, что по болевой человек никогда не признает, что у него "проблемы". Поэтому предлагаю переформулировать - "я не силен в этом аспекте, не желаю по нему работать, не желаю, чтобы мои способности по нему критиковали, а тех, кто по нему работает, считаю недостойными гадами".

18

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Unkas пишет:

либо проблемы были и вы сочувствуете другим нерешительным людям.

Необязательно побывать в чужой шкуре, чтобы понимать, что человеку больно.  wink Я всегда была склонна хорошо чувствовать слабости людей - не только слабость как нерешительность, но просто больные места, комплексы и т.д.
Я даже не знаю, как это объяснить - я просто вижу после непродолжительного общения, что человеку может быть неприятно, чего ему недостает, и если это в моих силах, то стараюсь ему помочь, а если нет - то просто не трогать. Единственное, конечно, если человек мне неприятен, то я могу обратить это против него, но это крайняя мера.

Я же не говорю, что я чувствую их проблемы как свои - это действительно невозможно, не побывав в их шкуре.

не желаю, чтобы мои способности по нему критиковали

Меня гораздо проще ранить, если раскритиковать мою внешность (ой, что я говорю, учитывая, что я только что фотки выложила.  big_smile), сказать мне, что я скучная, неинтересная, никакая. А если мне скажут, что я не умею отстаивать свои интересы, то я просто пожму плечами или даже в комплимент обращу - девушке положено быть слабой и беззащитной.  smile

ЭИИ, ЛЭФВ

19

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Необязательно побывать в чужой шкуре, чтобы понимать, что человеку больно.

Верно. А вот для сочувствия - побывать в чужой шкуре все же обязательно и необходимо (но не достаточно).

А если мне скажут, что я не умею отстаивать свои интересы, то я просто пожму плечами или даже в комплимент обращу

Опять же это тоже немножко не так работает. Если мне сказать, что я недогадливый - я тоже пожму плечами "спасибо, Капитан очевидность".

Представьте ситуацию: На занятиях некий студент настойчиво склонил препода к проведению отмене занятия по важным для вас артиклям и проведению вместо него знаятия по другой, нужной тому студнету теме
Вы не решились тогда вступиться за артикли.
Подружка говорит вам: ну ты с ума сошла, как ты могла позволить, чтобы он отменил твои артикли!

Что почувствуете? Подумаете? Скажете?

20 (изменено: HappyViolence, 2013-02-14 14:05:45)

Re: ЛИИ или не ЛИИ?

Unkas пишет:

Вы не решились тогда вступиться за артикли.

Я не вижу смысла представлять ситуацию, которая невозможна.
Я не могу не решиться сказать, понимаете? smile  Может быть такая ситуация: я была простужена, и у меня не было голоса. Досадно, но бывает. Или я проболтала с кем-то, отвлеклась и проклевала тот момент, когда обговаривали этот вопрос. В этом случае сама виновата, и если мне кто-то об этом скажет, я отвечу - ну да, признаю, ничего не поделаешь, нефиг было быть вороной.


А вот для сочувствия - побывать в чужой шкуре все же обязательно и необходимо (но не достаточно).

Зачем???
Я могу посочувствовать изгою, хотя я в такой ситуации не была (только если по другую сторону баррикад). Могу посочувствовать смертельно больному, хотя опять же об этой стороне ничего не знаю. Да, я в полной мере не могу понять, что чувствует человек, которому осталось жить два месяца. Но догадываюсь, что ему сейчас очень плохо, страшно и т.д. А боль, страх, грусть испытывали все, просто в различных ситуациях и по разным поводам.

ЭИИ, ЛЭФВ