Тема: Единая Теория Всего

Такой вот провокационный заголовок. На самом деле речь идет о книге господина Кирсанова "Суонистика – Единая Теория Всего". Я её не читал, но интересуюсь по двум причинам:
- Елена Афанасьева отзывается о сабже как о достойном произведении
- Вроде бы Суонистика дает обобщенную теорию в которой "четверичные" системы типа ПЙ и темпористики лишь частный случай какого-то более общего правила

Найти этот текст онлайн мне не удалось и от заказа бумажного варианта на озоне меня отделяет буквально несколько грамм сомнений. Возможно кто-то из форумчан, интересующихся ПЙ читал Кирсанова? Если да, то очень хочется услышать отзыв.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

2 (изменено: Латышев Александр, 2014-01-22 18:58:24)

Re: Единая Теория Всего

Несмотря на то что никто не проявил интереса к сабжу, считаю своим долгом отчитаться по теме. Совсем недавно интернет-магазин доставил мне сию книжку и я взялся за изучение.
Те кому интересна только ПЙ не найдут в ней ничего полезного. Весь труд я осилить так и не смог по причине того что он слишком глобален и абстрактен, а моя способность к концентрации уже так себе.

Прямых отсылок к ПЙ я не нашел, хотя теория, скорей всего и правда позволяет объяснить как возникают "четверичные" системы типа ПЙ и темпористики. Просто вместе с этим еще объясняется теория большого взрыва, квантовая неопределенность, основной вектор истории человечества и таинство брака, поэтому все вкупе понять (а тем более приспособить к практике) тяжеловато. Интересные идеи там есть, но многие настолько пропитаны обывательской космологией, что постоянно задаешься вопросом - а не бред ли это всё? Вроде бы нет, но я пока сдаюсь.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

Re: Единая Теория Всего

Латышев Александр, довольно интересно, конечно, но не думаю, что из этого выйдет что-то стоящее. Да и вряд ли я это осилю, лол. Ладно, если бы она была в свободном доступе, а так - нет, да и несколько лень. Как мне кажется по первому впечатлению, тут просто намешана куча всего да и только. Но, всё же если найдётся что-нибудь интересное, я бы с удовольствием эго изучил.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

4

Re: Единая Теория Всего

Интересная тема... Странно, что я пропустил ее создание.
Вообще, к подобного рода книгам отношусь изначально весьма скептически (кроме разве что попытка поиска общих математических закономерностей или "типовых решений природы", то есть чего-то такого, что самоповторяется в самых различных ее областях, но это опять же математикой описывается).
А про то, что базис 3+1, на котором стоит психософия, может использоваться в очень и очень многих ситуациях, известно давно. В частности, эту идею еще в 2005 году где-то описывала Spyke, а сэр Мик прошлым летом предлагал построить типологии на этом базисе для каждого логического уровня пирамиды.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

5

Re: Единая Теория Всего

4X_Pro формула 3+1 часто фигурировала у Юнга, а так были ещё древнегреческие стихии и темпераменты.

Общая идея скорее не в числах а в том, что вселенная состоит из некоторого числа элементов-"стихий". Человек как микрокосм тоже состоит из этих элементов.
И пропорции этих "элементов" может отличаться.
Отсюда растут и темпераменты, и доши у индусов, и китайская натурфилософия.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

6

Re: Единая Теория Всего

На всякий случай уточню: под 3+1 понимаются  три сходных сущности, которые дают стабильную систему, и одна качественно отличающаяся, придающая системе динамику, возможность изменчивости и развития (в психософии и темпористике такими являются Воля и Вечность). А какой тогда выделялся темперамент и стихия в качестве этого +1-элемента?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Re: Единая Теория Всего

Кстати, по темпераментам встречал вот такое дерево: http://cl.rushkolnik.ru/tw_files2/urls_79/53/d-52479/52479_html_m509c2634.png
И что-то подобное встречал и по ПЙ

P.S. Сильно притянув за уши я даже могу вообразить свой "темпераментный" тип: ФМХС ))

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

Re: Единая Теория Всего

4X_Pro пишет:

В частности, эту идею еще в 2005 году где-то описывала Spyke, а сэр Мик прошлым летом предлагал построить типологии на этом базисе для каждого логического уровня пирамиды

А можно ссылки на источники? Очень интересно.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

9

Re: Единая Теория Всего

4X_Pro, 4й видимо огонь. Если вообще выделяется.
У индусов 3 доши, у китайцев 5 стихий.
Да, видимо схему 3+1 придумал явно Юнг, а до этого она была неявно в католичестве (Отец, Сын, Святой Дух + Мать) и Таро (король, рыцарь, паж + дама).

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

10

Re: Единая Теория Всего

Латышев Александр, признаков 3, а сочетаний 4.
Сила, лабильность и уравновешенность. Видимо, какая-то собака тут порылась. Молния вот напрямую отождествляет каталоги и павловские темпераменты.
Кстати тоже 3+1 (Ши, Оборотни, Бестии + Люди).

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

11

Re: Единая Теория Всего

a_shulga пишет:

Молния вот напрямую отождествляет каталоги и павловские темпераменты.

Каким образом?
Бестии - холерики, Ши - сангвиники, меланхолики? , Оборотни - флегматики

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

12

Re: Единая Теория Всего

Sevilia, да Ши - меланхолики, Люди - сангвиники.
Только тут надо помнить, что павловские темпераменты не тождественны классическим. (они же Айзенковские).
Поэтому лучше уже тэппинг-тест.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

13

Re: Единая Теория Всего

Интересно, а что за тест?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

14

Re: Единая Теория Всего

http://www.tepping-test.ru/ - теппинг тест
Слабая нервная система даст убывающий график (спринтеры), сильная - ровный или слегка возрастающий (стайеры)
Третий вариант - неровный график с пиками и спадами.

Поскольку сила НС - величина не дискретная, а непрерывная, то могут быть и промежуточные варианты.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

15

Re: Единая Теория Всего

4X_Pro пишет:
В частности, эту идею еще в 2005 году где-то описывала Spyke, а сэр Мик прошлым летом предлагал построить типологии на этом базисе для каждого логического уровня пирамиды.

Интересная, кстати, идея, хоть и довольно тяжело реализуемая.

Латышев Александр пишет:
Кстати, по темпераментам встречал вот такое дерево:
И что-то подобное встречал и по ПЙ
P.S. Сильно притянув за уши я даже могу вообразить свой "темпераментный" тип: ФМХС ))

А тут какой тогда Четвёртый Элемент?..

А можно ссылки на источники? Очень интересно.

Кстати, да.

a_shulga пишет:
4X_Pro, 4й видимо огонь. Если вообще выделяется.

Не думаю, что Огонь. Скорее действительно не выделяется, но тогда это уже не система 3+1.

У индусов 3 доши, у китайцев 5 стихий.
Да, видимо схему 3+1 придумал явно Юнг, а до этого она была неявно в католичестве (Отец, Сын, Святой Дух + Мать) и Таро (король, рыцарь, паж + дама).

А у них разве есть тот самый Четвёртый Элемент?.. Иначе же это опять же не система 3+1.

a_shulga пишет:
Кстати тоже 3+1 (Ши, Оборотни, Бестии + Люди).

И тут, кстати, тоже?..

Только тут надо помнить, что павловские темпераменты не тождественны классическим. (они же Айзенковские).

Хм... А вот этого я не знал...

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

16 (изменено: a_shulga, 2014-01-27 13:38:57)

Re: Единая Теория Всего

kain1stkainit, Люди в КЛ стоят явно особняком, т.к. хотя бы на линейки не делятся. Поэтому 3+1.

У Павлова в основе 3 параметра (сила НС, лабильность, уравновешенность), у Айзенка 2 (экстраверсия\интроверсия и нейротизм\стабильность). Поэтому под теми же названиями кроется несколько разная суть.

Официально - нет, но в народном католичестве Троица расширяется до Четверицы включением Богородицы.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

17

Re: Единая Теория Всего

a_shulga пишет:
Люди в КЛ стоят явно особняком, т.к. хотя бы на линейки не делятся. Поэтому 3+1.

Но разве они приносят в систему динамику?..

У Павлова в основе 3 параметра (сила НС, лабильность, уравновешенность), у Айзенка 2 (экстраверсия\интроверсия и нейротизм\стабильность). Поэтому под теми же названиями кроется несколько разная суть.

О, ясно тогда. Просто я и там, и там меланхолик.

Официально - нет, но в народном католичестве Троица расширяется до Четверицы включением Богородицы.

И, опять же, тут где динамика?..

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

18

Re: Единая Теория Всего

Латышев Александр пишет:

А можно ссылки на источники? Очень интересно.

С Миком разговор шел в личной беседе в оффлайне, там ссылок никаких нет. Про Spyke -- довольно сложно будет найти...
А вот насчет того, что КЛ можно рассматривать как типологию по схеме 3+1 -- не согласен, т.к. Люди -- это результат балансировки между всеми тремя каталогами, а не принципиально иная сущность (если, конечно, я правильно эту типологию понимаю).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

19

Re: Единая Теория Всего

4X_Pro, результат балансировки - да. Видимо, я неправильно понимаю схему 3+1.
Я думал - что есть 3 однородные сущности и одна выделяющаяся из ряда.

Землю, воду и воздух можно потрогать, а огонь нельзя.

kain1stkainit а где у Юнга про динамику было?

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

20

Re: Единая Теория Всего

a_shulga пишет:

Землю, воду и воздух можно потрогать, а огонь нельзя.

Ну... теоретически можно, просто больно будет.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора