1 (изменено: Штука, 2014-03-09 14:06:07)

Тема: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Lisyca пишет:

Собаки в классической трактовке сновидений - друзья, черные - незнакомые или невидимые. Видимо, какие-то вам самой неизвестные, возможно ваши внутренние силы, вас и защитили от беспокойства.

У меня тогда была книжечка - "Толкование сновидений". Я про собак тоже помотрела - "друзья" и по детскости своей думала, что какие-то реальные друзья возникнут и в чём-то там мне помогут! ))) Но видимо действительно - это что-то внутреннее было....

Ой, а мне сегодня Путин снился! Как он у меня дома, в полосатой ночной пижаме танцует какой-то невообразимый танец - смесь чечётки с присядкой! О_о Ну, отчего Путин сейчас снится - это понятно, но почему в таком виде!!!??? )))

Lisyca пишет:

Помню, будучи беременной Хостел посмотрела, потом всю ночь какая-то фигня мерещилась. Пожалуй резня - самый нелюбимым мной жанр.

Не совсем по теме сновидений - но я замечала, что у меня беременность очень сильно влияет на восприятие действительности - в частности на отношение к кино. Когда "носила" старшего - не могла смотреть боевики, перестрелки (хотя обычно смотрю спокойно такое кино), а тогда мне просто тошно становилось. Ребёнок в итоге оказался спокойный, с пацифистстко-философским взглядом на жизнь. Когда была беременна дочкой - наоборот тянуло на ужастики, с кровищей - вот и малая такая "получилась", с явной претензией на "виктимность", любит истерики поустраивать, вобщем - характер соответствующий! )) А когда была беременна младшим - дико тянуло на комедии, постоянно хотелось смотреть что-то весёлое, какой-то добрый глум. И ребёнок родился очень позитивный, постоянно всем улыбается, как буд-то "светит" для всех!

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

2

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Штука пишет:

но я замечала, что у меня беременность очень сильно влияет на восприятие действительности - в частности на отношение к кино. Когда "носила" старшего - не могла смотреть боевики, перестрелки (хотя обычно смотрю спокойно такое кино), а тогда мне просто тошно становилось. Ребёнок в итоге оказался спокойный, с пацифистстко-философским взглядом на жизнь. Когда была беременна дочкой - наоборот тянуло на ужастики, с кровищей - вот и малая такая "получилась", с явной претензией на "виктимность", любит истерики поустраивать, вобщем - характер соответствующий! )) А когда была беременна младшим - дико тянуло на комедии, постоянно хотелось смотреть что-то весёлое, какой-то добрый глум. И ребёнок родился очень позитивный, постоянно всем улыбается, как буд-то "светит" для всех!

Очень интересное наблюдение, надо сказать... Заставляет задуматься и критиочески переосмыслить некоторые мои представления о том, как формируется социотип.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Штука пишет:

но я замечала, что у меня беременность очень сильно влияет на восприятие действительности - в частности на отношение к кино. Когда "носила" старшего - не могла смотреть боевики, перестрелки (хотя обычно смотрю спокойно такое кино), а тогда мне просто тошно становилось. Ребёнок в итоге оказался спокойный, с пацифистстко-философским взглядом на жизнь. Когда была беременна дочкой - наоборот тянуло на ужастики, с кровищей - вот и малая такая "получилась", с явной претензией на "виктимность", любит истерики поустраивать, вобщем - характер соответствующий! )) А когда была беременна младшим - дико тянуло на комедии, постоянно хотелось смотреть что-то весёлое, какой-то добрый глум. И ребёнок родился очень позитивный, постоянно всем улыбается, как буд-то "светит" для всех!

Да, вроде так и должно быть - чем "увлекаешь" ребенка во время беременности, такое оно и получится. По крайней мере, многие так говорят)) Поэтому и советуют читать хорошие добрые книги, слушать спокойную светлую музыку, ну и с кино соответствующе. Вообще, интересное наблюдение smile

4

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Lisyca пишет:

У нас ни одной бабушки в зоне доступа, так что я и на второго не решаюсь!))

Ой да, без бабушки (для меня) это почти не реально... Конечно, есть женщины, которые по 5 детей воспитывают, да ещё и по дому успевают всё делать, плюс какими-то хобби увлекаются - и всё им если не легко, то вполне терпимо, но я, увы, к ним не отношусь... (((

LionKinG пишет:

Да, вроде так и должно быть - чем "увлекаешь" ребенка во время беременности, такое оно и получится. По крайней мере, многие так говорят)) Поэтому и советуют читать хорошие добрые книги, слушать спокойную светлую музыку, ну и с кино соответствующе. Вообще, интересное наблюдение

Так тут самое интересное, как раз то, что не я лично формировала психику детей, а беременность (и ребёнок, наверное, в частности) влиял на мои личные предпочтения! То есть, у меня появлялись совершенно не свойственные мне реакции и интересы smile Мне так показалось, что формирующаяся психика ребёнка начинает доминировать над моей, ну как-то так smile

4X_Pro пишет:

Очень интересное наблюдение, надо сказать... Заставляет задуматься и критиочески переосмыслить некоторые мои представления о том, как формируется социотип.

Ого! Я когда-то пыталась найти информацию об этом, но, насколько я понимаю - этот вопрос до конца не изучен? Я ещё могу рассказать на эту тему - у меня в молодости была одна неудачная беременность, и я тогда наблюдала то же самое - ещё до того, как я узнала о своём "положении", меня почему-то начало сильно тянуть к математике. Хотя в жизни ей и другими точными науками не увлекалась, очень плохо всё это понимала, всегда была между двоечницей и троечницей в школе. А тут потянуло решать какие-то задачки, головоломки, и - самое главное - у меня получалось! Как будто какой-то "логический канал" внезапно расширился и начал впускать в себя больше информации... Но, длилось это моё состояние не долго, увы, но я этот момент - резкого изменения своих предпочтений, ещё тогда отметила и запомнила!

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

5

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Штука пишет:

Я когда-то пыталась найти информацию об этом, но, насколько я понимаю - этот вопрос до конца не изучен?

Есть довольно интересная теория о связи между матрицами Грофа и квадровыми ценностями.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

6

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Штука пишет:

Ого! Я когда-то пыталась найти информацию об этом, но, насколько я понимаю - этот вопрос до конца не изучен? Я ещё могу рассказать на эту тему - у меня в молодости была одна неудачная беременность, и я тогда наблюдала то же самое - ещё до того, как я узнала о своём "положении", меня почему-то начало сильно тянуть к математике. Хотя в жизни ей и другими точными науками не увлекалась, очень плохо всё это понимала, всегда была между двоечницей и троечницей в школе. А тут потянуло решать какие-то задачки, головоломки, и - самое главное - у меня получалось! Как будто какой-то "логический канал" внезапно расширился и начал впускать в себя больше информации... Но, длилось это моё состояние не долго, увы, но я этот момент - резкого изменения своих предпочтений, ещё тогда отметила и запомнила!

Единого мнения нет. В целом у большинства известных социоников преобладает такая точка зрения: тип врожденный, а с возрастом идет только наполнение функций, а вот порядок наполнения у разных исследователей весьма различается, но почему-то все идут по функциям модели А (причем все сходятся на том, что Эго наполняется последним, но указывают совершенно разные возрастные рамки).
Сам я придерживаюсь другой точки зрения: во-первых, наполнение идет не по функциям, а по аспектам (то есть этики и сенсорики активнее наполняются раньше логик и интуиций), во-вторых, мерности тоже включаются постепенно (так как мерности в моем представлении есть набор неких общих алгоритмов построения более простых алгоритмов, необходимых для решения уже конкретных задач, которые включаются тогда, когда в опыте нет готового решения либо оно оценивается как неподходящее). Причем включение идет так: первая мерность -- когда ребенок становится способным самостоятельно выполнять хоть какие-то действия с предметами или перемещаться в пространстве, вторая -- когда становится способным усвоить понятия "можно/нельзя", "правильно/неправильно", "хорошо/плохо" (не столько в этическом плане, сколько "хорошо сделал/плохо сделал" с точки зрения качества результата). Дальше идет этап, когда включается возможность сведения задач с одних аспектов на другие (это соответствует включению 5-ого уровня ТУАИ по Фельдману, то есть где-то 12-15 лет), и после этого включаются третья (где-то 15-18 лет) и четвертая мерность (21-24 года).
При этом то, какие функции будут "расти" по мерностям, а какие остановятся, зависит от двух факторов: во-первых, от неудач ребенка, во-вторых, от влияния окружения: проявления каких аспектов одобряются и ценятся, а каких -- нет.
Но при этом есть также влияние матриц Грофа. Есть два варианта их связи с соционикой: один -- с квадрами, второй -- с малой группой на основе признаков статика/динамика и рациональность/иррациональность. Второй вариант кажется мне более вероятным (т.к. с квадрами у меня самого противоречие: у меня четко выражена II матрица, что в квадральном варианте соответствует Бете, а по второму варианту все получается нормально). Соответственно, человек может вырасти не в любой из 16 типов, а только в один из четырех, которые предопределены соответствующей матрицей. В частности, для II матрицы это ЛИИ, ЛСИ, ЭСИ, ЭИИ.

Оффтоп: правильно все-таки писать квадральные, а "квадренные" -- это тлетворное влияние Социопомойки.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

7

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Спасибо!!! Это очень интересная тема для меня! smile Обязательно поищу информацию на тему связи социотипа с матрицами Гроффа (когда-то натыкалась на какое-то упоминание об этом, но подробнее не искала...).
Но, я так понимаю - это всё таки не подтверждённые теории, раз нет единого мнения? Вот ведь действительно - очень, ОЧЕНЬ интересно понять, от какого фактора зависит то, с каким типом ИМ родится человек!...

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

8

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

А я и совсем маська хорошо понимала ситуации по ЧС.. Сейчас только ощущаю, как она дозаполняется . БЭшка уже перекачанная big_smile

9 (изменено: Миэль, 2014-03-11 02:07:15)

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

А я в детстве по ЧС очень плохая была, даже вспоминать стыдно( Вообще не могла за себя постоять, меня легко было психологически обидеть, наехать там, притеснить как-то, короче. Я из-за этого поэтому до определённого возраста людей в некотором плане боялась. Кстати, я вполне могла себя повести как-то чересчур смело для себя, и потом трястись, что ко мне какую-то агрессию применят. Но бывали какие-то элементарные ситуации... Кошмар, короче)
Например, мы с братом как-то гуляли между дворами и один мальчик - наш ровесник - сказал, что мы должны отуда уйти. (Мне было тогда... ну, не помню, сколько, может, лет шесть, или около того). Было неприятно, но мы ушли, хоть и настроение испортилось. Потом, когда я дома рассказала об этом бабушке (ЭСИ), она сказала, что в следующий раз, когда этот мальчик попробует нас прогнать, мы должны сказать ему: "Это не твой двор!" - и никуда не уходить, потому что он реально не имеет права там командовать и указывать нам. Это, пожалуй, был один из моих самых первых уроков на "правила территорий"))) Каждый человек имеет определённые права только на определённой территории)
На минуточку представила, что было бы, если бы кто-то меня сейчас попытался откуда-то прогнать. Представила и даже пожалела этого человека big_smile Сейчас уже есть такой внушительный арсенал того, как поступать в таких ситуациях, и, главное, основной вопрос, который стоял бы - это сильно ли должен пострадать нахал, сказавший мне такое, или можно его пожалеть по каким-то причинам big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

10

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Ну вот, лучше бы я вообще не читала про матрицы Грофа. У меня и так нервный надлом был после рождения мелкой, огромное чувство вины из-за экстренного КС и последующего месяца лечения с раздельным прибыванием, а теперь еще оказывается, что не просто так и этому есть объяснение.Теперь буду винить себя за ее плохо развитые механизмы адаптации и защиты в дальнейшем, если так будет(( Ненавижу нашу медицинскую систему.

ЭСЭ

11

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Миэль пишет:

А я в детстве по ЧС очень плохая была, даже вспоминать стыдно( Вообще не могла за себя постоять, меня легко было психологически обидеть, наехать там, притеснить как-то, короче. Я из-за этого поэтому до определённого возраста людей в некотором плане боялась. Кстати, я вполне могла себя повести как-то чересчур смело для себя, и потом трястись, что ко мне какую-то агрессию применят. Но бывали какие-то элементарные ситуации... Кошмар, короче)

Ага! У меня в точности также было.... sad Один в один!
А сейчас у меня тоже пунктик на "своей территории", терпеть не могу, когда на неё посягают! У нас с мужем вечно на эту тему разговоры - не понимает он, почему я так трясусь, а меня просто бесит, когда кто-то без спросу что-то делает, или гости начинают себя вести чесчур "как у себя дома"! smile Я к себе на кухню спокойно могу допускать только мужа (и то - вечно он то тарелки не в таком порядке поставит, то место для вилок с местом для ложек перепутает (тиран я, прямо, какой-то, ужас! wink)) и особо доверенного кума (но он очень хозяйственный, я ему даже больше чем себе в "кухонных" вопросах доверяю).

Lisyca пишет:

Ну вот, лучше бы я вообще не читала про матрицы Грофа. У меня и так нервный надлом был после рождения мелкой, огромное чувство вины из-за экстренного КС и последующего месяца лечения с раздельным прибыванием, а теперь еще оказывается, что не просто так и этому есть объяснение.Теперь буду винить себя за ее плохо развитые механизмы адаптации и защиты в дальнейшем, если так будет(( Ненавижу нашу медицинскую систему.

Ну Вы же не виноваты! Главное - что с ребёнком всё нормально, а всё остальное корректируется любовью и воспитанием.

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Про матрицы Грофа интересно. У меня получилось выраженная 4-я. Т.е. это либо дельта квадра; либо типы ЭСЭ, ЭИЭ, ЛИЭ, ЛСЭ, тобишь экстра-динамики.

Make science, not war.

13

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

А как тут себя узнать то? Я получаюсь "кастрированным" третьим, видимо. Или при КС только вторая матрица работает?

14

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Мэгги, а где ты нашла про типы ЭСЭ, ЛИЭ,... ?

15

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

LionKinG пишет:

Мэгги, а где ты нашла про типы ЭСЭ, ЛИЭ,... ?


http://www.modernsocionics.ru/texts/matrix
Вот тут что-то подобное. Но как себя по матрицам определить? Присоединяюсь к вопросу.

ЭСЭ

16

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Штука пишет:

А сейчас у меня тоже пунктик на "своей территории", терпеть не могу, когда на неё посягают! У нас с мужем вечно на эту тему разговоры - не понимает он, почему я так трясусь, а меня просто бесит, когда кто-то без спросу что-то делает, или гости начинают себя вести чесчур "как у себя дома"! smile Я к себе на кухню спокойно могу допускать только мужа (и то - вечно он то тарелки не в таком порядке поставит, то место для вилок с местом для ложек перепутает (тиран я, прямо, какой-то, ужас! wink)) и особо доверенного кума (но он очень хозяйственный, я ему даже больше чем себе в "кухонных" вопросах доверяю).

Я тоже в этом плане домашний тиран))) Правда я на свою территорию пускаю, но если уж совсем начинают злоупотреблять моей добротой, начинаю цепляться к мелочам типа вилок, ложек, тарелок.

Ну Вы же не виноваты! Главное - что с ребёнком всё нормально, а всё остальное корректируется любовью и воспитанием.

Ну, головой-то я это понимаю, но от чувств избавиться не получается, меня до слез расстраивают моменты в фильмах, передачах, да даже рекламах, про первый крик малыша, например. Обидно, что за целый день в родзале услышала крики двоих не своих деток, а свою только через 2 дня вообще увидела(( Ну в общем, это не очень хорошая тема для разговора. До 3М детка моя не добралась, видимо будет интровертом (если это серьезно работает, конечно), хотя так по поведению вроде не скажешь.

ЭСЭ

17 (изменено: Миэль, 2014-03-11 16:29:36)

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

4X_Pro пишет:

В частности, для II матрицы это ЛИИ, ЛСИ, ЭСИ, ЭИИ.

Maggie Burroughs пишет:

Т.е. это либо дельта квадра; либо типы ЭСЭ, ЭИЭ, ЛИЭ, ЛСЭ, тобишь экстра-динамики.

Хм. Получается, есть корреляция с соционичекими темпераментами. То, что перечислили вы, вторая - это стабильно-уравновешенные (интроверты-рационалы-статики), а четвёртая - линейно-напористые (экстраверты-рационалы-динамики).

Мэгги, а и правда, по каким описаниям ты определяла (именно матрицы)? Я бы с собой тоже сравнила, потому что у меня, например, ЛН-темперамент выражен очень ярко.
* * *

Кстати, ребят, а мы не хотим создать для матриц отдельную темку? Тема-то интересная и многообещающая, мне кажется.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

18

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Миэль пишет:

Кстати, ребят, а мы не хотим создать для матриц отдельную темку? Тема-то интересная и многообещающая, мне кажется.

Хотим)))

Вот чёрт... Думала, что на паре таки отписалась про темпераменты. А тут нету neutral
В общем, по самим темпераментам я очень точно вписываюсь в свой тип, здесь же тип входит снова в тройку М. Почитала их ответы на вопросы, описание, чё т не то. Четверка здесь ближе.

19

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Lisyca пишет:

До 3М детка моя не добралась, видимо будет интровертом (если это серьезно работает, конечно), хотя так по поведению вроде не скажешь.

Ну, у одной моей знакомой дочка тоже рождалась путём экстренного КС, так её ну никак интровертом назвать нельзя... Я её дочку, правда, всего один раз видела, но очень много про неё слышала ))) Так, по моему там дитё ярко выраженный экстра! Так что кто его знает .... О_о
Вообще, нужно будет знакомых экстравертов поспрашивать - кто из них каким путём родился! Так, ради любопытства уже... )))

Lisyca пишет:
LionKinG пишет:

Мэгги, а где ты нашла про типы ЭСЭ, ЛИЭ,... ?

http://www.modernsocionics.ru/texts/matrix
Вот тут что-то подобное. Но как себя по матрицам определить? Присоединяюсь к вопросу.

Читаю-читаю... примеряю-примеряю... Ну да, вроде-бы М4 мне наиболее близко по мировосприятию... Хотя, может быть это субъективно.
Сложно саму себя со стороны оценивать...

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

20

Re: Формирование социотипа и матрицы Гроффа

Lisyca пишет:

Теперь буду винить себя за ее плохо развитые механизмы адаптации и защиты в дальнейшем, если так будет((

Что вы, это же не ваша вина(( Не надо себя винить(
Да и потом - "если так будет". Так может и не будет?) У вас очень приятная энергетика, и я уверена, что вы замечательная мама и своему ребёнку дадите всё, чтобы он прекрасно адаптировался и умел себя защитить.
А вообще, Гюго ЭФВЛ - это замечательные мамы. (Уж я-то знаю wink ).

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~