1 (изменено: Anette, 2014-04-22 18:03:48)

Тема: Есть ли разница?

Есть ли для вас принципиальная разница между фразами "Тебе здесь не рады" и "Пошел на х**"?
Ну, то есть, если вам скажут эти фразы, будет ли какая-то принципиальная разница во внутренних ощущениях, внутренней реакции? Считаете ли вы, что между этими фразами есть большая разница?

2 (изменено: HH, 2014-04-22 18:03:03)

Re: Есть ли разница?

Разница в фразах только такая: одно сказано культурно (без мата), а другое нет. Ощущения одинаковые.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

3 (изменено: Миэль, 2014-04-22 18:13:01)

Re: Есть ли разница?

Ну, у первой фразы одно более-менее принятое значение, а у "пшлнх" - значений много может быть))) От "тебе здесь не рады" до "нетрогайменячудовищепойдиубейсебя" big_smile
Первая фраза просто более конкретная, она даёт чёткое описание обстановки, а вторая - это одни эмоции, которые могут означать какие угодно "пожелания" с чисто технической точки зрения big_smile

Ощущений у меня от самих по себе этих фраз не будет особо никаких. Важно, кем они сказаны и зачем. Да и то... ну, не знаю. Если я нахожусь в каком-то месте, стало быть, мне там надо находиться, и от того, рад мне там кто-то или нет, моё намерение не изменится. А на то, что меня кто-то куда-то послал, т.е., просто выплеснул эмоции, у меня вряд ли будет реакция. (Хотя я могу её сгенерировать, если мне это зачем-то будет нужно).
А вот если мне близкий и дорогой человек скажет, что он мне не рад, или попросит от него уйти, форма будет абсолютно неважна, так как будет неприятно в любом случае, конечно же.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

4

Re: Есть ли разница?

Нет, разницы нет. Если на меня не кричат, не пытаются развести на скандал и ответный всплеск, это одинаково (немного невежливо). Реакция будет одна и та же, я разворачиваюсь и иду далеко-далеко (навстречу другим, более важным делам)

5

Re: Есть ли разница?

А мне будет неприятнее от первой "культурной" фразы. Это же как выживание, вытеснение из коллектива, общества... А "Пошел на йух" - больше как вызов какой-то))) Можно и пободаться, чувствую себя уверенно.

6 (изменено: Anette, 2014-04-22 18:18:26)

Re: Есть ли разница?

Миэль пишет:

Ну, у первой фразы одно более-менее принятое значение, а у "пшлнх" - значений много может быть))) От "тебе здесь не рады" до "нетрогайменячудовищепойдиубейсебя" big_smile
Первая фраза просто более конкретная, она даёт чёткое описание обстановки, а вторая - это одни эмоции, которые могут означать какие угодно "пожелания" с чисто технической точки зрения big_smile

Тут имеется в виду, что вторая фраза используется в том же значении, что и первая.

Я создала эту тему, потому что в одном личном разговоре была удивлена: для человека форма очень многое значит, поэтому эти две фразы воспринимаются совершенно по-разному. Для меня, например, они одинаковы. По большому счету, они означают, что меня на хотят видеть, не любят и не уважают. И в этом смысле мне все равно - было это сказано с наигранной вежливостью или грубо.

Начался разговор с темы политики, вернее, с темы нападения страны на страну. В этом смысле для меня не играет никакой роли - признает агрессор прямо, что хочет завоевать кусок территории, или объясняет это благими намерениями (типа обеспечения демократии и т.д.). Для моего собеседника это - совершенно разные вещи, и он фактически считает допустимым нападение с соблюдением всех формальностей, но недопустимым прямое нападение без поиска поводов.
Мне стало интересно, как это у других...

7

Re: Есть ли разница?

Кстати, да, на самом деле, первая фраза звучит более угрожающе (потому что серьёзно и по факту), а вторая, скорее, как эмоциональный срыв, поэтому не кажется такой уж серьёзной.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

8

Re: Есть ли разница?

LionKinG пишет:

А мне будет неприятнее от первой "культурной" фразы. Это же как выживание, вытеснение из коллектива, общества... А "Пошел на йух" - больше как вызов какой-то))) Можно и пободаться, чувствую себя уверенно.

Кстати, для меня тоже первая фраза более неприятно. Но потому, что на нее мне как бы нечего ответить. То есть, для меня это - победа противника. А во втором случае я и ответить могу.

9

Re: Есть ли разница?

Anette пишет:

И в этом смысле мне все равно - было это сказано с наигранной вежливостью или грубо.

Ну, я считаю, что первая фраза не несёт в себе какой-то наигранной вежливости. Она довольно прямая по смыслу. А вот грубость второй фразы - не что иное, как эмоции, которые сами по себе, без подкрепления намерений, безобидны.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

10

Re: Есть ли разница?

Anette пишет:

Кстати, для меня тоже первая фраза более неприятно. Но потому, что на нее мне как бы нечего ответить.

Да ведь на неё очень много чего можно ответить))

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

11

Re: Есть ли разница?

Миэль пишет:

Ну, я считаю, что первая фраза не несёт в себе какой-то наигранной вежливости. Она довольно прямая по смыслу. А вот грубость второй фразы - не что иное, как эмоции, которые сами по себе, без подкрепления намерений, безобидны.

Ну, блин, я значит неудачно фразы подобрала... Ну ладно, не страшно.

12

Re: Есть ли разница?

А в оригинале было сказано не так нейтрально? Ну, с "наигранной вежливостью", я считаю, это можно сказать как-то так: "Что-то ты тут подзадержался слишком долго, дорогой друг, тебе не кажется?", или, например: "Не пора ли вам по делам, уважаемый?" (эм, ну, чисто образно, ибо я не знаю контекста).

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

13

Re: Есть ли разница?

Миэль пишет:

А в оригинале было сказано не так нейтрально?

Оригинала нет, оригинал - ситуация с захватом стран. Но чтобы не поднимать тему политики, я решила придумать какой-то аналог из межличностных отношений.

14

Re: Есть ли разница?

Так как разговор у Anette был  со мной, напишу и свое мнение.
Я считаю, что грубость, бестактность, хамство недопустимы в любом случае, и чем грубее форма, тем менее она допустима. Поэтому "пошел нах" - это за рамками цивилизованного уважительного общения вообще.
"Тебе здесь не рады" - тоже может звучать по-хамски, конечно. Но я считаю, что лучше скорее дать человеку понять в мягкой вежливой форме, что ему не рады, то есть, например, свести на нет общение постепенно, не откликаться на его инициативы, не проявлять особого внимания и т.д., чем озвучивать это прямо, да еще и так чтобы обидеть и показать неуважение. Даже если человек виноват, это все равно не повод выходить за рамки нейтрально-вежливого общения (ведь тебе самому будет плохо от этого), а можно все обставить так, что человек сам поймет, что ему не рады, и не будет никакого формального повода для ссоры или скандала.

15

Re: Есть ли разница?

Anette пишет:

Оригинала нет, оригинал - ситуация с захватом стран. Но чтобы не поднимать тему политики, я решила придумать какой-то аналог из межличностных отношений.

Поняла. Но, увы, я считаю, что межличностные отношения и межгосударственные развиваются по настолько разным правилам и закономерностям, что аналоги тут любые будут недостаточно корректны. То есть, будет настолько много оговорок, что суть сравнения утеряется.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

16

Re: Есть ли разница?

А еще зависит от того, кто сказал и в какой ситуации. Хотя, мне всегда нравилось, когда люди могут вот так вот крайне вежливо и с ехидцей, нейтральным тоном взять и послать кого-то. Я испытываю перед такими людьми уважение и сама стараюсь отвечать так же, в этом есть свой шарм. Может, я просто пытаюсь такой быть, но это весьма неплохое качество

Re: Есть ли разница?

Anette пишет:

Есть ли для вас принципиальная разница между фразами "Тебе здесь не рады" и "Пошел на х**"?
Ну, то есть, если вам скажут эти фразы, будет ли какая-то принципиальная разница во внутренних ощущениях, внутренней реакции? Считаете ли вы, что между этими фразами есть большая разница?

Нет. Так как я быдловат малость и на мат реагирую спокойно, для меня никакой разницы во внутренних ощущения не будет. Смысл-то один - видеть меня тут не хотят.

Make science, not war.

Re: Есть ли разница?

Anette пишет:

Для меня, например, они одинаковы. По большому счету, они означают, что меня на хотят видеть, не любят и не уважают. И в этом смысле мне все равно - было это сказано с наигранной вежливостью или грубо.

Вот, для меня также.
Смысл-то один. И обидно и неприятно мне будет из-за этого смысла, не форма тут уже дело десятое.

Make science, not war.

19

Re: Есть ли разница?

Ну, я не знаю, стоит ли обсуждать это на примере межгосударственных отношений....

Блин, я как-то начала писать рассказ один, но бросила... Там эта тема поднималась. Причем, там разговор двух людей на эту тему, который подается в таком же формате, как сцены про Манфреда: то есть, изнутри показывается каждая позиция. Чувствую, придется писать.
Но Путин мне все испортил своим "Прост))" crazy

20 (изменено: Миэль, 2014-04-22 18:49:19)

Re: Есть ли разница?

Lina пишет:

Но я считаю, что лучше скорее дать человеку понять в мягкой вежливой форме, что ему не рады, то есть, например, свести на нет общение постепенно, не откликаться на его инициативы, не проявлять особого внимания и т.д., чем озвучивать это прямо, да еще и так чтобы обидеть и показать неуважение.

Хм. Я вот считаю, что дело далеко не в форме, дело в сути. Если тебе кто-то не рад - вот суть. А уж то, КАК именно он покажет тебе это - это уже вопрос второй, и далеко не самый главный. Ну, да, возможно, вы расстанетесь, допустим, более вежливо, но суть-то не поменяется - отношения испорчены, "тебе не рады", на этом всё. Будет оно сопровождаться х*ем или чем-то более вежливым, мне кажется, уже не важно.
Хотя, конечно, по правилам этикета, расставаться лучше вежливо, чем с х*ями))) Ну, просто потому, что так бОльший шанс, что когда-нибудь "тебе снова будут рады"))

Lina пишет:

Даже если человек виноват, это все равно не повод выходить за рамки нейтрально-вежливого общения (ведь тебе самому будет плохо от этого)

Ну, если тебе самому будет плохо, то не надо, конечно. Но если тебе самому от этого плохо не будет, так как ты считаешь, что этот нах*й был там совершеннно справедлив, и твой оппонент его заслужил, то почему нет.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~