1 (изменено: HH, 2016-04-26 18:52:00)

Тема: Speak of the devil

Здесь буду жить я smile)

Вот сегодня написала стихотворение. Конечно, я не ахти какой поэт. Но вот.

Когда тебя я снова вижу,
Мрачнеют мысли в голове:
Отнюдь с тобой не стали ближе,
Но почему ты вновь во мне?

И все в душе моей кренится,
И правды не найти во мгле.
Глаза твои – большие спицы,
Пронзительны – я на игле.

Язвлю и прячусь от бездонных
Двух океанов на лице.
Не вижу суши отдаленной,
Я утопаю в синеве.

Я словно в небо – в них смотрю,
И стыдно мне за всю циничность.
Но как иначе я могу
Принять сухую безразличность?

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: 4X_Pro, Zora, Cold_Air3

2

Re: Speak of the devil

Название дневника очень понравилось )))

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: HH1

3 (изменено: HH, 2016-04-30 16:15:13)

Re: Speak of the devil

Как и любой живой человек с эмоциями, я испытываю, конечно, эмоциональный подъем по отношению к людям или к миру в плане благодарности. Но во всем остальном меня можно смело назвать человеком неблагодарным. Поясню почему. Я считаю, что вот это высокопарно воспеваемое чувство благодарности переоценено и уже давно стало попросту разменной монетой в отношениях людей. Я думаю, что гораздо честнее делать то, что ты хочешь делать и не делать того, чего ты не хочешь делать. Я полагаю, что каждый человек вправе отдать что-то свое, попросить у кого-то что-либо, принять чужую помощь, отказать в помощи и т.д. И, если я делаю что-то для кого-либо, я делаю это только по той причине, что я это хочу сделать, и мне не нужно никакой обратной реакции на это. Более того – мне бы вообще не хотелось, чтобы люди, для которых я что-то делаю, терзались этими мыслями из серии «вот она ко мне хорошо, я тоже должен».

В моем мире никто никому ничего не должен. Хочешь – делаешь, не хочешь – пожалуйста. А само понятие благодарности давно стало этаким лассо, которое некоторые пытаются закинуть человеку на шею. Мне такая модель поведения неприятна, поэтому я ей не следую. Я не требую благодарности по отношению к своим поступкам, но и не следует от меня ее ждать. Я поступлю скорее так, как сочту правильным в соответствии со своим текущим настроением, какими-то принципами и т.д., но делать что-то в ответ и терзаться этим – увольте, не буду. Возможно, это выглядит довольно эгоистично. Но тем не менее я очень часто помогаю людям, даже тем, кто этого вовсе не заслуживает по общепринятым или чьим-нибудь мнениям. Помогаю я не по той причине, что я вот такой альтруист, а по той, что мне нравится и хочется это делать, мне просто несложно зачастую и самой приятно сделать кому-то что-то, помочь, подсказать, поболтать с человеком, выслушать и т.д. Но все это делается исключительно беззаветно, и было бы идеально, если бы многие так поступали, но, увы. И опять же очень часто мое поведение трактуется людьми превратно: многие ждут, что я когда-то приду со счетом. Но это совершенно не так!

Теперь я хочу сказать немного о том, что такое для меня истинная благодарность. Истинная благодарность для меня в первую очередь чувство, эмоция, настроение, ощущение внутри меня, которое я испытываю по отношению к тому или иному человеку, объекту в мире, самому миру. Но это никак не связано с этим дурацким привязанным к благодарности чувством долга. Это все только портит. Благодарность – это что-то чувственное, а не «он мне, я ему». Это же не сделки! При чем благодарность истинную я могу испытывать совершенно за пустяковые для кого-то вещи, например, за простой разговор, улыбку, за то, что человек есть на свете, за то, что солнце вышло или за звезды на небе, за ветер и прекрасные мысли, которые пришли в голову. А вот по отношению к поступкам – тут сложнее, тут я сразу начинаю ощущать вот эти рыночные отношения, которые прикрывают благодарностью, и это неприятно. Не можешь помочь человеку, не хочешь – откажи, зачем себя мучить? Если человек этот ранее сделал что-то для тебя, то это он так захотел! Это не значит, что ты что-то ему должен. Я считаю так.

При чем больше всего эти рыночные отношения убивают в семье, в отношениях родителей и детей, в отношениях любящих друг друга людей. Это частенько скатывается в «я тебя растила, ты мне должен», а бывает и хуже («я тебя растила не для того, чтобы ты женился на этой угэ» и т.д.) или «я тебя вот так сильно люблю, и ты меня люби», «я вот красиво наряжаюсь для тебя, купи мне машину, я же стараюсь – и ты постарайся». И вот это безумие сейчас и лежит под понятием благодарности. Более того – я искренне полагаю, что, если человек мне что-то подарил, что-то мне сделал (пусть даже очень крутое) – это никак меня не должно ни к чему обязывать. И точно так же считаю, что и мои поступки, даже грандиозные дары и подвиги, никак не должны обязывать человека, вешать ярмо «ты должен». Это жутко, плохо, и от этого всего смердит падалью. Это все в итоге скатывается в «я тебя кормлю, ты мне должен» или «я с тобой сплю, ты мне должен». И вот тут уже начинают разрушаться не только понятие истинной благодарности, но и понятие беззаветной отдачи в любых положительных отношениях, что разрушает просто все доброе и светлое, что есть в этом мире.

Надо сказать, что из-за этого своего принципа я порой ругалась с людьми в пух и прах, потому что в ответ на чувства не могла испытать чувств, потому что в ответ на доброе поведение, поступки по отношению ко мне могла вовсе ответить безразличием и холодностью. А один раз я прям жестко поругалась с человеком, который меня выручил в одной ситуации, из-за того, что я ему не написала потом на Новый год даже открытки, не подарила шоколадки big_smile И это было смешно и весело с одной стороны, а с другой – очень грустно. Потому что это явно показывает, насколько люди увязли на этой торговой площадке, которую именуют благодарностью, что даже совершая какое-то действие, автоматом ждут хоть какой-то отдачи. 

И отдельно: то, что я не фанат благодарности и таких вот отношений отнюдь не значит, что я хорошо отношусь к прямой неблагодарности. Например, когда человек тебе что-то делает, а ты ему говно какое-то говоришь или делаешь. Это очень тупо. Либо откажись от помощи и поступай так, либо прими и умей себя сдержать.


http://files6.adme.ru/files/news/part_92/924560/16167010-R3L8T8D-650-r-01.jpg

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora, kain1stkainit, 4X_Pro3

4 (изменено: Zora, 2016-04-30 19:43:47)

Re: Speak of the devil

HH, а мне симпатично твое понятие о благодарности. Я из-за этого со многими людьми и не сближаюсь, чтобы не попасть в путы. Считаю, что подарить шоколадку или поздравлять с праздниками - идиотская форма выражения благодарности (особенно праздники и ритуальные "гости"!) В моей системе ценностей благодарность существует, но - если человек пришел на помощь в трудную минуту, то это вовсе не налагает на другого обязанность пожизненных ритуальных поклонов в его адрес. Просто если человек достойный и будет ресурс кому-то помочь, то само собой поможешь в первую очередь ему, а не кому-то другому. Или просто под настроение сделаешь ему что-то приятное, но не привязанное к прошлой услуге и уж конечно, к какому-то календарному празднику. Плюс все меняется, и очень сильно, никогда не знаешь, в какую сторону вас жизнь разведет, приковывать себя цепями как-то странно.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: HH1

5

Re: Speak of the devil

Zora пишет:

Плюс все меняется, и очень сильно, никогда не знаешь, в какую сторону вас жизнь разведет, приковывать себя цепями как-то странно.

Именно.

Zora пишет:

HH, а мне симпатично твое понятие о благодарности.

Спасибо! smile

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora1

6

Re: Speak of the devil

Отметила в последнее время любопытную тенденцию. Люди частенько стали заявлять, что им плевать на всех вокруг, и это круто. Как будто тут есть, чем гордиться. Вроде же всем известно, что интеллект человека – это не только способность трезво мыслить и быстро ухватывать суть, но есть и такое понятие, как эмоциональный интеллект.

Почему-то никто не ходит и не заявляет «А я вот тупой, это так круто», но, когда люди откровенно вываливают подробности своей нечуткости к другим звучит это ничем не лучше, что-то типа такого «я эмоциональный инвалид, еще и настолько тупой, что даже не осознаю всю курьезность происходящего», а еще это попахивает понтами подросткового возраста.

А ведь человека, который не способен сопереживать, когда другому плохо, – вовсе и человеком-то сложно назвать.

Быть мизантропом – безумно модно.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora, Bormont, kain1stkainit3

7

Re: Speak of the devil

Кстати, на мой взгляд, то, что называют эмоциональным интеллектом, скорее ближе к психософской Воле, чем собственно эмоциям. Точнее, это какая-то жуткая смесь ЧЭ, БЭ и Воли...
Насчет описанного тобой — по-моему, это просто результат того, что началось движение "маятника истории" в обратную сторону в глобальном масштабе. Причем не так уж недавно, на мой взгляд, где-то 90-х оно началось (причем и у нас, и в большинстве развитых стран, несмотря на совершенно разные условия в экономическом плане), просто ты по каким-то причинам это сейчас увидела. Думаю, рано или поздно мы доживем до того, что идея "умей балансировать свои интересы и интересы окружающих и будь для них предсказуемым" (ибо непредсказуемость порождает конфликты ложных ожиданий и непонимания) станет массовой. Кстати, у меня на втором форуме в теме про ЕИВП это упоминалось в качестве "третьего пути".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora, Bormont, HH, kain1stkainit4

8

Re: Speak of the devil

4X_Pro пишет:

просто ты по каким-то причинам это сейчас увидела.

Я имела в виду скорее то, что в мое окружение это плотно просочилось. То есть я знала, что такое есть, но тут прямо рядом находится все вот это вот. И мне это не нравится.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

9

Re: Speak of the devil

Тот, кто по настоящему не умеет сочувствовать другим - не кричит об этом. Он просто не знает о своём изъяне. Те, которые выставляют себя грубыми и бесчувственными, возможно просто пытаются прикрыть своё слабое и ранимое нутро, думая, что выставляя себя холодными и безразличными к окружающим, они стали сильнее. Мне так кажется hmm

ИЭИ, ЛФВЭ, БВПН, Вампир, Маат, Мудрец, Шизоид, Близнецы.

Bones - Encrypted
Спасибо сказали: HH, Zora, Bormont, 4X_Pro, kain1stkainit5

10

Re: Speak of the devil

Возможно, кстати.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

11

Re: Speak of the devil

У меня иногда описанное Cold_Air бывает.

О модности мизантропии - есть такое, давно.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

12

Re: Speak of the devil

Не переходи на сторону зла, Каин wink В мире и так мало добра.

ИЭИ, ЛФВЭ, БВПН, Вампир, Маат, Мудрец, Шизоид, Близнецы.

Bones - Encrypted
Спасибо сказали: kain1stkainit, 4X_Pro, Zora3

13

Re: Speak of the devil

Я всегда придерживаюсь позиции оборонительного нейтралитета, лол.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

14

Re: Speak of the devil

Посмотрела я Высотку по Балларду. Рекомендую всем ознакомиться с данным фильмом, да и с книгой. Мне в принципе понравилось, идеи переданы неплохо, символизм сквозит в каждом кадре.

Предупреждение: фильм, как и книга, является демонстрацией социальной антиутопии, так что изобилует жесточайшими кадрами (и в физическом, и в этическом плане), так что, если Вы нежная фея, не смотрите это, посмотрите лучше Зверополис еще разок, ну или сходите на новый марвеловский блокбастер, ибо люди от жести вставали и уходили.

В фильме не очень хорошо раскрыта, пожалуй, только одна идея, но, если подумать (а фильм заставляет подумать), то идея сама дозревает в голове.

Многие пишут, что фильм ужасно многослойный – пожалуй, соглашусь. Но он не погружает Вас бесконечное поле измышлений, как это бывает в фильмах из серии "Господин Никто", "Начало" и т.д., то есть некоторые мысли нужно просто разглядеть, другие допилить в своей голове, но чувства незаконченности после себя он не оставляет вовсе.

+ открыть спойлер

https://pp.vk.me/c626229/v626229005/7421/IKWuaKN0UOM.jpg

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Cold_Air, Bormont, Zora3

15 (изменено: HH, 2016-05-05 08:59:30)

Re: Speak of the devil

Феминистки заходят все дальше. Я никогда не была поклонником этого упоротого феминизма, который присутствует сейчас в мире. Нет, есть реальная проблема притеснения женщин, но складывается впечатление, что люди, массово ратующие за феминизм, в основном просто лишены мозга в принципе. Есть реальные проблемы: насилие, приставания на работе, в странах с низким уровнем развития треш полный, где-то зарплаты ниже, насилие в семье и т.п. Борьбу с такими вещами я еще могу понять, но доходит ДО АБСУРДА.

Почитайте хотя бы вот эту статью:

+ открыть спойлер

Вместо того, чтобы что-то делать реальное, заняться чем-то конструктивным, тупые куры придумывают новые бредовые термины, чтобы вновь обвинить мужчин. Это уже попахивает мужененавистничеством каким-то. И по всем пунктам статьи у меня один ответ: так происходит, потому что женщины в большинстве своем обладают более низким интеллектом, чем мужчины, а так же менее инициативны в большинстве своем, но ни одной женщине никто не мешает развиваться, быть более инициативной. Просто бред какой-то. Присутствие преподавателя мужского пола заставляет ее молчать? И чтооо? Теперь убить всех преподов мужиков? Что за херня происходит в этом мире?

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora, Bormont2

16

Re: Speak of the devil

Насчет феминизма. Нельзя не признавать его заслуги, ведь отказом от традиционной модели, где муж - царь и бог, а у жены нет даже своей собственности и права распоряжаться собственным телом мы во многом обязаны феминизму. Мне еще во многом помогла книга Наоми Вульф "Миф о красоте" (к черту "третью смену" после работы и дома! - под третьей сменой подразумеваются усилия, необходимые для поддержания не просто порядка во внешности, а модельного вида - при совершенно не требующей этого работе). Но! Мне тяжело читать многие современные посты из-за изменений в языке (куча новых самоизобретенных терминов, все эти авторки, докторки и т.п. - звучит очень некрасиво) и того, что пропагандируется "война полов" - мужчины - враги, и все тут. Хотя гендерные стереотипы приносят много плохого и самим мужчинам, не только женщинам. В общем, это женская версия форума "антибаба" получается, а воз и ныне там.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: HH, Bormont2

17 (изменено: HH, 2016-05-05 11:46:39)

Re: Speak of the devil

Вот полностью соглашусь с твоим мнением. Я не отрицаю заслуги феминизма, как такового, но сейчас в мире скорее происходит подмена понятий. Есть феминисты(-ки), которые делают дела и понимают суть проблемы. Как пример – Эмма Уотсон, если послушать ее речь перед HeForShe, она говорит очень много о гендерном неравенстве, выделяя и тот факт, что мужчины притеснены не меньше, потому что социум предъявляет свои требования из серии "мужик должен быть таким, иначе это мужик", она много говорит о том, что мужчинам закрывают возможность быть чувственными, проявить слабость, осуждают, если они просят помощи. То есть человек реально осознает, что проблема НЕ однобока. И эта девушка ездит по беднейшим странам, где в норме отрезать женщине какую-то часть тела, она поддерживает женщин, она борется в первую очередь с насилием, с сексуальными домогательствами, неравномерной заработной платой. И она молодец, отрицать ее заслуги – просто глупо, как и отрицать заслуги самого понятия феминизма.

Но, увы, в большей части сейчас феминизм проявлен в своей отрицательной стороне, направлен на БОРЬБУ с мужчинами, а не на мир. Например, подобных этой статей просто полно. И происходит это тоже по понятным причинам. Женщинам, которые не могут ничего добиться в жизни, ничего из себя не представляют, зачастую проще обвинить мужчин в своем таковом положении, и отсутствует даже понимание, что это тупиковая ветвь развития. А хорошо бы помнить, что мы – не враги, а друзья.

Очень многие феминистки сейчас безумно много болтают о том, что к ним обратились не в той форме, что мужчина открыл им дверь, считают это оскорблением. И вот это и есть БЕЗУМИЕ. Проблема существует, да, но бороться с ней – это бороться так, как делает Эмма Уотсон. А так, как делает это большинство, это усугублять проблему, расширяя пропасть между мужчиной и женщиной. Некоторым просто не дано понять, что борьба – это не всегда выход к свету, и, если и нужно бороться, то не везде и не со всем. Апеллируя опять же к речи Эммы, я напомню, что она явно сказала, что она не сталкивалась с неравноправием по отношению к ней в жизни, ей повезло, но она хочет помочь другим. И я уверена, что хоть раз в жизни мужчина открывал ей дверь, предлагал подержать пальто или что-то такое, просто она достаточно умна, чтобы не раздувать из мухи слона, а заниматься настоящим делом, а не кукарекать.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora, Bormont2

18 (изменено: HH, 2016-05-05 11:50:36)

Re: Speak of the devil

К сожалению, такое однобокое развитие феминизма сопряжено с тем, какие свободы получили люди с нетрадиционной ориентацией, то есть это цепная реакция, ведь женщине, которая любит женщин попросту зачастую плевать на то, что будет там с "этими мужчинами". Поэтому и такой феминизм часто пропагандируется именно секс-меньшинствами. И я ничего не имею против самих секс-меньшинств, это не мое дело, что они там делают в своей кровати. Но хотелось бы напомнить, что только глупец желает свободы лишь для себя, разумный человек желает ее всем. Именно эта идея игнорируется в ожесточенной борьбе с мужчинами.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora, Bormont2

19 (изменено: Zora, 2016-05-05 11:59:53)

Re: Speak of the devil

HH пишет:

выделяя и тот факт, что мужчины притеснены не меньше, потому что социум предъявляет свои требования из серии "мужик должен быть таким, иначе это мужик", она много говорит о том, что мужчинам закрывают возможность быть чувственными, проявить слабость, осуждают, если они просят помощи

Именно!

Вообще тут, думаю, есть пара различных аспектов:

- травма, которая так уродливо проявляется (это как есть чайлдФРИ - то есть, свободные от детей, а есть чайлдХЕЙТ- которые детей ненавидят).
- борьба не за решение проблемы, а за ВЛАСТЬ. Достаточно посмотреть, какое соперничество и противоборство идет в феминистских тусовках. Это хорошая альтернативная площадка для САМОутверждения, потому что женщин, обиженных мужчинами (по разным причинам, необязательно связанными с патриархатом) очень много.

Что касается секс-меньшинств - я не считаю их ущербными. Но такая сексуальная ориентация, безусловно, дает другой взгляд на жизнь по сравнению с гетеросексуалами и даже асексуалами. Плюс возникает вопрос, каким образом люди к этой ориентации пришли.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: HH, kain1stkainit, 4X_Pro3

20

Re: Speak of the devil

Хм, а вот про Власть ты верно сказала, именно о власти я не думала. Но проблема не решится с таким подходом. Вообще, когда ты встаешь в позицию "мне на тебя насрать, мужик" сомнительно как-то, что мужик станет к тебе хорошо относиться.. ну чот меня всегда удивляла такая позиция xDD Ведь логично, что, если тебе на кого-то насрать настолько, что вообще абсолютно пофиг, что с ним там будет, то обратно будет рано или поздно что-то типа того же.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora1