1 (изменено: Killka, 2012-04-29 21:15:20)

Тема: ТУАИ: теория.

И всё-таки очень хочется обсудить енту штуку smile
Сразу оговорюсь, что я в ней как свинья в апельсинах, но всё же очень любопытно разобраться, т.ч. привожу всё, что знаю, а кто в этом разбираются - исправьте или дополните, пожалуйста, ладно?

Ну, в качестве предисловия скажу, что енто такая очередная типология, придуманная Яковом Фельдманом. Расшифровывается как Теория Уровней Абстрактного Интеллекта.
Согласно ей,
1. Человеки в процессе жизни проходят разные уровни, в соответсвии с которыми воспринимают действительность тем или иным макаром и ставят те или иные цели.
2. Соответсвенно, в течении жизни человек проходит разные уровни, с чем и связан его общий уровень и развитие как личности.
3. Всего уровней 8 от простого к сложному + 2 этаких мифических, которые вроде почти не встречаются, но теоретическиможетбыть возможны.
4. У человека есть один основной уровень, по которому ставятся цели, а далее мнения исследователей разнятся, ибо они сами ещё не пришли к окончательному выводу smile
Но есть 4 подхода :
1) Выделяют один-единственный уровень, по которому чел ставит цели
2) Выделяют 4 уровня, которые чел задействует и по которому ставит цели в равной мере
3) Выделяют 3 уровня, один из которых чичас осваивается - по нему как раз и ставятся цели - а также два интрументальных, которые уже пройдены некогда в кач-ве целевых.
4)

4X_Pro пишет:

каждый из уровней может быть в одном из состояний: целевой, служебный (инструментальный), теневой (неприятие у окружающих как целевого, но при этом неосознаное использование в качестве инструментального) и некативный (т.е. человек просто не дорос до этого уровня или наоборот, перерос его).
При этом строгих ограничений на количество уровней нет (если не считать здравого смысла, так, например, человек с шестью неактивными уровнями будет казаться со стороны слабоумным, а с шестью теневыми -- неадекватным психом).

А теперь - матчасть. smile
Кратенько обо всём: http://typologies.ru/tuai/
Динамика развития, тыкскызыть, и краткая характеристика уровней: http://typologies.ru/tuai/abstract.htm
Более развёрнутая характеристика уровней: http://typologies.ru/tuai/strategies.htm
Тоже описание теории. http://psycheyoga.ru/tipologii/teoriya- … lekta.html
Немного о теории + сочетания разных уровней: http://sociocentre.ru/publ/tipologii/ti … /12-1-0-59
Ещё немного пожУвать теорию + что-то типа интертипных: http://oskolki.tripod.com/ph/
ТУАИ и соционика: http://www.socionics.ru/diagnostica2.htm
Немного водички в исполнении автора: http://www.interlit2001.com/feldman-ps.htm
ТаблЫц (ничё нового, но пусть будет): http://symposion0.tripod.com/papers/tableAll.htm
Форум Я.Фельдмана (нет-нет жарких дискуссий там не ищите, но есть статьи, в которые я пока всё равно не врубаюсь по техническим причинам): http://jfeldman.ucoz.ru/forum

ЭВЛФ

2

Re: ТУАИ: теория.

прочитала про мифический 9ый уровень и по описанию он мне подходит. ох уж мне эти описания..
а так 7 и 8 уровень основные, больше пользуюсь 7ым ввиду отсутствия объектов эмпатии из-за переезда..  еще со школы выезжала на том, что я называю логикой событий: внутри всех явлений лежат некие алгоритмы. поняв алгоритм, поймешь и все сходные явления. поэтому не нужны все знания, нужны лишь алгоритмы. собсна обнаружением оных алгоритмов постоянно и занимаюсь, разгадать бы человека только..
смущают меня эти подходы..  у меня этот 7ой уровень лет с 10 осваивается..  хотя может это 8ой осваивается на самом деле. в любом случае мне 3ий подход более симпатичен  smile

Гексли, ЛЭВФ

3

Re: ТУАИ: теория.

Сам я вообще придерживаюсь специфических взглядов: каждый из уровней может быть в одном из состояний: целевой, служебный (инструментальный), теневой (неприятие у окружающих как целевого, но при этом неосознаное использование в качестве инструментального) и некативный (т.е. человек просто не дорос до этого уровня или наоборот, перерос его).
При этом строгих ограничений на количество уровней нет (если не считать здравого смысла, так, например, человек с шестью неактивными уровнями будет казаться со стороны слабоумным, а с шестью теневыми -- неадекватным психом).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

4

Re: ТУАИ: теория.

Еще можно обсудить интертипные в ТУАИ. Они примерно таковые: одинаковые уровни -- общение на равных, один уровень выше -- общение сверху вниз, два уровня выше -- раздражение и агрессия снизу вверх, три и более -- полное непонимание (как будто люди на разных языках говорят).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

5 (изменено: RedQueen, 2012-04-20 06:58:55)

Re: ТУАИ: теория.

хм, я что-то сомневаюсь, что у меня муж на 7-8 уровне..  у него где-то 5-6..  но не замечаю общения сверху вниз.  эти 7-8 уровни какие-то более теоретические чтоли, оторванные от практики, а 5-6 более практичны в повседневной деятельности. и у нас общение происходит на равных в том плане, что я его снабжаю недостающей теорией, а он меня недостающей практикой. я понимаю, что хоть и умнее его, но этот интеллект ничего не стоит без практического базиса. например, я могу быстро освоить любую область знаний, но не смогу знания применить, т.к. "нет диплома = нет знаний". вот и болтаюсь в своих познаниях, неспособная их применить..   или вот придет мне в голову разумная идея, отлично работающая в теории (свой эко магазинчик), но тут муж возвращает меня на землю, указывая на всякие российские реалии, типа проверок-взяток-пассивности людей..  добавляет в мою бочку меда общности ложку дегтя частности)
либо я не совсем понимаю эти туаи))

Гексли, ЛЭВФ

6

Re: ТУАИ: теория.

RedQueen, на самом деле это не к ТУАИ, а скорее к связке психософии и соционики. 7 уровень ТУАИ -- это целостная картина мира, достраиваемая интуитивно. Ну и плюс следует помнить, что используемых уровней несколько, и если предположить, что у тебя есть, скажем, 5, 6, 7, а у мужа 4, 5, 6, то такого эффекта чувствоваться не будет, общение будет идти по 5+6, в основном.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

7

Re: ТУАИ: теория.

Еще одно наблюдение: общение с людьми без центральных уровней (с 3 по 6 включительно) при каких-то условиях (видимо, неблагоприятных интертипных отношениях по соционике или психософии) превращается в полный вынос мозга. Кроме того, такие люди совершенно не вписываются в форумы в том плане, что не могут понять границ и рамок дискуссии и постоянно делают жуткий оффтопик (в лучшем случае) или, если картина мира по 7 уровню недостаточно четкая, связывая между собой совершенно посторонние вещи.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

8 (изменено: Killka, 2012-04-20 13:02:35)

Re: ТУАИ: теория.

4X_Pro пишет:

Еще можно обсудить интертипные в ТУАИ. Они примерно таковые: одинаковые уровни -- общение на равных, один уровень выше -- общение сверху вниз, два уровня выше -- раздражение и агрессия снизу вверх, три и более -- полное непонимание (как будто люди на разных языках говорят).

А можно, пожалуйста, примеры таких интертипных? (абстрактные или из жизни) Ну вот, например, есть абстрактные Вася и Петя. У Васи уровень 3, у Пети - 6. В чём именно будут сложности, на чём они могут столкнуться, кто кого в чём не понимает?

4X_Pro пишет:

7 уровень ТУАИ -- это целостная картина мира, достраиваемая интуитивно.

Т.е. если у меня в голове есть целостная картина, постоянно достраиваемая интуитивно, - хм...ну это же не значит, что у меня (вот конкретно у меня) 7 уровень?.. Мне в это мало верится, не может быть всё так просто! Мне ещё очень многое надо понять в жизни, и есть люди, сравнивать себя с которыми в этом плане просто даже смешно. Не может у меня быть высокого уровня, жизнь ещё такая долгая, а понято ещё так мало. Можно ли соотнести стремление выстраивать в голове целостную картину мира с ЧИ+БЛ в эго или высокой Вечностью по темпористике?

4X_Pro пишет:

общение с людьми без центральных уровней (с 3 по 6 включительно) при каких-то условиях (видимо, неблагоприятных интертипных отношениях по соционике или психософии) превращается в полный вынос мозга.

А как проявляется отсутствие центральных уровней? Неумение вписаться в рамки дискуссии? Почему без центральных уровней это невозможно?

4X_Pro пишет:

Кроме того, такие люди совершенно не вписываются в форумы в том плане, что не могут понять границ и рамок дискуссии и постоянно делают жуткий оффтопик (в лучшем случае) или, если картина мира по 7 уровню недостаточно четкая, связывая между собой совершенно посторонние вещи.

Ой. Ой-ёй-ёй.) Задумалась))) Может, у меня нет центральных уровней?.. А то вечно "Остапа несло" (с)... (Пардон за такое внимание к собственной персоне - на себя примеряю, потому что попутно пытаюсь ещё определиться со своими уровнями)
А оффтопы - это мб ещё процессионная логика?

ЭВЛФ

9

Re: ТУАИ: теория.

не, абстрактный интеллект - это абстрактный интеллект, а не количество имеющихся знаний. т.е. уровень аи совершенно не зависит от имеющихся знаний, но вот количество знаний зависит от него. чем выше уаи, тем проще усваивать все большее количество информации. если на уровне 1ом познание осложнено "магичностью" мышления (корабль плавает по воле божьей, куда уж там до понимания силы противодействия)), то на 7ом можно поглощать огромные пласты информации, просто заполняя логически белые пятна в знаниях.

я знаю, что тьма написанного мной не к туаи, она даже не к соционике с пй, просто музыкой навеяло на размышления о теории и практике))  так-то у меня есть то самое целостное понимание мира, но я не могу его вербализовать. абсолютное знание у меня как будто на периферии понимания, я знаю, что оно есть, но не могу ухватить..  сложно выразить словами это ощущение..  и есть точно такое же сверхчувственное понимание людей, мне нужно пару минут общения, чтобы уловить целостный образ человека, всю его личность, вот только оно точно также невербализируемо.
можно сравнить это с огромной картой, которую можешь видеть издалека целиком, но не видеть на ней деталей. но можешь приблизиться, чтобы разглядеть какую-то деталь, но тогда не будешь видеть целую карту и другие детали. и вот в моей голове чертова туча полотен этих карт..

Гексли, ЛЭВФ

10

Re: ТУАИ: теория.

RedQueen пишет:

то на 7ом можно поглощать огромные пласты информации, просто заполняя логически белые пятна в знаниях.

Да просто мне кажется, что это стандартный механизм работы по ЧИ+БЛ. Не представляю, чтобы логик-интуит думал как-то иначе пусть даже на примитивнейшем уровне ТУАИ.
Я понимаю, что ТУАИ - это не знания. Но и не умение усваивать знания тоже, на мой взгляд) Схватывание на лету, выведение алгоритмов - это не более чем ЧИ/БЛ. И умение мыслить глобально - тоже, на мой взгляд, больше к соционике.
Мне кажется, ТУАИ - это ступени какого-то внутреннего развития, какой-то жизненной мудрости, что ли... завязанной на том или ином понимании мира и своего места в нём и проистекающих отсюда убеждениях и целях. Может, ошибаюсь.

ЭВЛФ

11

Re: ТУАИ: теория.

я и не говорю, что уаи - это умение усваивать знания.
ты просто вдумайся в смысл слова интеллект и абстрактный интеллект.  интеллект определяет умение решать совершенно новые задачи, используя имеющиеся знания. так, обезьяна, берущая в руки палку, чтобы сбить банан, пользуется интеллектом. у нее есть знания о длине палки, и она догадывается, что длиной палки можно восполнить недостаток длины руки. это интеллект. абстрактный же интеллект - это умение решать новые задачи, используя имеющие абстрактные понятия (символы, например, цифры). абстрактный интеллект - это когда ты используешь знания о мире, чтобы вычислить, убьет тебя падение с пятого этажа или нет. по крайней мере, что-то в этом роде, требующее теоретических изысканий. абстрактный интеллект отвечает за понимание факта, что в вакууме свинцовый шарик и перышко падают вниз с одинаковой скоростью. ибо ты не можешь обладать -эм- материальными (как палка) знаниями для понимания этого факта, т.к. на земле вакуума нет (в естественных условиях).
соответственно, абстрактный интеллект отвечает за понимание того, что не существует эмпирически, что нельзя увидеть и потрогать, а значит нельзя систематизировать по реальным характеристикам, только по "теоретическим".

и между прочим, я прекрасно все схватываю на лету и вывожу алгоритмы, а у меня нет чи+бл (более того, бл вообще болевая). не отказывайте другим людям в высоком уаи только потому, что у них нет волшебной связки..

Гексли, ЛЭВФ

12

Re: ТУАИ: теория.

Никому я ни в чём не отказываю. По болевой можно хорошо работать через базовую. А то, что вы сейчас описываете, на мой взгляд, больше похоже на многомерную ЧИ, причём в связке с БЛ.
Может, ошибаюсь.
Просто все эти теоретические рассчёты, про которые вы говорите, - это настолько очевидные вещи (на мой взгляд), но не следует же из этого, что у меня внезапно высокий уровень ТУАИ.

ЭВЛФ

13

Re: ТУАИ: теория.

Хм... я так поняла RedQueen, интеллект считает чисто практической способностью к решению новых задач, а абстрактный интеллект это способность оперировать идейными, теоретическими данными.

Что ж теперь сравним эти два определения.

Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это разум, рассудок, умственные способности: учиться из опыта, приспосабливаться, адаптироваться к новым ситуациям, применять знание, чтобы управлять окружающей средой или мыслить абстрактно. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.

Абстрактный Интеллект
(abstract intelligence) Почти все люди используют схемы классификации для сведения, разъяснения и корректировки фактов, относящихся к окружающей среде или к межличностным отношениям. Для создания таких схем необходимо отыскивать сходства в значениях разных элементов, отвлекаясь от различий между ними. Большинство людей согласятся, что яблоко и банан сходны между собой, потому что оба они относятся к фруктам. Этот процесс построения классификационных схем называют абстрактным (отвлеченным) рассуждением, или А. и. Способность к отвлеченному рассуждению измеряется и оценивается различными способами.
Эту форму интеллекта так же называют концептуальной. Таким интеллектом обладал Альберт Эйнштейн, который увидел себя верхом на луче света, а в результате смог сформулировать теорию относительности – совершенно новое революционное явление в области физики.

И как вы видите к абстрактному интеллекту целиком и полностью относятся такие соционические аспекты, как ЧИ и БЛ, БЛ в большей части.
Интеллект собственно все аспекты соционики включает, только абстрактный интеллект это куда высшая форма интеллекта, способность сгенерировать, открыть что-то нечто новое, сделать скачок на ступень выше над пластом уже известной, ранее открытой информации... как-то так, я думаю)

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

14

Re: ТУАИ: теория.

Хм... Но тогда из этого следует, что у логиков-интуитов Альфы самые большие шансы наработать абстрактный интеллект;))) Нет, не думаю, что всё так просто) Логика логикой, а ТУАИ должна быть универсальной для всех, а не только логиков и не только интуитов. Тут что-то другое. А вот что?...))

ЭВЛФ

15 (изменено: Sevilia, 2012-04-20 16:40:18)

Re: ТУАИ: теория.

Но тогда из этого следует, что у логиков-интуитов Альфы самые большие шансы наработать абстрактный интеллект

Ну в какой-то степени да, не даром же большинство ученных это альфийские логики)))

Ну еще я думаю и положение Логики в психософии тоже как-то влияет. У альфийца-логика с 4Л скорее всего и не будет желания достигать уровня абстрактного интеллекта.

Логика логикой, а ТУАИ должна быть универсальной для всех, а не только логиков и не только интуитов.

Ну почему, схема то универсальна для всех. Условно если, то какой-нить сенсорик и этик с высоким уровнем ТУАИ будет более "прокачан" по ЧИ и БЛ. И напротив, логик-интуит с низким уровнем ТУАИ будет выглядеть "глупее" того самого сенсорика-этика.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

16 (изменено: Killka, 2012-04-20 17:01:41)

Re: ТУАИ: теория.

МС пишет:

Ну в какой-то степени да, не даром же большинство ученных это альфийские логики)))

Способность к аналитическому мышлению и абстрактный интеллект - это разные вещи, имхо) Человек с высоким уровнем АИ - это даже не столько учёный должен быть, сколько философ и психолог. 8 уровень, в который входит умение смотреть на мир чужими глазами, не связан с БЛ. Есть разница: поставить себя на место другого или посмотреть на ситуацию глазами другого с учётом его характера, настроения, взглядов...
А я, кстати, часто смотрю на ситуацию именно глазами других людей (т.е. с учётом их характера, взглядов...), как бы вживаюсь в их шкуру, что ли...и вылезают какие-то новые грани их восприятия. Вот интересно, что это? Вряд ли это 8 уровень. Тогда, наверно, в какой-то мере подстраивающаяся воля, в какой-то мере - ЧИ-БИ.

ЭВЛФ

17

Re: ТУАИ: теория.

а мне кажется, что 8 уровень - это не умение поставить себя на место другого (типа как бы я себя вел/чувствовал на его месте), а именно понимание самого человека, его мыслей-страхов-интересов исходя из его личности. я не могу поставить себя на место какого-нибудь канибала, но я понимаю канибализм исходя из ценностей и особенностей такого типа общества (его среда, эволюция, история..) я не могу поставить себя на место вегетарианца, мне это совершенно чуждо (даже противоречит моей идеальной картине мира), но могу ощутить, что для него это значит.

Гексли, ЛЭВФ

18

Re: ТУАИ: теория.

RedQueen пишет:

а мне кажется, что 8 уровень - это не умение поставить себя на место другого (типа как бы я себя вел/чувствовал на его месте), а именно понимание самого человека, его мыслей-страхов-интересов исходя из его личности.

Именно это я сейчас и сказала.)

ЭВЛФ

19

Re: ТУАИ: теория.

RedQueen пишет:

а мне кажется, что 8 уровень - это не умение поставить себя на место другого (типа как бы я себя вел/чувствовал на его месте), а именно понимание самого человека, его мыслей-страхов-интересов исходя из его личности. я не могу поставить себя на место какого-нибудь канибала, но я понимаю канибализм исходя из ценностей и особенностей такого типа общества (его среда, эволюция, история..) я не могу поставить себя на место вегетарианца, мне это совершенно чуждо (даже противоречит моей идеальной картине мира), но могу ощутить, что для него это значит.

Я думаю, что это не 8 уровень. Это понимание на уровне сознания, а 8 уровень - это способность прочувствовать, взглянуть на мир глазами этого человека, стать им, если можно так выразиться. И так по отношению к любому человеку, к любому мировосприятию.
Я такое встречала у некоторых людей, и это нечто невероятное. Для таких людей практически не существует ничего, что вызывало бы неприятие, потому что есть способность взглянуть на мир глазами любого существа, почувствовать то, что чувствует он.

20

Re: ТУАИ: теория.

Действительно, черта удивительная... Т.е., получается, такие люди теоретически могут посмотреть на мир глазами и маньяка, и убийцы, и фанатика? Без неприятия. (Наверное, люди с 8 уровнем - обалденные психологи и психиаторы!)

ЭВЛФ