1

Тема: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

Для меня ПЙ пока что тяжело идет.

Меня многое поражает.
Встретилась в виртуальном мире с 3Э Гюго. Ещё и Воля 1 и Логика 2. Ф последняя.

   Я её Гюгой не вижу.

И Эмоции для меня её смешные. Именно наигранные и неадекватные. 


  Так вот, в чем отличие экспертности восприятия и выдачи по ЧЭ, и 3-й глюкавой функции, боящейся проявления Эмоций и своих, и чужих. И как это может в программной ЧЭ -тике сочетаться.

Я спрашивала у людй, мне так ничего путного не объяснили. Типа она разбирается, но плохо понимает )))

Как можно разбираться и в тоже время бояться и непонимать, и неадекватно реагировать эмоционально ?

2

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

Тут видимо тонкое отличие в целом получается.
Статистически, кстати, положение Эмоции в психософии (высокая или низкая) чаще соответствует положению ее в соционике (сильная-слабая) как и остальных функций, но расходится эта статистика также довольно часто.

Насколько понимаю, программная функция видит и разбирается в большем спектре. Программная ЧЭ видит большой спектр эмоций у себя и у других, умеет проявлять разные эмоции, импровизировать (по сравнению со слабой соционической эмоцией). При этом, если Эмоция в психософии сильна, есть мотивация этот потенциал проявлять. У низкой Эмоции вопрос теряет важность, а у 3ки еще и вызывает неуверенность.

Можно и разбираться в аспекте хорошо, но при этом чувствовать некую иррациональную неуверенность, которая даже может не соответствовать действительности, но зато может способствовать либо чересчур зажатому проявлению, либо избыточному для конкретной ситуации.

Потом еще момент такой - любая соционическая функция (слабая или сильная) требует опыта. Тем ярче и лучше она проявляется и экспертнее срабатывает, чем больше по ней накоплено опыта. Это действует как для сильных функций, так для слабых. Просто при сильной соционической функции легче этот опыт набрать и переварить. И работать по ней легче. А при слабой человек если постарается опыт накопит, но и усилий больше уйдет, и качества такое, как у первой, сложно будет получить (и в меньшей степени нужно).

Психософское положение функции определяет, насколько человеку будет хотеться копить опыт по функции. Скажем, сильной Эмоции сложно и жизнь представить без Эмоций, без их проявлений, у первой функции при более-менее благополучном опыте накопление опыта пойдет автоматически, постоянно, многое будет делаться ради накопления этого опыта, (это может не осозноваться, как накопление опыта, а скорее как само существование). Сильная соционическая позволяет этому процессу течь гармоничнее, лучше во многих отношениях, чем слабая при прочих равных.

У слабой Эмоции больше опыта будет накапливаться по другим функциям, которые выше. И меньше будет проявлять Эмоции, соответственно хуже в них разбираться, хуже понимать своевременность их и т д. Кому-то может быть не совсем понятно, зачем, кому-то просто все равно. Будет больше ориентироваться на чужие эмоции. Сильная соционическая Эмоция поможет. То есть, не хочет человек особенно проявлять Эмоции, беспокоиться о чужих эмоциях, к примеру. Редко это делает, допустим. Но если уж нужно, если мотивация появилась, то соционическая программа вспомнит, что умеет делать это "экспертно". При этом, поскольку опыта было накоплено немного, экспертность по сравнению с высокой психософской, где опыта и интереса в области больше, будет сдавать.

Положение 3й функции, особенно слабо проработанное (а так чаще всего, ибо следует из сущности 3ки), сильно ослабевает проявление соответствующей соционически сильной функции. Психософия больше влияет на человека, чем соционика. Логик с высокой Эмоцией и 3й логикой в психософии будет гораздо больше похож на этика (по соционике), чем этик с 3й Эмоцией и Логикой в психософии повыше.

ЛИЭ-"Джек Лондон"
ЛВЭФ
Спасибо сказали: Shalu1

3

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

shell ответила развернуто и подробно. Я же попробую то же самое сформулировать более кратко: соционическая ЧЭ -- это умение различать различные эмоции, а психософская Эмоция -- это желание их проявлять и особенности проявления. Сочетание 3Э + базовая ЧЭ -- это с одной стороны, умение различать тончайшие оттенки эмоций, а с другой -- неуверенность в уместности и силе их проявления.

Еще могу посоветовать мою статью про взаимосвязь соционики и психософии: http://typologies.ru/psycheyoga/relation.htm

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Shalu1

4

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

Ребята спасибо вам огромное !!
Какие же вы умнички. Никак не могла разобраться. а вы так оба хорошо написали.

Теперь понятно как бы головой, но с позиции своей 1-й очень тяжело это представить.

В другой типологии, в Векторном психоанализе. говорят, что человек не имея какой то вектор определенный, просто как бы не захотел, не смог бы понять, прочувствоватьтть как человек думает, как действует.. и .п Его мотивы непонятны тоже. его шкуру не сможет влезть.


   Наверное в данном случае это тоже срабатывает.
Имея и Чэ и 1 Э, мне сложно опустиься ниже всего моего понимания  чувствования Эмоций.
Да и я сужу всегда по себе, я так учусь, по себе и сранвивая со своим пониманием.

Спасибо вам ещё раз !!!!!

Интересно... я потом ещё раз почитаю...хочу хорошенько вокруг этого походить. Вот именно эту фишку я не уловлю, взаимосвязь ПЙ и Соционики. ПЙ меня стала путать.А разобраться очень хочется.

5

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

Действительно очень хорошо объяснили. И статья хорошая.

По прочтению статьи и ряда других материалов у меня сложились следующие представления:

1) Что тип человека по ПЙ формируется уже после того, как сформировался его ТИМ.

2)Тип по ПЙ скорее всего формируется) при воспитании ребенка. Наверняка это зависит, от окружения ребенка в детстве.

3)Вот ещё бы добавить в эту модель систему ценностей и мировоззрение. И получится целостная картина личности.

Т.е.  ТИМ - ПЙ - (ценности+мировоззрение)

ПЙ - это получается что-то среднее между ТИМом и мировоззрением человека.

По идее ведь, если у человека, коренным образом изменится мировоззрение - то и изменится его тип по ПЙ. Он может ведь сознательно себя ограничивать по каким-то аспектам, а по другим наоборот - пробовать прокачиваться.

Просто почему например так получается, что Сильная функция по ПЙ может быть слабой по соционике - я думаю это из-за окружения человека, на этапе, когда он ещё не осознал себя и чего хочет. А в его окружении были люди, которые показывали пример - как надо себя вести.

Я вообще читал в книжке Рейнина - что ТИМ активизируется, когда человек встречает тождика или дуала - тогда он типа начинает понимать, что фокусировка внимания на блоке ЭГО ему приносит плюс. Ну либо, если нет тождика, то может ассоциировать себя с книжным персонажем.. Ну в общем нужен внешний пример.

Бывает же, что человек очень закрепощенный, всего стесняется, не эмоциональный. А потом попадает в определенное окружение - и начинает прокачивать эмоции. Т.е. я думаю, что тип по ПЙ в принципе меняется.

Потому что грубо говоря: ТИМ - это способность функций к прокачке. А ПЙ - это то, насколько функции прокачаны в данный момент, и насколько человек их хочет прокачивать(а это зависит от мировоззрения).

Сори за бред) Но что-то зацепило)

6

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

Не совсем верно. Как раз таки за ценности + мировоззрение отвечает ПЙ-тип. А соционика -- это фильтр информации. Хотя там и есть понятие "квадральные ценности", но реально они ценностями в общечеловеческом понимании (то, ради чего стоит что-то делать) не являются, а являются одной из стратегий обработки информации: по одним аспектам (ценностным) активно получать, по другим (внеценностным) -- избегать и работать только в случае необходимост.
ПЙ-тип является врожденным и дальше не меняется (если не считать искусственной надстройки компонент). Советую почитать описания ПЙ-типов Афанасьева, там хорошо показано, как тип повлиял влиял на мировоззрение тех или иных известных людей. А с соционическим типом ситуация такая: если рассматривать его как комбинацию признаков правость/левость + статика/динамика + квадральная принадлежность (решительность/рассудительность + аристократизм/демократизм), то он так же определяется где-то в самом раннем возрасте. Но вот мерности функций включаются по мере взросления и где-то к 21 году у большинства людей приходят к ситуации, описанной в классической соционике.
Более точно было бы сказать так: ПЙ-тип определяет, какие области человеку важны, соционический -- то, насколько он понимает, что и как в этих областях делает, и насколько эффективны эти действия.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

7

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

4X_Pro пишет:

ПЙ-тип определяет, какие области человеку важны, соционический -- то, насколько он понимает, что и как в этих областях делает, и насколько эффективны эти действия.

Т.е. 1Л + одномерная логика по соционике = человек просто не понимает, что он делает в области Логики? %)))

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

8 (изменено: osen, 2011-01-23 13:05:14)

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

Ну первую половину жизни, лет эдак до 20 - ему будет туго)))
Потом, по идее, он прокачает логику и будет более гармоничной личностью.

Описания по афанасьеву - это вот эти например, да?
http://www.24types.ru/index.php?option= … Itemid=103

9

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

osen пишет:

Ну первую половину жизни, лет эдак до 20 - ему будет туго)))
Потом, по идее, он прокачает логику и будет более гармоничной личностью.

В моем случае скорее наоборот: функции Эго к 20+ окончательно раскроются, и логика так постепенно начнет ходить лесом...  big_smile

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

10

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

osen пишет:

Описания по афанасьеву - это вот эти например, да?
http://www.24types.ru/index.php?option= … Itemid=103

Я думаю, 4X_Pro имел в виду вот эти: http://www.strannik.de/lovesyntax/24types.htm

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

11

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

Именно так,  я имел в виду именно описания типов в целом, а не пофункционные. (Пофункционные хороши для того, чтобы лучше разобраться в себе, а целостные -- чтобы понять, как ПЙ-тип влияет на мировоззрение.)
Кстати, с сайтом 24types связываться не советую вообще: там кроме Афанасьевских есть "самодельные" описания очень низкого качества.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

12

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

Оисания очень хорошие. Действительно знакомство с психософией значительно меняет представление о степени влияния соционики((( Поначалу это было непросто осознать.

Насчет сайта 24types ты прав. Я сам стал жертвой. Сейчас перечитав более подробные описания Афанасьева по функциям и по типам - пришел к выводу что Логика у меня 4ой.

т.е. я всетаки ЭВФЛ...

Возник вопрос о несоответствии Соционических типов - типам по ПЙ.
Т.е. Может ли любой тип по Соционике являться любым типом по ПЙ?
Могут ведь быть противоречия.

например у Есенина активационная 6ая функция - БЛ. В соответстии со Штурвалом - это зона самооценки. Он прикрывает её тем, что не обсуждает те темы, в которых ничего не понимает. Говорит - я полный нуб. Боится показаться нелогичным. Очень переживает, когда ему указывают - на конкретные логические промахи его рассуждений.

Но по ПЙ. У него Логича получилась 4ой. А это соответствует тому - что он не должнен придавать этой области большого значения. Т.е. когда ему говорят - ты нелогичный дурак - он должен реагировать вполне спокойно. Так же, как если бы у него была 2Л.

Цитируя Афанасьева:

"Например, 4-й Логике ничего не стоит ввязаться в заковыристый философский спор, непринужденно демонстрируя при этом раскованность и парадоксальность мышления, и даже не обидеться, подобно 2-й Логике, на высказанного в сердцах "дурака". Однако при внешнем сходстве действия существует между двумя этими функциями глубокое различие в мотивах: 2-я Логика не обидится на "дурака", потому что не поверит, а 4-я Логика - потому что оценки по этой части ей глубоко безразличны. В этом весь фокус."

Как же быть?((((

13

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

osen пишет:

например у Есенина активационная 6ая функция - БЛ. В соответстии со Штурвалом - это зона самооценки. Он прикрывает её тем, что не обсуждает те темы, в которых ничего не понимает. Говорит - я полный нуб. Боится показаться нелогичным. Очень переживает, когда ему указывают - на конкретные логические промахи его рассуждений.

Я бы сказала, скорее эмоционально реагирует, чем переживает. То есть когда активационной БЛ не хватает на обработку информации по логике, управление перехватывает творческая ЧЭ, которая сильнее, и окрашивает "непонимание" в эмоциональные тона.  А творческая функция может работать дольше и разнообразнее. Человек хочет, чтобы информация к нему поступала понятная для него и чтобы он сам был понятен другим и творческая ЧЭ в этом активно помогает. (по тому же Штурвалу примерно так).

Программа типа умеет так работать, а как именно будет - надо смотреть.

Просто если это все вместе с 3Л то человек внутри будет по этому вопросу переживать и заморачиваться (как в том твоем тексте, который я процитировала) . Если с 4Л - он будет уметь так реагировать, но это будет для него не столь важно и переживания по своей логике как такового не будет, скорее эмоциональная окраска вопроса "на всякий случай".

А Есь с 1Л в своей логике может быть вполне уверен вне зависимости от ее компетентности (и интереса к ней будет больше и, как следствие, опыта). Но при этом программа "эмоционально отреагировать, если что-то непонятно и неправильно" может работать.

ЛИЭ-"Джек Лондон"
ЛВЭФ

14 (изменено: osen, 2011-01-25 13:29:55)

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

Спасибо большое!!! Стало гораздо понятнее.

А можете ещё парочку примеров также разобрать) Например:

Гамлет с ФЛЭВ

Если для Гамлета программная функция ЧЭ, и при этом у него 3Э. Как он вообще жить будет?
В то же время болевая БЭ - и 1Ф. (или к примеру если 2Ф)

Это получается будет очень противоречивый человек, который будет мучаться и переживать из-за улавливаемых  эмоций. С одной стороны бояться проявления эмоций другими, и в то же время очень хорошо их чувствовать? Как он тогда реализует свою программную функцию? Будет пытаться эмоционально влиять на других, чтобы те не закатывали истерик?)

Или, например, что делать Максиму, если у него 1Э 2Л 3Ф 4В
У максима ведь БЭ 3яя - зона страхов. А 1Э - подразумевает сильное проявление эмоций.
ЧС у него творческая - а здесь 4В - получается каждый раз, когда он захочет действовать через творческую функцию - у него будут проблемы?

+ Проблема с Болевой ЧИ и 2Л.

С точки зрения теории - это описывает в статье 4X_Pro, но хотелось бы ещё понять на конкретном примере.

15

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

osen пишет:

Возник вопрос о несоответствии Соционических типов - типам по ПЙ.
Т.е. Может ли любой тип по Соционике являться любым типом по ПЙ?
Могут ведь быть противоречия.

Да, сочетания возможны любые. Но одни сочетаются между собой гармонично достаточно, а другие -- противоречиво. И людей с противоречивыми сочетаниями типировать гораздо сложнее, как правило, бывает существенный разброс версий (а если типируют без поправки на ПЙ, то вообще можно весь социон собрать).
А разница тут вот в чем: если соционический логик с высокой Логикой чего-то не понимает, то он будет разбираться сам. Если же чего-то не понимает соционический этик с высокой Логикой, то он скорее будет использовать свои этические способности для того, чтобы найти того, кто хорошо разбирается и попросить его объяснить данный вопрос (например, через эмоциональное воздействие). А соционический этик с низкой Логикой по ПЙ просто "забьет" на этот вопрос, если он не является жизненно важным.
Иными словами, ПЙ-Логика показывает, насколько человеку важно в чем-то разобраться, а соционическая этика/логика определяет способ того, как получить нужную информацию.
Насчет ЭИЭ-ФЛЭВ: связка 1Ф+одномерная БС будет проявляться как избыточность в сочетании с непониманием уместности. Т.е. например, человек может купить себе костюм какой-нибудь яркой, кричащей расцветки, которая будет всех раздражать, и носить его как рабочий повседневный и совершенно искренне не понимать, почему это всех раздражает. Или одевать все украшения, которые есть, сразу, без учета их сочетаемости.
3Э+базовая ЧЭ будет проявляться так: человек будет очень тонко чувствовать эмоции окружающих и эмоциональный фон, но сам при этом проявлять эмоции только среди "своих", относительно которых он уверен, что они поймут и оценят (в отличие от ЭИЭ с 1Э или 4Э, которые могут "отжигать" где угодно и как угодно, особо не заморачиваясь).

osen пишет:

У максима ведь БЭ 3яя - зона страхов. А 1Э - подразумевает сильное проявление эмоций.

Эмоции это скорее к ЧЭ. Насчет ролевой как зоны страхов -- вообще весьма сомнительное утверждение.
А сочетание ЧС с 4В проявляется так: человек может при желании настоять на своем, но зачастую не видит в этом никакой необходимости, воспринимает это так "ну и чего я буду с ним конфликтовать, мне проще уступить, пусть делает так, как считает нужным".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

16 (изменено: osen, 2011-01-25 22:34:00)

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

Здорово! Теперь стало ещё понятнее!)

А в случае базовой ЧЭ и 2Э - Гамлет будет применять её свободно, но ровно столько, сколько ему нужно? Классический Соционический Гамлет, да?

17

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

В общем да, такой Гамлет будет играть эмоциями, но не переигрывать.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

18

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

А как будет проявляться 1 соционическая ЧС при психосовских 3В или 3Ф?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

19

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

При 3В -- человек скорее всего будет вести себя как агрессивный подросток. Крайне оценочное восприятие (причем, в основном, по внешним признакам),  постоянные заморочки на внешних признаках статуса и материальном благополучии, а так же физическом развитии. В общем, почитайте любой пикаперский форум, там подобных экземпляров будет много.
С 3Ф -- внешние признаки статуса для человека так же будут важны, и свой статус он будет четко обозначать с помощью вещей, но при этом не будет такого агрессивного желания помериться статусом с другими, как у 3В. Кроме того, в случае, если дело дойдет до силового конфликта такой человек будет бить так, чтобы сразу вывести противника из строя, причем максимально жестко, вплоть до убийства. Но как правило, 3Ф силовых конфликтов избегают.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: alice_q1

20

Re: Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция.

Есь на днях чуть не упал в обморок, пытаясь поделиться своим эмоциональным переживанием (не мог преодолеть барьер; хотел подыскать более подходящего слушателя).
Причем выяснилось, что переживание довольно-таки тривиальное, скрывать там особо нечего. Зато физически он чуть не скончался.
(если что, там не про любовь, а общежизненные вещи, может, тут и 1В сказалась).

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.