Развитие уровней ТУАИ (Страница 3 из 5)

Или ты за ней просто не успеваешь

Не могу говорить за ВСЕХ людей, но могу сказать, что СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение и умозаключение человек способен сделать только начиная с 6-го уровня. Чтобы образовать своё личное мнение, нужно уметь анализировать, хоть как-то... пусть даже не слишком глубоко. Если человек смотрит ТВ, в котором ему рассказывают ситуацию, он этому верит и считает, что сформировал своё мнение, то это не 6 уровень, а 2-ой.
Кстати, из-за трудной проверяемости того, что вещают СМИ я к ним часто очень холодно отношусь. Их-то дело рассказать (4-ка), а моё дело просто поверить (2-ка) этой информации. А я не умею верить. Мне нужно всегда мнение своё иметь)

Да. Некоторые всю жизнь живут в диапазоне уровней 1234 и счастливы. Какая-нибудь бабушка, которая всю жизнь проработала в колхозе банально не нуждается в этом уровне. Он бы ей даже мешал работать в том самом колхозе.

По моему мнению психософия первична, уровни вторичны (точнее, вся карта личности, а не только уровни), а ТИМ третичен.

Ну, я бы не сказала, что тут все пишут прямо так много или часто) По-моему, чаще всего мы с Анетт, Лион, Штука и НН. Мэгги и Каин появляются намного реже, зато сразу надолго (на всю ночь, например), и как-то циклично. Вьенто и Лина - умеренно часто, но не прямо всегда. Примерно пару раз в сутки и на подольше по вечерам. Морфиуса вижу как минимум раз в сутки каждый день. Про и Севилья появляются от раза в день до раза в несколько дней.
При этом знаю, что Анетт работает на дому, Штука, вроде, тоже, как и я. У НН есть на работе инет, насколько я знаю. А остальные появляются ровно столько, сколько могут появляться люди, у которых по вечерам есть пару часов или больше на инет)

За себя могу сказать, что я просто почти всё делаю за компом - работаю, ем, общаюсь, читаю и смотрю фильмы, изучаю что-то. (Иногда даже сплю =_=). И всегда имею доступ в инет. Ну и, да, у меня свой ноутбук, и мы с ним почти срослись

А "отвлекающая среда" - это что? Дети, родственники, домашние дела, работа в отрыве от компьютера? У меня, например, детей нет, живу отдельно от родственников, работаю, как уже сказала, на компьютере почти всегда, а домашними делами занимаюсь от раза в месяц до раза в несколько месяцев.

Я к чему спросила - к тому, что я лично вот вообще не могу представить человека, совершеннолетнего, в здравом уме и твёрдой памяти, который был бы не способен высказать своё мнение прямо ни в одной из жизненных сфер. Умозаключения - это же естественная мозговая деятельность, разве нет? Только люди с нарушенной мозговой деятельностью не могут их делать.

Это я понимаю. Просто узнать что-то не равно сформировать своё мнение. Вот сделать выводы на основе того, что узнал, - это уже ближе.
А информацию из СМИ я и не считаю за "мнение". Это просто тупо информация, чисто техническая.

Хм. Окай, тогда попробуем пример такой схемки, допустим...
У человека есть мотивация по Логике, ему хочется проявиться по ней - отсюда его любовь к 6 уровню, потому что именно на этом уровне его Логика проявляется полнее и лучше всего, и он начинает прорабатывать этот уровень. А поскольку соционическая функция БЛ - самый удобный инструмент для прокачивания 6 уровня, то человек работает над наполнением своей БЛ.
Надо попробовать прокрутить схемку в каком-нибудь другом порядке. Если не получится - значит, этот был самый верный))

Например, из того, что уже обсуждалось. В одном случае БИ кореллирует с 3+6, в другом - с 8. В одних случаях ЧИ - это 8 уровень, но не у всех людей с сильной ЧИ есть 8 уровень (?) (не у всех логиков Альфы, например, так точно). У каких именно людей и почему уровни ТУАИ и аспекты соционики как бы сливаются в одно, обозначают одно и то же, а у других нет? Грубо говоря, для познания мышления одного человека достаточно будет и одной типологии, а другого - одна не охватит все сферы, и надо задействовать и вторую.
По поводу того, у всех ли людей с сильной БЛ есть 6 уровень, я так понимаю, мы как раз в процессе выяснения.

Я почему ещё говорю, что уровни стоят НАД ТИМом... приходилось просто в жизни наблюдать ситуацию, когда болевая БЛ побеждала творческую, умело аргументируя. Когда я заметил подобное, то задался вопросом - настолько ли соционика хороша? ТИМы этих двух людей сомнений не вызывают - по описаниям всё сходится очень чётко. Да и в жизни различия очевидны... В общем, возник такой вот не хилый парадокс, когда болевая победила творческую. При этом должен отметить, что оба человека работали с одинаковым набором фактов.
Болевая БЛ Наполеона, кстати, однако, не помешала ему полюбить 6 уровень и стать членом Академии Наук) Впрочем, не знаю, насчёт любимой 6-ки у него, конечно... но то, что он был членом АН - всем известный факт) Значит, 6 уровень если не любил, то обладал им в достаточной степени. И, да, 3Л ему тоже, конечно помогла)
То есть, получается, что 3-я Логика заставляла Бонапарта прокачивать 6 уровень и плевать на болевую БЛ. Прокачал = попал в АН)

Да, я именно про это. ) Просто когда я живу в городе, я то на работе (и это уже зависит от работы, сколько у тебя там свободного времени на форумы и тд, тем более, что я его стараюсь тратить на чтение), то у меня миллион дел, встреч, мероприятий и пр, которых больше, чем времени (развлечения и уборка в том числе). Короче, если б я делала все, что хочу, это бы занимало процентов на 350 больше, чем его есть в сутках...%) А сейчас так получилось, что я тусую в условном селе с родственниками, мы все живем в одной квартире и они меня очень сильно отвлекают, а я не могу не отвлекаться на тех, кто со мной в одном помещении находится (это у меня такая проблема), особенно если они разговаривают, а еще их приходится возить за всякими шторами, а сейчас сижу с кузеном (3 года), он меня отвлекает и я уже полчаса не могу это сообщение дописать... %%% :upd: А теперь нужно идти тусить с местной тусовкой отдыхающих

Мне тоже не сложно писать, когда я уже включилась в процесс, но у меня обычно не бывает длительных периодов времени, чтобы в него включиться, и я предпочитаю этого даже не делать. В общем очень выраженный процессер я.)

А у меня противоположная проблема, которая мне очень сильно мешала, когда я работала секретарем. Если я чем-то занята, то вообще теряю связь с окружающим миром. Поэтому на работе, если набирала какой-то текст, тупо не замечала проходящих вокруг людей, хотя обязана была следить за их передвижением.

Писания/общения на форуме)

Я тоже погружаюсь в работу, но на окружающее все равно отвлекаюсь и именно поэтому сильно бешусь, когда понимаю,что я сейчас хочу закончить начатое, а тут столько внешних раздражителей. И на работе единственная постоянно телефон выключала из сети чуть что, потому что это просто за пределами моих возможностей было, когда все трезвонили каждые 5 минут. Не, можно, конечно, в глубокий транс уйти, но это чревато другими уже проблемами.)

Причем мне не в напряг висеть на телефоне и болтать со всеми - но это абсолютно несовместимо с работой, которая требует погружения в нее, а она, как правило, более интересная и высокооплачиваемая..)

Я, наверно, под 80-90% твоих мнений на форуме могу поставить ППКС. %) Ну, во всяком случае, часто есть такое желание

Ну, так а соционика вполне объясняет это наполнением функций, тут парадокса как раз нет.
Мне очень хорошо понятна описанная ситуация. Ведь у меня-то тоже одномерная БЛ, но я могу зуб дать, что независимо от положения БЛ моего оппонента в любой дискуссии, ему будет ОЧЕНЬ сложно меня как-то логически обойти, да и не факт, что получится. (Да, я знаю, что я очень скромная ваще, и БЛ у меня самая скромная в мире ). Ведь я поняла, что такое наполнение функции, что такое её прокачка, зачем мне это нужно, как именно это делать, и т.д. И меня ничуть не удивляет СЭЭ, который сумел кого-то ушить по своей болевой) Я просто знаю, что это реально возможно)) (Правда, я сосредоточилась в своё время на самодуализации, то есть, на работе над СуперИдом, а СуперЭго у меня достаточно заброшенный, так что я совсем не уверена, что смогу урыть кого-то по своей болевой. Мне по ней даже опыт сложно накапливать, вообще любой). Меня вообще неоднократно уже за ЛСИ в дискуссиях принимали

Ну, и ещё один немаловажный факт. Функции же часто работают в модели не сами по себе, а в связках и блоках, в кооперации. То есть, человек вполне может в сфере одной функции, которая у него слабая, использовать другую и решить проблемную ситуацию через неё. (Это так называемый переход). И сделать это так, что будет казаться, будто это он по своей слабой так классно сработал, а на самом деле сработала, скорее, качественная кооперация разных функций))
Впрочем, всё это нисколько не говорит о том, что я сомневаюсь в том, что болевую тоже можно "прокачать")

О да! 3Л ещё и не на такое способна Мотивация такая мотивация)

Оу... А что такое "уровень, который распадается на другие", это как?

Понятно. Ну, у меня такой проблемы нет. Хотя я очень не люблю громких звувок, но всё же если я на чём-то сосредотачиваюсь, то уже не отвлекаюсь особо. (Ну, если только вокруг не происходит совсем уже какой-то дикий хаос. Но у меня дома такого, естественно, нет (кроме "гостевых дней")).