Развитие уровней ТУАИ (Страница 1 из 5)

У меня методика концентрации на чём-то называется "сила воли" А вообще, наверное, если концентрация/абстрагирование для человека - очень лёгкие процессы, то это говорит о том, что у него хорошо работает 1 уровень, надо полагать?

Получается, моя работа - это 4 уровень (бухгалтерия и деловая документация).

Изучение типологий, психологии, социологии и пр. сюда относится?
* * *

По описаниям Morpheus, получается, что я развиваю все уровни сразу. Потому что не могу представить свою жизнь без наличия хоть одного вида деятельности, описанного тут в каждом из уровней.

А ещё у меня парочка вопросов по уровням.
* * *

Например, ролевые игры. (Всё-таки, этот вид деятельности мне очень близок и хорошо знаком изнутри).
Изначально это 4 уровень, как я понимаю?

Но ведь ролевые игры бывают разные. Будут ли различаться развиваемые ими уровни с учётом типа ролевой игры?

Например. Есть ролевая игра, которая затрагивает быт и непосредственное взаимодействие между людьми, которого нельзя физически избежать (полигонная, в лесу, например), и есть такая, где работают исключительно фантазия и умение внятно излагать мысли (форумная, текстовая, словеска).

Потом, следующая градация. Есть ролевые игры по каноническому миру с жёстким сюжетом (где роли отыгрываются в соответствии с жёсткими сюжетными рамками и правилами игрового мира), с наполовину жёстким сюжетом и со свободным сюжетом (то есть, есть только рамки мира, а сюжет идёт так, как пожелают игроки в ходе самой игры, или же вообще игнорируются какие-то правила игрового мира в угоду свободной фантазии игроков и мастеров). А есть вообще игры, которые делают полностью по авторскому миру, без чётко прописанных игровых правил. Там игроки придумывают персонажей и завязки между ними с абсолютного нуля (да и сам мир придуман мастерами с нуля, ну, или с приблизительной привязкой на какую-то историческую эпоху).

И ещё один вопрос. Будут ли различаться уровни, например, обычного игрока, который приехал на готовую игру (или пришёл на готовый форум) играть роль, и допустим, мастера-сюжетника? Это же, наверное, уже 7 уровень, правильно я понимаю?

К тому же, игры бывают разные по целевому аспекту.
Например, игры "на выигрыш" (т.е., у кого войско больше, кто чью крепость первым захватит, кто больше замочит врагов, кто пройдёт больше квестов) - я так понимаю, это 3-4?
Игры, которые моделируют определённое общество (историческую эпоху или фантазийную расу) - 4-6?
Игры, где игроки сами делают сюжет, с нуля (или с наличием реперных точек сюжета) - 4-7?
Игры "на обвм", их ещё называют "элитарками", "камерками", то есть, это довольно маленькие игры, где почти все игроки знают друг друга и тесно эмоционально взаимодействуют, и на такие игры обычно ездят, чтобы испытывать определённые глубокие чувства с помощью конкретного персонажа, познать конкретный внутренний мир своего персонажа - ?

И ещё, я так понимаю, словесные игры - форумки, например, - дают гораздо больший простор для развития 8 уровня? Ведь на игре живого действия мы видим только внешние проявления персонажа, а на форумной читаем и его мысли, чувства, о которых персонаж прямо не говорит. Можно ли говорить о том, что если человеку интересней форумные игры, где можно узнать и внутренний мир персонажей других людей, - то он любит 8 уровень?

А вот, например, любители полигонных игр - это любители 5 уровня? Риск - связанный с физическим путешествием, тебя могут зашибить игровым оружием, можешь попасть под дождь и заболеть, бегать по лесу и подвернуть ногу, потерять что-то, испортить костюм, и т.д. Ну, или если просто игра не понравится, а за неё взнос уплачен, то это, по сути, потеря денег. (Я считаю потерю денег одним из самых больших рисков в жизни вообще, и тем не менее всё равно езжу - получается, 5 уровень у меня вовсе не так уж плох, как я думала?)
* * *

И вопрос до другому поводу.
Чтение биографий. А если человек любит читать чужие личные блоги-дневники, где люди пишут о своей жизни, о своих чувствах, отношениях, размышлениях, каких-то личных жизненно важных событиях, причём, это интересно, даже когда это не друг или знакомый, а просто левый человек - это относится к развитию 8 уровня?

Абстрагирование и концентрация в ТУАИ - это несколько разные понятия) Дело в том, что на каждом уровне есть свой вид поведения (действия) и взаимодействия. Например, взаимодействие 3 уровня = обмен угрозами, а взаимодействие 1 уровня = изоляция. Поведение 3 уровня = достижение цели, а поведение 1 уровня = концентрация, как раз.
Абстрагирование же есть на каждом уровне своё. И строго говоря, абстрагирование - это, что происходит у вас в голове. ТУАИ, как аббревиатура расшифровывается, как раз как - Теория Уровней Абстрактного Интеллекта) Так что вы можете услышать название фрукта и затем представить себе то, как он выглядит, его абстрактный образ = абстракция 1 уровня.

Эти виды деятельности, насколько я знаю, связаны порой с большими кучами бумажек (2 уровень), умением правильно их оформлять (4 уровень) и, в случае, с бухгалтерией, с понятиями "цифры не сходятся" или "цифры сошлись", что я понимаю, как 6 уровень. Вообще, работа бухгалтера = 246. Если говорить о стереотипном бухгалтере, который закопался в ворох бумажек и считает, подсчитывает разные цифры, выполняя таким образом свою работу. Бывает так, что человек работающий бухгалтером ворует деньги из кассы и аккуратно заметает за собой следы, в таком случае можно говорить, что человек идёт на риск = работает по 5-му уровню.

Ролевые игры = 4 уровень, да.

Конечно!

Такая игра, это скорее 2345. Страйкбол, например.

А вот здесь возможны, например такие диапазоны, как - 3456, 4567.

Это скорее 3456. Выпадаешь из сюжета = будешь наказан. Должен отыгрывать строго каноничных персонажей. Всё, чего изначально не было прописано - отвергается. Например, если попасть на игру по ГП, ориентированную на диапазон 3456, то никаких оригинальничаний быть не должно - спасти персонажей не удастся, ибо это противоречит сюжету. Противоречия допустимы только на 7-м уровне. На 6-м строгая логика. Проработанность сюжета, это проработанность 6 уровня = внутренний мир игры ролевой.

Это уже провозглашение уровня 7, как полностью разрешённого и даже поощряемого) Такое бывает на ролевых с диапазоном 4567, например.

Придумать что-то своё, оригинальное = 7 уровень.

Зависит от цели обоих. Мастер-сюжетник имеет цель написать сюжет. Если у него есть цель, сделать оригинальный сюжет, то целевой уровень у него будет 7-й. Если написать сюжет, основанный на чём-то уже существующем = целевой уровень 6. Толстой = 6 уровень, например. Роулинг = 7 уровень (имхо).

Выигрышь = победа = 3 уровень.

Войско = 2, больше = 3

Крепость = 1, первым захватит = 3

больше замочит = 3, врагов = 2. ("Мочить в сортире" = 23 )

пройдёт больше = 3, квестов = 4. Квесты = миссии = 4 уровень.

2468 скорее. Одна эпоха = одна система. Каждая эпоха обладает своей культурой, ценностями - средневековье = рыцарство, возрождение = капитализм.
Умение держать в поле внимания много систем = 8 уровень. Различные реконструкции исторические требуют уровней 246(8?), ибо народ использует орудия, что использовались в ту эпоху (2-ка), примеряет на себя определённую роль, например, солдата ВОВ (4-ка), вспоминает историю (6-ка) и, полагаю, старается лучше прочувствовать саму эпоху и людей в ней (8-ка).

Реперные точки, как я понимаю, что-то вроде шкалы временной - когда и что должно произойти? В таком случае, это 3 уровень. Сюжет с нуля? 567. Наличие игроков, соблюдающих роли = 4-ка, соответственно, да.

Когда все "свои" - это 2 уровень. Если имеется в виду, что знают друг друга = постоянно общаются, то это 4-ка.

Хм... 6 или 8, полагаю. В зависимости от того, насколько тесно) Если взаимопонимание настолько глубокое, что люди друг друга прямо нутром чувствуют и понимают, это скорее 8-ка будет.

6 или 8 опять же)

Такие форумки в силу своей абстрактности, дают возможность развивать все уровни, но в бОльшей степени, думаю, 678. Хотя, если на форуме сплошной экшн описывается - это скорее 5-ка тогда.

Если он туда приходит с целью прочувствовать другого персонажа, его характер, тогда да. Например, придя на ролевую, прочувствовать всех персонажей, понять их всех. Эмпатийно. Логическое понимание = 6 уровень. Эмпатия = 8.

Полигон - это какая-то местность определённая. Значит 2 уровень. Любители таких игр, это скорее диапазон 2345. Страйкбол, например, судя по его описанию = 2345.

Если желание почувствовать другого человека - 8. Но может цель - посплетничать? Тогда 4-ка) Или цель протипировать? Тогда 6)

А в чем их принципиальная разница? Почему Юнг -6, а соционика - 78?

Это я имею в виду то, что Юнговская типология и теория академически принята и не изменяется. Ею пользуются, но радикально её никто не меняет. А соционика имеет кучу различных толкований, постоянно обновляется и прочее. У социоников куча противоречий даже друг с другом. Это признак скорее 7-ки, ибо 6-ка = строгая научная логика. Отсюда вывод - соционика не наука, а скорее философия, поскольку в ней противоречия = норма)

Вроде того) Если ещё теория довольно революционна для своего времени - это 7 уровень точно) Например, СТО Эйнштейна) Или психоанализ, когда он только возник - тоже 7-ка был) Теперь этого Фрейда уже все вокруг знают и его признаёт официальная психология и даже изучают в ВУЗах - теперь он стал уже 6 уровнем)
А вот если создали не шибко революционную гипотезу в уже существующей науке, то это гипотеза 6-го уровня, а не 7-го)

Я бы сказал иначе: когда создатель открывает свою теорию, он работает по 7-ому уровню. Но потом перед ним встает задача изложить ее на формализованном шестом, чтобы она пошла в массы, или унести с собой в могилу, или рассказать очень узкому кругу сторонников с 8 уровнем.
Другой вопрос, что на начальном этапе существования теории необходимость ее критического осмысления вызывает включение уровня 7 и у тех, кто ее воспринимает в изложении по 6.

В общем, я придерживаюсь следующей точки зрения: сама по себе информация всегда принадлежит к какому-то определенному уровню, но при определенных ситуациях могут задействоваться другие уровни для ее обработки (аналогично соционическим аспектам).

Так ведь не все же типируют за деньги. А те, кто типируют, думаете, так уж много зарабатывают? Мне казалось, сейчас пока ещё соционикой сильно не заработаешь. Или я ошибаюсь?

Ну у меня 5 нецелевая явно, и зарабатывать соционикой я вряд ли когда буду, но тем не менее тоже не заинтересован в каком-либо партнерстве, а то, что не вписывается в мои представления о соционике на 7 уровне (в первую очередь, не проходит проверку на соответствие третьему уровню пирамиды логических уровней), сразу отбрасываю как ложное или малозначимое.

Еще торговлей ссылками с сайта НИИС.

Попробуй сформулировать условие фальсифицируемости для соционики. И еще, нужно сразу определиться, какую именно соционику мы будем через него пропускать: классическую, по первоисточникам, или мои базирующиеся на НЛП представления о соционике как наборе стратегий восприятия информации? Т.к. одно от другого отличается весьма существенно.

У меня обычно несколько иная мотивация. Мне в первую очередь интересно, что это за человек, о котором я читаю, что у него в мыслях, о чём мечтает, чем живёт, какой у него потенциал вообще, можем ли мы сойтись при определённых обстоятельствах, и т.д.
Раньше, когда у меня не было интернета, с этим было сложней. Я ориентировалась только на тех людей, которые есть вокруг меня, либо на их рассказы, либо на книги. А когда появился интернет - это сразу такой огромный рывок по части получения новой информации, о новых людях. Можно в любой момент пойти в какие-нибудь блоги, найти интересных людей и читать о них кучу самой разной информации!
У меня даже бывает такое, что я начинаю читать чей-то блог, и мне становится настолько интересно, что я прочитываю весь блог с самого начала, например, за несколько лет.

А где тут грань между 3 уровнем и мотивацией по психософской Воле?

Я имела в виду в данном случае абстрагирование как процесс, противоположный концентрации. То есть, вместо концентрации внимания - вытеснение чего-либо из внимания. (Чего-нибудь одного, конкретного, например).

Ну, сейчас эта работа уже больше связана с электронными документами. По крайней мере, идёт процесс перевода всей этой фигни в электронный вид. Так что там уже больше на данный момент, скорее, умение пользоваться необходимыми программами. Бумажки, впрочем, тоже попадаются в количестве)

С этой точки зрения мне рассматривать работу бухгалтера в голову не приходило

Ну, в страйкбол, признаться, я не играла, так что имела в виду всё-таки сюжетные игры больше)

А пройти квест - это разве не один процесс?

Это события, которые обязательно должны произойти, чтобы весь остальной сюжет состоялся (даже если он свободный), так как эти события как бы задают направление этому сюжету. Их временные точки обычно чётко не заданы, приблизительны.

Имеется в виду, что действие происходит не на форуме и не в помещении, а на открытом пространстве, да. Но действо там может быть самое разное - как и свободный сюжет, реконструкция эпохи, прочувствование персонажей, и т.д.

Понять-не понять... Мм, скорее, узнать. Наверное, понять сюда тоже входит, да.
А почему посплетничать - это 4?