Мужской шовинизм (Страница 3 из 9)

Ой, вот эта логика не работает для большинства людей, уже не раз об этом писала здесь на форуме... Но это мое видение, впрочем.

Дык никто же не заставляет девушку тратиться на средства! Это же ее решение!..

Да, о чем я и говорю, жалеть нужно не себя, а тех, кто находится в плену гендерных сетей, стереотипов и рассуждений

Кстати, а вот это распространенный феномен. Женская потребность в "обсуждениях" в целом выше, чем мужская. Хотя смотря чего, конечно...

При этом ты о своем положении примерно в таком ключе рассуждаешь.... Без обид, но просто, посмотри на это с другой стороны. В любом положении, если захочешь, можно найти плохие стороны, в том числе в женском, в мужском, в любом. Или же в положении конкретного человека. Только зачем это делать?..

Вот, например, у моей мамы есть протеже, который, как выяснилось относительно недавно, ко мне ее ревнует. Якобы она больше мне отдает и т.д. Когда я "примерила" на себя его мозг, мне такие бездны открылись того, что он думал бы о себе самом на моем месте (если бы был мной, но со своим сознанием) что я просто офигела... Получилось все наоборот, и честно, лучше бы я этого не знала. Все зависит от восприятия.

А вообще я думаю, что все дело в том, какое именно у нас окружение. У каждой из нас. Потому что видно, что в совершенно разном масштабе сталкиваемся с этим явлением, отсюда огромная разница во взглядах. Но я не могу не считать, что от человека это тоже зависит. Так как он может формировать свой круг общения и менять его, в целом или частями, выбирать, с кем общаться, а с кем нет. Собственно, для меня в том числе нежелание общаться с людьми, полными стереотипов, было двигателем многих жизненных решений и изменений.

Все так и есть в моем восприятии.

Ну реакции разные бывают, не всем и не всегда интересно то, что говорит другой. Если я начинаю что-то советовать, а он считает, что сам знает лучше, или может не лучше, но все равно разберется сам - тогда останавливает меня. Никакой дикости)) Но я иногда не хочу сразу останавливаться, а люблю немного подразнить, вот и все. Любя же)

Выходит, что восприятие участников темы во многом зависит от личного опыта. Я вот пока не поработала в своей конторе о неравном отношении просто не задумывалась, для меня равенство было, да и есть, естественной составляющей жизни. Но рабочая атмосфера у нас меня сильно разочаровала. Надеюсь, в следующий раз я найду нормальную дружественную команду, где человека будут ценить прежде всего за его способности и вклад в общее дело. Ну а то, что я описала - это не мое отношение или позиция, это те реалии, с которыми мне пришлось столкнуться. Они меня не устраивают, поэтому я туда больше ни ногой))
О, и слава богу, с позицией, что все мужики кАзлы, я не сталкивалась. Это коробит ровно так же.

Эхх.. Ну жесть. Вот и стереотипы, как бы ни хотелось, а они оказывают влияние на ситуацию иногда. Хотя, конечно, уже реже, чем еще пару поколений назад.

В том-то и фигня, я предпочитаю сменять курс, а не менять свое отношение к ситуации. И неизвестно, сколько так еще колесить

Блин, я себя какой-то мигерой прям почувствовала! Чего печального? Нормальные у нас дружные и веселые отношения. Подумаешь, подразниться иногда люблю. Это же не в одностороннем порядке, у него есть свои фишки.

+1

Нет, не сталкивалась. Иногда слышала, что то, чем я занимаюсь, - это "мужская работа",  но никто недовольным не остался.
В остальном не было такого, что не прислушиваются, потому что я женщина. Скорее, иногда не хватает напора, чтобы прислушались. Вот была недавно на одном собрании, там выступали гражданские активисты. Вперед пролезли самые наглые, те, кто вопил. Я не могу так, поэтому выступила последняя, и из-за того, что у меня мягкий голос, люди слушали невнимательно и начали расходиться. Но это не проблема пола. Передо мной были женщины, которые "держали зал" и мужчины, которых никто не слушал.

Может что-то такое и было, не помню, но на такое я отвечаю, что я веду себя как считаю нужным, и стоит завязывать с шовинизмом. Но такие случаи редко встречаются.

Считаю это отсталостью общества, шовинизмом.  Борюсь с этими проявлениями, если встречаю их.

Я думаю, оно больше распространено сейчас на востоке и в странах СНГ, чем на западе. Скорее потому что на западе с этим ведется активная системная борьба уже больше столетия, и это дало результат. К этому стоит стремиться и в наших странах. Как на уровне своей личностной позиции, так и государственной.

Та не, когда хотят что-то подороже продать - ведут себя по другому. Я уже научилась вычислять среднестатистическую манеру поведения продавца-консультанта, когда надо полюбому что-то впарить (учат-то их всех одинаково). И, кстати, испытываю глубокое уважение, когда консультант умеет отойти от шаблона общения, которому его обучили и использует индивидуальный подход к клиентам. Вот таким ребятам я респектую и, даже прекрасно понимая, что им нужно мне впарить товар, готова повестись и купить у них то, что они предлагают. Ну, в разумных пределах, конечно.))
А с тем пареньком, о котором я писАла, была немного другая ситуация. То есть - возможно, он бы действительно начал пытаться продать другую карту и мужчине, но уж точно не мужику, который зашёл-бы в магазин с уверенным видом и грозно сказал "Мне нужно вот это!" Вот примерно с таким видом я и зашла в магазин (не грозным, конечно, а совершенно уверенным в том, что мне нужно), но я была юной дэвушкой и у парня просто сработал стереотип. Та это была просто забавная ситуация, ни о чём не говорящая особо ))
Вообще, это уже не в тему шовинизма, мне кажется, что продавцы-консультанты не должны пытаться впарить товар каждому покупателю, а только тем, кто ещё не определился с покупкой, кому нужно посоветоваться, чтобы продавец помог решить. А если человек приходит в магазин и спокойно и уверенно, без вопросов говорит "у Вас есть то? Ок, тогда продайте", то продавец особо не должен навязывать своё общество и свои советы.

Я такое тоже не люблю. Сразу хочется защищать мужчин, которых незаслуженно "обкозлили"! )) Ну, кого-то может и заслуженно, но очччень не люблю, когда недостатки одного человека автоматически начинают переносить на всех "представителей вида".

Я тоже редко сталкивалась с таким явлением. В основном в шутку так говорят. Есть, правда, одна знакомая девушка, которая, скорее всего, глубоко в душе так и считала, но она не особо об этом говорила напрямую. Так, иногда что-то в интонациях проскользнёт. Но у неё были поводы так думать - ей очень не везло в жизни с мужчинами (и не только с ними, у неё впринципе жизнь достаточно тяжёлая), постоянно встречала каких-то чуваков, которые её обидно бросали. Вот один из таких бросил её одну с маленьким ребёнком, без поддержки. Ну так ей не до того было, чтобы фигнёй страдать и, сидя в тёпленьком оффисе, чинно жаловаться на "козлов". Там абы выжить как-то. ((( И у меня не возникало желания её чему-то поучать, нет у меня на это морального права, сидя дома, в Киеве, в тёплой квартире и имея более-менее стабильный доход, когда она живёт в каком-то селе, в доме, который у неё пытаются отсудить обнаглевшие недо-родственники, с малым детём, одна и еле-еле сводящая концы с концами. но это совсем другая ситуация, у нас, я так понимаю, речь идёт в основном о дамах, которые козлят мужчин от того, что им заняться больше нечем и мозгов не хватает, чтобы как-то над собой работать. О_о

Естесственно! Причём решение женщины должно основываться на собственных желаниях и целях, а не на кем-то навязанных стереотипах.

Они даются нам как жизненные испытания на выносливость и крепость нервов! ))) Как говориться, "что нас не убивает, делает нас сильней" (не, я понимаю, что эта фраза всем уже надоела, так как употребляется довольно часто, но - без шуток, в своё время именно она реально помогла мне посмотреть на моё житие и на ситуации, происходившие со мной в правильном, как я считаю, ключе и вытащила меня из определённого состояния перманентной хандры)

Я тоже раньше о таком не задумывалась, а бомбить на эту тему меня начало когда появились дети и на горизонте замаячил стереотип "правильной мамы", которая должна то и сё, но совсем не должна делать и даже думать о работе, об интересах, потому что не её это дело. Причём у каждого было своё понимание правильности, в который я так или иначе не вписывалась. Хотя, вцелом тут есть и моя вина - я позволила себе примерить этот стереотип на себя, пытаться соответствовать. А чему соответствовать? У всех разные взгляды, всем не угодишь. Сейчас я понимаю, что нужно было давно на всё забить и быть "годной маман" именно со своей точки зрения, так как я чувствую (другое дело, что эта моя точка зрения и понимание, как я чувствую, на самом деле сформировалось у меня только недавно, с опытом. Потому раньше и металась между чужими стереотипами, постоянно чувствуя себя какой-то не такой.) Но ничего - это тоже опыт. ))) Жизнь - она ж не только мучит, а и учит ))

Да, а поборникам подобного стереотипа всегда можно говорить: "я хочу и буду карабкаться, я хочу реализовываться - в том числе и ради дочери!" В конце концов - а где брать деньги на обучение, например? Я пока лично с этим не сталкивалась, но все вокруг жалуются, что собрать ребёнка в обычную государственную школу стоит дорого. Ну форма, рюкзаки и прочее. А плюс ещё денежные "поборы-сборы" на всякие ремонты и мероприятия. Я молчу о частных школах. Вот я очень хочу отдать старшего сына в одну из частных школ - как раз очень неплохая находится недалеко от нашего дома. Но обучение там стоит достаточно дорого и далеко не факт, что мы сможем эти деньги где-то взять. Потому для меня лично кажется очень странным стереотип, что маман должна всю жизнь провести с ребёнком "под мышкой", его ведь и обучать надо, и покупать ему что-то, и водить куда-то - а это всё стоит денег. А деньги ж из воздуха не появляются! Причём совсем не обязательно, что это должна быть тяжкая и ненавистная работа, она может быть любимой и интересной. И что в этом плохого - не понимаю!? )))
Это конечно типовая, стандартная ситуация. Я не рассматриваю другие ситуации, где мать вынуждена сидеть с дитём из-за проблем с его здоровьем или потому что её муж - миллионер и он приносит в семью кучу денег. Хотя, даже при таком раскладе я не смогла бы сидеть только дома без дела. Я бы себе что-то нашла, хоть подработку какую-нибудь для души ))

Сейчас будет еще один злостный оффтоп (потом, наверное, в отдельную тему вынесу).

Вот с этим не могу согласиться категорически. Я всегда считал, что человек не имеет никакого морального права оценивать себя сам, а его самооценка должна складываться исключительно как сумма оценок извне (возможно, не как простая алгебраическая сумма, с некоторыми коэффициентами значимости отдельных людей). Другой вопрос, что когда люди судят по каким-то неправильным критериям, надо объяснять им эту неправильность, раскрывать глаза (или в жесткой форме рвать отношения, если таковое окажется невозможным).

Кстати, сейчас еще возникла мысль, что как это ни странно, помочь бороться с шовинизмом (в обе стороны) могло бы распространение знаний о типологиях личности (в первую очередь, соционике и психософии) совместно с идеей о том, что главное -- это соответствовать себе-истинному. По идее, это приведет к перестройке общественного мнения, которое будет оценивать человека не по соответствии неким стереотипам, а именно по тому, насколько он находится в гармонии с собой.

Я обычно такое воспринимаю как аномалию какую-то.

Они еще такими и остались, поверь мне) и несут свою чушь в массы.. только теперь "все мужики кАзлы", "он мне должен"