1

Тема: Аматорика.

Наткнулась случайно на это: http://amatorica.mozello.ru/model/
Тиположэ о любви 1111334113 Филия-Эрос-Сторге-Агапэ. Кто что думает по поводу?))
ЗЫ я туда не влезаю - всё либо 1 или 2, за искл. явно низкого (скорее, 3го) Сторге)))

Спасибо сказали: Maggie Burroughs1

2 (изменено: Bormont, 2015-07-28 09:14:11)

Re: Аматорика.

Интересно, чем-то соционические квадры напомнило, в том же порядке.
off. Забавное название)

3 (изменено: Maggie Burroughs, 2015-07-28 13:07:04)

Re: Аматорика.

Очередная психейожка)))).
Даже не  знаю, ну забавно, да.))
Правда я почти не врубилась в сути аспектов - эти формы любви, это что-то совсем из философии, от такого дерева как я - оно все очень далеко. Как там - "это не эмоции, не чувства..." - ну а шо это такое? Я короч не понял.
Так-то на вскидку я что-то типа ФАСЭ.  2А - вот очень даже)), 1Ф тоже в принципе.

Теперь вот жду, когда по такой же схеме разложат ПЙ-Физику как какие-нибудь формы взаимодействия с материальным миром и Л - как 4 варианта познания.))))

Make science, not war.

4

Re: Аматорика.

Maggie Burroughs пишет:

в сути аспектов - эти формы любви, это что-то совсем из философии, от такого дерева как я - оно все очень далеко. Как там - "это не эмоции, не чувства..." - ну а шо это такое? Я короч не понял.

Отношение наверное. хз. С одной стороны. С другой - что-то еще, да. Например, как с Агапэ - это любовь-забота, причем забота всяческая. Потом выходит, что забота все же снова "физическая", а более "духовная" - Сторгэ. Как-то так.

Я у себя сначала подумала, что ЭФСА, пока не прочитала про Агапэ)) Терь наверное ЭАСФ, или АЭСФ (А явно высокое, а Э 100% выше Ф, и Ф 100% не 3, выходит, что 4..). Но это ОЧЕНЬ тесная психейожка))

Re: Аматорика.

LionKinG пишет:

Отношение наверное. хз. С одной стороны. С другой - что-то еще, да. Например, как с Агапэ - это любовь-забота, причем забота всяческая. Потом выходит, что забота все же снова "физическая", а более "духовная" - Сторгэ. Как-то так.

crazy Я не умею в таких категориях думать)))
Если А - это физическая забота, а С - не физическая. То я наверное тада ФСЭА. )) Хз, короче. Я только Ф поняла))))) Остальное че-то сложно)).  Так-то может быть:
Ф - 1,2
А - не 1
С - не 1
Э - вообще не въехала в Э)), наверное низкое)))

LionKinG пишет:

Но это ОЧЕНЬ тесная психейожка))

Ну или просто пока не разобрались, то кажется тесно. А там может если въехать, то норм.

LionKinG пишет:

Я у себя сначала подумала, что ЭФСА, пока не прочитала про Агапэ)) Терь наверное ЭАСФ, или АЭСФ (А явно высокое, а Э 100% выше Ф, и Ф 100% не 3, выходит, что 4..).

ЭАСФ мне кажется подходит тебе)) Ну я бы так подумала)))

Make science, not war.

6

Re: Аматорика.

Maggie Burroughs пишет:

Л - как 4 варианта познания.

Я что-то подобное пытался в июне придумать. Только там были не варианты познания (хотя мысль интересная), а некие составляющие, этапы в процессе самостоятельного получения нового знания и принятия на его основе решения (так как это была попытка создать типологию, которая заменит соционику на базисе 3+1, а в дальнейшем еще и позволит объединить ее с ТУАИ).
А про аматорику знаю, ее автор кидал ссылку на страницу ЕТП ВКонтакте, где у нас состоялась небольшая дискуссия по поводу того, что недопустимо употреблять соционическую терминологию в типологиях на базисе 3+1 (в частности, на этом сайте не показано, а там, куда была ссылка, были еще попытки выделить "квадры"). Причем он на полном серьезе пытался мне доказать, что базис 3+1 не является изобретением Афанасьева, а были еще в соционике, и при этом допускал явные ляпы (например, ссылаясь книгу Рейнина 1996 года).
Ну и как всегда, возникает вопрос: а где позиция это типологии в пирамиде. По идее, это тоже четвертый уровень должен быть, а если пользоваться непрерывным пространством типологий, то "радиус" данной типологии находится где-то в районе 4.3 (то есть между психософией и темпористикой).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

7

Re: Аматорика.

+ открыть спойлер
Maggie Burroughs пишет:

Теперь вот жду, когда по такой же схеме разложат ПЙ-Физику как какие-нибудь формы взаимодействия с материальным миром

Это я могу))
Е - еда (сюда понятно, что), Т - тело (тут внешность, изнач. физ. данные, секс, и шмотки, спорт), Б - богатство ($ и пр. накопления, дома-яхты-хрустальные вазочки), О - отдых.)))
И у меня 100% попадание в ТОЕБ))))

8

Re: Аматорика.

Эрос (как я поняла) - это привязанность, влечение, желание обладать, быть вместе, какая-то тесная связь. Влечение всего к человеку, и чувств (хорошо быть с ним/влюбленность), и духовного чего-то (влечет личность и/или взгляды), и физическая.
Получается более яркий оттенок, чем у Филии, где любовь-дружба, и в отношениях получается больше свободы, ну как у друзей.

Я в Сторгэ не въехала, ясно только то, что оно низкое, и мне не нравится 1С. А так может и 2С я. Тогда 3Э. АСЭФ тогда.
ЗЫ. хотя в чем-чем, а вот именно в Филии сплошной Эрос и случается biggrin1

9

Re: Аматорика.

Отвечая на оффтоп LionKinG:

+ открыть спойлер

LionKing, а я сделал бы чуть иначе: вместо Еды сделал бы Потребление, куда вошла бы еда, шмотки и тому подобное. Короче все то, что берется из внешнего мира и не является долгосрочным вложением.
Кстати, я бы в такой системе получился бы ОБПТ, скорее всего. Или ОПБТ, как вариант.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

10

Re: Аматорика.

Я не особо разобралась, какие там аспекты что означают... В любом случае, у меня наверное первой функции вообще нет, на 2-м месте что-то общее между Эросом и Филией (да, я хочу это всё сразу, ну и стараюсь дать, соответственно)). Сторге... я не особо понимаю, что это такое. Учить жизни, направлять? Ну, смотря в чём. В интеллектуальном плане мне нравится не то, чтобы меня направляли, но подкидывали интересные мысли, темы, взгляды для обдумывания. Без интеллектуального диктата и навязывания, естественно, а на равных. Хотя, это скорее всё же к Филии относится. В остальных сферах - нет, не люблю чтобы учили.
Агапэ, если рассматривать как физическую заботу... Ну, мне кажется, это в разумных пределах естественная составляющая и Эроса, и Филии... Это как бы естественно, на автомате делается. Не могу представить что забота сама по себе может представлять собой какую-то отдельную форму любви.
В общем, у меня еще на стадии определения сути понятий нестыковки))

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

11

Re: Аматорика.

Лол. А эта типология не совсем на базисе 3+1. Где тут элемент +1? Тут скорее просто 4... Хотя, при желании, можно представить и Эрос как элемент +1.

Вообще, мне кажется, автор как-то слишком абсолютизировал любовь... Мол, человек без любви не может, у него обязательно есть какая-то Программная функция любви, которая входит в основу личности человека... Бла-бла. Я считаю, что человеку не обязательна любовь. С другой стороны, любовь там позиционируется не в обыденном смысле, а как отношение вообще к чему угодно. В итоге получается типология, распределяющая людей на типы по их отношению к разным видам отношений. О как!
В итоге, мне кажется, она вклинивается в пространство типологий под психософией.

Сам я вроде АСЭФ получился.

Ну, я бы интерпретировал аспекты так: Ф - дружба, взаимодействие (то есть, без влечения, заботы или поучений, свободное, можно сказать, сосуществование), Э - любое влечение, С - любой контроль (пример: родительский, родительская любовь), А - любая забота (не только физическая, ага, и интеллектуальная, и эмоциональная...).

Насчёт типологии Логик. Я бы тоже не ограничивал Л одним познанием (тем более, иррациональное познание, мне кажется, не очень сильно связано с логикой). Я бы выделил что-то типа: Логики самой, Знаний, Интеллекта и Мышления. Впрочем, у меня тут идёт сильная завязка на темпористику.

Лол. У меня по типологии Лион получается ОБТЕ.

А у Про я выхожу ОПТБ.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

12

Re: Аматорика.

Лол. А вообще, у меня есть идея такой типологии. Она разделяет людей по типам их отношения к людям.
Аспекты: Я, Другие, Отношения и Человечество.
Я получаюсь ЯЧОД.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

13

Re: Аматорика.

kain1stkainit пишет:

Я считаю, что человеку не обязательна любовь. С другой стороны, любовь там позиционируется не в обыденном смысле, а как отношение вообще к чему угодно.

ППКС к первому предложению, но немного не соглашусь насчет второго. Все же там речь идет о любви к людям (другой вопрос, что не обязательно межполовой), а не к материальным объектам.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

14

Re: Аматорика.

kain1stkainit пишет:

Лол. А вообще, у меня есть идея такой типологии. Она разделяет людей по типам их отношения к людям.
Аспекты: Я, Другие, Отношения и Человечество.
Я получаюсь ЯЧОД.

А что в данном случае означает аспект "Отношения"?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

15

Re: Аматорика.

Нет, серьёзно, я почитал этот их сайт...

Написано:
И большим неприятным сюрпризом для Третьего Эроса, когда он что-то отпускает из своей жизни, становится осознание, что он был к этому «чему-то» привязан. На чужбине он вдруг становится патриотом, новые друзья не в силах заменить ему старых, а в роскошной квартире в центре мегаполиса он с тоской вспоминает свой милый, уютный дом-развалюшку, оставшийся в провинции. Так бывает тогда, когда третий эрос не знал своих истинных желаний и погнался за призраками благополучия. Силы своей любви и глубины своей привязанности третий эрос не знает никогда. И он ценит, когда теряет.

Тут много чего из категории материальных объектов.

А насчёт аспекта "Отношения" - это любые отношения между людьми, с людьми. Его позиция выражает отношение человека к ним. Например, будет стремиться к каким-то глобальным результатам именно в сфере отношений с людьми, а будет зависима от этого, гиперчувствительна, испытывать неуверенность, стремиться подтвердить себя в этом плане.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!
Спасибо сказали: LionKinG1

16

Re: Аматорика.

kain1stkainit пишет:

Нет, серьёзно, я почитал этот их сайт...

Написано:
И большим неприятным сюрпризом для Третьего Эроса, когда он что-то отпускает из своей жизни, становится осознание, что он был к этому «чему-то» привязан. На чужбине он вдруг становится патриотом, новые друзья не в силах заменить ему старых, а в роскошной квартире в центре мегаполиса он с тоской вспоминает свой милый, уютный дом-развалюшку, оставшийся в провинции. Так бывает тогда, когда третий эрос не знал своих истинных желаний и погнался за призраками благополучия. Силы своей любви и глубины своей привязанности третий эрос не знает никогда. И он ценит, когда теряет.

Тут много чего из категории материальных объектов.

А насчёт аспекта "Отношения" - это любые отношения между людьми, с людьми. Его позиция выражает отношение человека к ним. Например, будет стремиться к каким-то глобальным результатам именно в сфере отношений с людьми, а будет зависима от этого, гиперчувствительна, испытывать неуверенность, стремиться подтвердить себя в этом плане.

Ага, ппкс. По этому отрывку я 100% 3 Эрос))

А по твоей штуковине я 4Ч, а остальное 1-2))))

17

Re: Аматорика.

Получается 1Филия (любовь - это высокий градус дружбы), 2Эрос, 3Сторге (не учите меня жить!), 4Агапе.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

18

Re: Аматорика.

По поводу Логики с одной стороны уже есть ЧГК-софия, которая в приниципе где-то рядом.

А так есть Эрудиция (знания в разных отраслях), Дедукция (классическая логика, силлогизмы и всё такое), Индукция (лёгкая логика - увидел 100 черных воронов значит все вороны чёрные) и Понимание (умение понимать небанальный чужой ход мыслей).

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

19

Re: Аматорика.

LionKinG, у меня получается 1Отдых, 2Богатство. А что 3 что 4 надо думать - люблю и поесть что-то вкусное, и любить.
С другой стороны, к одежде отношусь легко - удобная, не драная и хорошо.

Ещё - ЧГК-софия хорошо ложится на работу\учёбу
Спорт - в работе и учёбе это результат (деньги и оценки)
Шоу - в работе и учёбё это интерес и проф. мастерство
Организация - и в Африке организация. Возможность стать начальником и\или одобрение начальства.
Тусовка - тоже понятно. Коллектив и условия труда\учёбы.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

20

Re: Аматорика.

Интересно, а можно ли разделить Волю на Свободу, Власть, Fortitude (эх, не подберу русского слова хорошего) - ближе к силе\стойкости и что-то ещё?

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН