1 (изменено: Porcupine, 2016-06-29 10:57:08)

Тема: Бальзак - инструкция по применению.

Бальзак - инструкция по применению.

Автор знает, что в высокой соционике принято скептически относиться к так называемым "описаниям типов". Более того, автор разделяет эту точку зрения. Но не спешите с выводами. Прочитайте эту "инструкцию по применению" (а как ещё назвать текст, составленный черным логиком?) и, возможно, вам станет понятней способ мышления автора и цель написания данного текста.

1. Базовая интуиция времени.
Как известно соционика разработана альфийцами, которые смутно представляли, что такое интровертная интуиция. Настало время белому интуиту написать адекватное, узнаваемое другими белыми интуитами описание этого аспекта.

Так вот. Как правило пишут о восприятии всех явлений в виде непрерывных процессов. Это правда. Но это не самое главное. Самое главное - это то, для чего автор долго искал название, и не придумал ничего лучше платоновского термина "эйдос". Базовый белый интуит воспринимает мир в виде эйдосов. Что это такое? Это очень сложно объяснить, оно плохо поддается описанию словами, но автор решился попробовать. Эйдос - это неделимая частица истины. Она предельно абстрактна, как говорится "не имеет ни вкуса, ни цвета, ни запаха", но для белого интуита нет ничего более реального, чем эта штука. Белые интуиты (даже логики) бывают очень непоследовательны в споре. Это оттого, что их мысль в каждый момент времени как бы прикована к определенному эйдосу и категорически не желает от него отрываться. Логик-Бальзак при этом даже может благодаря фоновой БЛ отдавать себе отчет в нелогичности того, что он говорит. Но привязка к эйдосу для него важнее логичности. Он точно знает, что это так. А логика... либо вы не учли каких-либо факторорв, либо логика тут вообще неприменима. При своей ценностной БЭ и болевой ЧЭ бальзак может даже сделать вид, что его убедили, просто чтобы не накалять обстановку. Но в душе он по-прежнему знает, что нет ничего реальнее эйдоса. Бальзаки часто противоречат сами себе, но этот только со стороны так кажется. На самом деле бальзак поочередно приоткрывает то одну грань эйдоса, то другую, он знает, что те "противоречивые" признаки случайны, сиюминутны, а потому вполне могут противоречить друг другу. "Бог милосерден и прощает все грехи". "Возмездие за грех неотвратимо". Эти два утверждения прекрасно уживаются в голове Бальзака, при условии, что он понимает связь каждого из них с эйдосом "Бог". Теорию корпускулярно-волнового дуализма скорее всего тоже придумал Бальзак. Цитата из известного романа "Они не заслужили свет, они заслужили покой" предельно белоинтуитивна по содержанию. Белоинтуитивны тексты песен групп "Аквариум" и "Пикник".

Мое имя - стёршийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят, и я не отвечу

Если вы понимает, о чем этот текст, то, скорее всего, вы - белый интуит. При этом, если вы Бальзак, то вы также понимаете его полную алогичность.

Может ли Бальзак изменить свое мнение? Может. Но для этого он должен сменить один эйдос на другой. Когда он увидит, что слишком много фактов никак не вяжется с тем или иным эйдосом, он либо попытается скорректировать эйдос, либо найдет другой эйдос, с которым эти факты вяжутся, и возможно (но не обязательно) "разжалует" эйдос, не оправдавший надежд. Но его речь не станет от этого менее противоречивой.

2. Творческая деловая логика.
Разница между белой и черной логикой в том, что белая оперирует понятиями: "правильно", "логично", "закономерно", "справедливо" и т.п. А черная понятиями: "эффективно", "полезно", "легко (сложно) осуществимо", "ресурсо- затратно/не затратно", "быстро/медленно" и т.п. У Бальзака деловая логика всегда работает в связке с интуицией времени. От Бальзака очень часто можно услышать: "А зачем?", "Не стоит тратить сил", "Ничего не получится", "Попользуешься два дня и выбросишь", "Потом все равно придется переделывать". Обычно подобным прогнозам никто не верит, а зря... В 90% случаев Бальзак оказывается прав. Бальзаку, чаще всего, бесполезно объяснять правила. Ему нужно показать конкретный способ действия. Если ему показали способ действия, то он очень быстро его освоит, а в перспективе - еще и усовершенствует (творческая ведь). Впрочем, если показать некому, то Бальзак может и придумать способ действий отталкиваясь от знания правил. Но впоследствии он заучит этот способ, и в любой подобной ситуации будет применять именно его. Бальзаки, обычно, плохо играют в шахматы. Они плохо ориентируются в ситуации на доске, и не умеют перебирать варианты. Зато в некоторых карточных играх, где существует одна-две наиболее эффективные стратегии они часто добиваются успеха.

Хочу обратить внимание на такой факт, что работа руками - это не столько деловая логика, сколько белая + черная сенсорика. В вопросах прибить-починить-сшить-связать-приготовить-вкусно-поесть хороши Штирлицы, Габены, Максимы, Жуковы, но не Бальзаки. Хотя при желании (а главное - при правильной мотивации по внушаемой) освоить какую-либо подобную деятельность Бальзак может

3. Ролевая сенсорика ощущений.
"Встречают по одежке, провожают - по уму". Эту истину Бальзак затвердил с детских лет. И старается соответствовать. Он прекрасно знает, что его главное достоинство не во внешности, и в не в кулинарных талантах, а в уме (а точнее - в инутиции), но белосенсорные вещи - это своего рода пароль, который открывает многие двери. И владеет этими вещами Бальзак ровно настолько, сколько нужно, чтобы дверь открылась. Как-только первое впечатление произведено, фейс-контроль пройден, Бальзак тут же переключается на свои сильные функции - начинает поражать воображение присутствующих, извлекая на свет Божий какой-либо свой эйдос.

Благодаря хорошо развитой деловой логике, так же известной, как логика действий, Бальзак - хороший подражатель. Цитируя сказанные кем-то другим слова, он обычно подражает тем интонациям, с которыми он эти слова услышал впервые. Также он удачно копирует движения, жесты. Ни в коем случае не надо воспринимать эти действия Бальзака, как попытку насмешки или издевки. Тут дело вот в чем: Бальзак стремится передать полученную информацию максимально полно, а полнота для него не сводится к логическим категориям, т.е. - к словам. Полнота истины - это эйдос, а также процесс, разворачивающийся во времени. Вот Бальзак и стремится передать это всеми доступными ему средствами. При этом в действиях он уверен гораздо больше, чем в словах.

Один из любимых видов отдыха для Бальзака - это спокойное созерцание, хладнокровная регистрация ощущений. Я бы назвал этот процесс перезарядкой эйдосов. Это что-то вроде ревизии, проверка актуальности сведений. Большую часть времени Бальзак пребывает в своем внутреннем мире, но периодически предпринимает вылазки во внешний мир, что бы пополнить запас ощущений и фактов. Эти вылазки не могу длится долго, слишком продолжительный поток информации из внешнего мира Бальзака утомляет, требуется время на то, что бы восстановить силы и рассортировать факты по эйдосам (возможно сгенерировать парочку новых эйдосов и "разжаловать" парочку старых)

4. Болевая этика эмоций.
Эмоции у Бальзака очень слабые и весьма однообразные, чаще всего их нет вообще. Также крайне ограничен словарный запас в этой сфере. Не стоит ожидать от Бальзака бурного проявления восторга или негодования (автор порядочно подзавис в этом месте, думая, какое слово лучше выбрать). Если Бальзак встретил вас словами "Я очень рад", произнесенными совершенно бесстрастным тоном, знайте - он очень ценит вас, как личность (иначе, он бы вообще не произнес ничего, связанного с эмоциональной оценкой). Фраза "это плохо", сказанная в ответ на то, что вы поделились с ним своими проблемами, также свидетельствует о том, что ваши проблемы ему не безразличны. Не ждите, что Бальзак бросится обнимать вас, утешать, вытирать вам слезы. Он в это время серьезно занят: просчитывает степень серьезности вашей проблемы (какая реальная, а не вымышленная опасность вам угрожает) и стратегии её решения. Может совершенно невпопад задать вопрос, который покажется вам совершенно бестактным, но очень, слишите - очень! - важен для принятия решения (иначе бы он не спрашивал). Постарайтесь укротить свои эмоции, и ответить на его вопрос максимально точно и объективно. Возможно именно в этот самый момент будет принято судьбоносное для вас решение

Болевая функция поддерживает только два режима: 1) выкл. 2) Максимальная мощность. Понятно, что все адекватные люди предпочитают режим номер 1. Но если Бальзак решит, что ситуация - нештатная, теряйтесь от него, как можно, скорее. От урагана его эмоций вас не спасет ничего - ни воззвание к здравому смыслу (логика отношений - не ценностная), ни апелляция к его социальному статусу (черная сенсорика - программируемая, но она уже получила программу: "Полундра! Свистать всех на верх!"), ни призыв подумать о последствиях (во-первых, скорее всего он о них уже подумал, во-вторых базовая функция, при всей своей силе, - инертная, и оператинво на вашу новую вводную не отреагирует)

5. Внушаемая волевая сенсорика.
Сверхценностная функция. Бальзаку крайне важен его статус. Он любит занимать призовые места в соревнованиях, получать сертификаты, грамоты, дипломы, подтверждающие его достижения в тех или иных областях. При этом важно получить эти регалии "без дураков". Бальзак гордится не бумажками, а реальными достижениями. Он крайне негативно относится к людям, которые хотят получать незаслуженные награды. Во-первых, потому что Бальзак вообще не любит, когда внешнее не соответсвтует внутреннему, во-вторых когда шарлатанов много, сама регалия обесценивается, и Бальзак чувствует себя обманутым - он то честно её завоевал! Хотите обидеть Бальзака - намекните ему, что его регалии получены нечестным путем.

Вообще, поскольку функция не осознанная, то Бальзак вообще не чувствует собственную силу/слабость, авторитет, способности, потенциал. Но в то же время функция - ценностная, и поэтому Бальзаку жизненно необходимо знать все это. Поэтому единственный выход - полагаться на суждения окружающих и оценивать свой потенциал по косвенным признакам: зарплата, сертификаты, призы, частота запросов на его помощь, благодарность, открытая констатация его статуса. При этом, приняв однажды запрошенную оценку, он будет исходить из неё до тех пор, пока не поступит следующий сигнал из внешнего мира, который эту оценку скорректирует. Бальзак может нереально "звездить", быть заносчивым, высокомерным, если в один прекрасный момент из оценки реакции окружающих он сделал вывод о своем превосходстве. Но точно так же он может депрессировать и считать себя полным ничтожеством, если реакция на запрос собственного потенциала оказалась негативной. Собственно, стереотипный Бальзак, генерирующий "ауру тлена" - это Бальзак, которого запрограммировали по внушаемой на низкую самооценку. Постоянно то переоценивает, то недооценивает свои способности. Может вкалывать как раб на галерах, потому что уверен, что иначе ничего не получится. А может проявить вопиющее легкомыслие - тут все элементарно, я за 5 минут все сделаю! Единственный комфортный, в этом отношении, режим для Бальзака - это когда ему регулярно и как можно чаще выдают прямую, объективную оценку его работы. Не бойтесь обидеть Бальзака объективной оценкой его способностей, напротив - он будет вам крайне признателен за своевременную и жизненно важную информацию.

Бальзак крайне негативно реагирует, если один и тот же человек выдает разные оценки одних и тех же его действий. Это очень важно понимать. Если негативная оценка дана сразу, он примет её как данность, как объективный факт - в этот раз не получилась. Но не дай вам Бог сначала похвалить Бальзака, а потом за то же самое действие упрекнуть. Он вам верил! Верил по жизненно важному вопросу. А вы его самым бессовестным образом обманули. Таких вещей Бальзак не прощает. Это абсолютно серьезно, автор настоятельно рекомендует обратить на это внимание, если вы хотите нормально общаться с Бальзаком.

6. Активационная этика отношений.
Бальзаку важно как отношение людей к нему, так и собственное отношение к людям. У него очень мало, часто вообще нет, людей, которых он считает своими близкими. "Ты лучше будь один, чем вместе с кем попало" - это железный принцип Бальзака. Он не будет заводить отношений ради самих отношений. Но если отношения сложились, то ради близкого человека Бальзак пожертвует многим. Правда в отношениях как таковых он слаб: цветы, нежные слова, объятия, романтический вечер - это не к нему. Зато все его сильные стороны - к вашим услугам. Бальзак доказывает свое отношение делами. Нет, это не рыцарские подвиги в стиле "достать звезду с небес". Как базовый белый интуит, он всегда нацелен на результат, а как творческий черный логик, достигает его с минимальными затратами. Бальзак не склонен создавать себе и близким лишние трудности, чтобы потом было, что совместно преодолевать. Поэтому те, кто ждет романтики и приключений, будут разочарованы. Зато те, кто умеет ценить результат труда, а не потраченные усилия, найдут в лице Бальзака надежного друга.

Слова Бальзак вообще ценит не высоко, будь то логические обоснования или признания в теплых чувствах. Ему важно, чтобы его любили, ценили и уважали. Любовь для Бальзака - это один из эйдосов, и отношения с каждым конкретным человеком, он измеряет этим эйдосом, периодически проводя ревизию фактов на соответствие. Если в один прекрасный момент, Бальзак поймет, что совокупность доступных ему фактов никак не связана с эйдосом "любовь", он молча разорвет отношения (вы же помните, что Гамма - квадра решительных). Скорее всего, вы даже не поймете, что произошло, а он не будет объяснять (А смысл? Никакие слова не заставят его изменить решения, раз сверка с эйдосом не прошла. А выполнять бессмысленные действия Бальзак не любит). Даже не пытайтесь удержать Бальзака словами "Ты все не так понял!" Опомнитесь! Кому вы это говорите? Человеку, который видит все процессы в динамике и не способен видеть как-то иначе? Наивно полагать, будто какое-то одиночное событие заставило принять его столь важное решение. Бальзак решается изменить стиль своей жизни только тогда, когда что-то кардинальным образом изменилось в его картине мира. Человек с творческой этикой отношений (Наполеон или Гексли) может спасти ситуацию, оперативно развернув перед Бальзаком "локальную карту отношений", то есть обратив его внимание сразу на много фактов, которые теоретически могут заставить Бальзака изменить свое мнение. Но не сразу, и не факт, что это вообще произойдет.

7. Ограничительная интуиция возможностей.
Об функциях собственного блока Ид говорить, вообще, сложно. Как уже было сказано, несмотря на сильную логику, Бальзак плохо играет в шахматы. Анализ вариантов - не его конек (и уж точно он не получает от этого удовольствия). Если нужно вывести Бальзака из себя, нет ничего лучше, чем спросить: "А что ты будешь делать, если...". Он не любит об этом говорить. Точка. Не приставайте с дурацкими вопросами. В то же время функция сильная, а это значит, что когда момент выбора настанет, Бальзак сделает его не задумываясь, и не самых худшим способом. Интуитивно он осознает, что так и будет, поэтому предложение подумать об этом заранее не находит у него понимания. К тому же выбор всегда будет делаться исходя их конкретной ситуации, а поскольку ситуация заранее не известна, то для Бальзака просто не существует предмета размышлений. Когда возникнет ситуация, тогда исходя из неё и будет принято решение. Принято и забыто.

Если Бальзак пытается сочинять, стихи, музыку, прозу и вообще, как-то проявлять себя в творчестве, то его произведения достаточно шаблонны, что очевидно, в том числе, и ему самому, почему эта блажь, обычно, быстро проходит. Собственная ЧИ не способна удовлетворить потребности своей же БИ, гораздо эффективнее посмотреть, что там другие насочиняли. Правда Бальзак может выдать дейстивтельно оригинальное произведение, если попытается облечь в слова, краски или звуки какой-либо из своих эйдосов. Но делать он это будет только в том случае, если ему не известны другие достаточно точные формулы, выражающие тот же самый эйдос. Кстати, Бальзак очень любит цитаты и афоризмы. Базовых черных интуитов - Дон Кихотов и Гексли - обычно раздражает эта его черта. Их можно понять: они постоянно погружены в океан возможностей, а тут приходит Бальзак с какой-то "протухшей" цитатой, придуманной кем-то сто лет назад, неизвестно по какому поводу, и совершенно не соответствующей ситуации. Но для Бальзака цитаты важны. Он цитирует далеко не все, и не всех, а только то, что удачно выражает какой-либо важный для него эйдос. Доны и Гексли, пожалуйста, будьте снисходительней smile

8. Фоновая структурная логика.
Автору кажется, что он уже сказал все, что мог, по этому поводу. Логика сильная. Проблем с пониманием, что логично, а что - нет у Бальзака нет. Автор сам закончил физкфак по специальности "Теоретическая и вычислительная физика". При необходимости может без проблем напомнить закон, правило, понятие, принцип, который действует в конкретной ситуации. Это касается чего угодно - законов физики, правил правописания, условий рекламных акций, правил игры (тех же шахмат, будь они неладны, да, автор знает, что такое "взятие на проходе", чем отличается длинная рокировка от короткой, при каких условиях, рокировку делать нельзя, чем отличается пат от мата... Но играть все равно не умеет :evil: ), юридических законов, родственных связей персонажей сериала (даже если он его не смотрит). Но ценности это все для Бальзака не представляет. Применяется строго утилитарно, чтобы отстоять свою точку зрения, объяснить на пальцах тот или иной эйдос (между прочим - чтобы написать настоящий текст), аргументировать свое право на что-либо, сделать вывод о своем статусе (который он не умеет чувствовать напрямую). Но Бальзак считает, что есть много вещей гораздо важнее логики. Он крайне негативно реагирует на попытки абсолютизировать логику, на мелкие придирки, формализм, буквоедство, попытки "поверить алгеброй гармонию". "Кофе не моё, а мой" - самая бессмысленная фраза, когда либо слышанная автором в жизни. Бальзак не уважает людей, которые прикрываются законом, желая получить то, на что они не имеют права по совести. Образованность, начитанность, высокий интеллект - вообще не повод уважать человека. Бальзак уважает "цельную личность", у которой есть четкие принципы, даже если эти принципы не совпадают с его собственными. Бальзак презирает "интеллектуальную проституцию" - способность логичекси обосновывать допустимость недопустимого. (Пример: "Мораль устанавливается властью, а значит для немецких солдат во время Второй Мировой было допустимо убивать и мучить людей"). Ну, вот вроде бы и все...

Это была попытка облечь в слова эйдос "Бальзак", который в настоящее время обитает в голове автора. Автор окинул взглядом свое детище, вздохнул и произнес грустным голосом: "Все равно они ничего не поймут. Все равно будет много критики не по делу". Эх, тяжела ты... базовая белая интуиция...

P.S. (Да, Бальзак - процессёр)
Появилась гипотеза, каким образом эйдосы связаны с восприятием реальности через динамические процессы. Поскольку функция ценностная и сильная, то опыта по ней накапливается ну, просто преогромное количество, мегатонны опыта, и причем хорошо детализированного опыта, и рано или поздно неизбежно появляется способность отделять критические узлы этих процессов, которые влияют на результат, от случайных, кратковременных возмущений, на результат не влияющих. Так вот эйдосы - это вот эти самые критические узлы.

P.P.S. (Дополнение про блок СуперИд)
Этика отношений у Бальзака всегда работает в связке с силовой сенсорикой. Понимание этого дает ответ на вопрос: чего ждет Бальзак от отношений? Он ждет обратной связи по ЧС, ему надо понимать, что он что-то представляет из себя как личность, но знание этого может дать только партер. Если он, по-мнению, партнера пока ещё ничего не представляет, тогда Бальзак ждет конструктивной критики: что мне сделать, чтобы вырасти в твоих глазах. Причем однажды доверившись мнению партнера о своем статусе, он доверяет ему до конца, если только партнер как-то совсем уж грубо не проколется (см. выше)

Ещё о связи эйдосов с динамическими процессами. (Вы ещё сомневаетесь, что автор - процессёр?)
В голове белого интуита находится гигантская, постоянно пополняемая база данных динамических процессов. В ней хранятся все до единого процессы, которые человек когда-либо наблюдал в жизни. И чтобы окончательно не потеряться в этих информационных завалах, приходится эти процессы сортировать, собирая рядышком однотипные процессы. Например: Дерево гнется под напором ветра, но глубокие корни позволяют ему устоять / Для устойчивости дома закладывают фундамент / Для того, чтобы не сбиться с пути нужны компас или карта / Накопленный опыт позволяет человеку во время распознать обман или ошибочное суждение / Для того чтобы не выполнять много лишней работы, нужно четко понимать какой цели ты хочешь достичь / Критерий научности знания - это воспроизводимость опыта
Наверно, человеку со слабой БИ сложно или практически невозможно увидеть, что все перечисленное выше - это по сути, один метапроцесс в разных проявлениях. С базовой БИ это представляется очевидным. Что касается эйдосов, то это "подвижные части" метапроцесса, взаимодействующие друг с другом по определенным (хорошо известным белому интуиту) законам. В приведенном примере имеются три эйдоса: корни (фундамент, компас-карта, накопленный опыт, четко понятная цель, воспроизводимость опыта), дерево (дом, путник, человек, работник, научное знание), ветер (много-разных-факторов-действующих-на-дом, запутанная система дорог, обман-заблуждение, суета-непродуктивный-труд, лженауки-суеверия-мифы). Вот этот эйдос и есть предел истины для белого интуита.

Эйдос - это ЧИ или БИ?
Дело в том, что когда белый интуит впервые читает про ЧИ, он уверен, что речь идет об эйдосах. ЧИ - это свойство объекта, как такового. Но как я могу отличить свойство объекта как такового, от моего представления о нем? Только пообщавшись с Доном или Гексли, которые насыплют тебе кучу вариантов, в которые сами они не верят Точнее: черный интуит (насколько может судить автор будучи сам белым интуитом) отдает себе отчет, что возможное не есть реальное, но может стать таковым при активном его, черного интуита, участии smile Возможность - это действительно объективное свойство. Пешка может превратиться в ферзя - это объективно. Но может и не превратиться. А какой вариант будет реализован, зависит от игрока. Белая интуиция работает по другому: пешка - это слабая фигура со скрытым потенциалом. 8-й ряд доски - активатор скрытого потенциала пешки. "Слабая фигура", "скрытый потенциал", "активатор потенциала" - это все эйдосы. Ну, а теперь, скажите мне ЧИ это или БИ?

Про нацеленность на результат
Не стоит путать это свойство Бальзака с признаком Рейнина "Процесс - результат". Здесь скорее речь о признаке "Решительность". Действительно, если цель четко видна и способ её достижения понятен, то чего тянуть кота за... болевую точку? Берем и делаем! И никаких "А если?", "А вдруг?", "А ты уверен?", "А может не надо?". Уверен! Уверен, что надо именно это и что получить это можно именно таким способом.

Здесь женщины ищут, но находят лишь старость
Здесь мерилом работы считают усталость

Автор этих строк - Илья Кормильцев - явно Бальзак.

Что касается "процессности" Бальзака, то думаю тут дело в необходимости "перезарядить эйдосы". Бальзак редко достигает цели в один прыжок (Хотя все его прыжки решительны и направлены четко к цели), потому что ему необходимы перерывы на перезарядку. Но цели никогда не упускает из виду. Вот и получается, что приходится снова и снова возвращаться к прерванному процессу. Кстати, похоже, по той же причине Бальзак - деклатим. Он просто не может ответить на ваш вопрос сразу (если только не предвидел его заранее), ему нужно перезарядить эйдосы. Но когда он их перезарядит, он вернется и ответит так, что вам останется только слушать с открытым ртом.

Спасибо сказали: Bormont, Cold_Air, Zora3

2

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Если вы понимает, о чем этот текст, то, скорее всего, вы - белый интуит. При этом, если вы Бальзак, то вы также понимаете его полную алогичность.

Текст то логичный между прочим.
Эйдос - это типо конечный результат цепочки фактов, которые видит белый интуит. Я правильно понимаю?

По болевой функции не все так категорично, как мне кажется. Те же самые Бальзаки живут в обществе людей, и так или иначе, но мимику других они подхватывают. Учатся проявлять эмоции по ситуации. Режим эмоций on/off со временем уходит в прошлое и чел уже не выглядит безэмоциональным. Может даже на Есенина будет смахивать чем-то (мягкие эмоции).

режим для Бальзака - это когда ему регулярно и как можно чаще выдают прямую, объективную оценку его работы

По идее Бальзак и сам знает эту объективную оценку, у него ведь ЧЛ - один из сильных аспектов.

ИЭИ, ЛФВЭ, БВПН, Вампир, Маат, Мудрец, Шизоид, Близнецы.

Bones - Encrypted
Спасибо сказали: Zora, Eldein2

3

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Porcupine, спасибо, что не побоялись выложить! Подобные тексты, правда, несколько неформат для данного ресурса, в силу того, что описывают немного другой смысловой уровень (скорее поведение). Плюс в описаниях велика вероятность обобщить свои особенности до особенностей типа, но тем не менее! Про эйдосы вы очень интересно написали. И про связь с динамическими процессами тоже очень полезная информация.

Теперь немного комментариев по ходу и вопросов.

Porcupine пишет:

"Бог милосерден и прощает все грехи". "Возмездие за грех неотвратимо". Эти два утверждения прекрасно уживаются в голове Бальзака, при условии, что он понимает связь каждого из них с эйдосом "Бог".

Хех, мне кажется, тут нет логики, религия - больше этическая категория. Но это слишком большая тема для обсуждения.

Porcupine пишет:

Он любит занимать призовые места в соревнованиях, получать сертификаты, грамоты, дипломы, подтверждающие его достижения в тех или иных областях.

А связано ли формальное признание достижений с ЧС? Есть мнение, что это скорее БЛ, хотя соревновательность может "подстегивать" суггестивную ЧС.

Porcupine пишет:

Единственный комфортный, в этом отношении, режим для Бальзака - это когда ему регулярно и как можно чаще выдают прямую, объективную оценку его работы. Не бойтесь обидеть Бальзака объективной оценкой его способностей, напротив - он будет вам крайне признателен за своевременную и жизненно важную информацию.
Бальзак крайне негативно реагирует, если один и тот же человек выдает разные оценки одних и тех же его действий. Это очень важно понимать. Если негативная оценка дана сразу, он примет её как данность, как объективный факт - в этот раз не получилась. Но не дай вам Бог сначала похвалить Бальзака, а потом за то же самое действие упрекнуть. Он вам верил! Верил по жизненно важному вопросу.

Оценку способностей традиционно связывают с ЧИ. Что касается похвалы и упрека - имхо, тут дело в конкретной сфере применения оценок. Насколько компетентен в ней будет человек.

Porcupine пишет:

Если Бальзак пытается сочинять, стихи, музыку, прозу и вообще, как-то проявлять себя в творчестве, то его произведения достаточно шаблонны, что очевидно, в том числе, и ему самому, почему эта блажь, обычно, быстро проходит. Собственная ЧИ не способна удовлетворить потребности своей же БИ, гораздо эффективнее посмотреть, что там другие насочиняли. Правда Бальзак может выдать дейстивтельно оригинальное произведение, если попытается облечь в слова, краски или звуки какой-либо из своих эйдосов.

Насчет неоригинальности творчества не соглашусь. Мне кажется, талант и творчество - понятия несколько шире соционических, связывать их исключительно с базовой ЧИ не стоило бы. Опять же, далеко не факт, что базовому ЧИ захочется все увиденные возможности и варианты как-то запечатлевать. Скорее по болевой ЧЭ творить будет трудно, но как бы не всем читателям и слушателям нужны от творчества именно бурные эмоции.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: HH, Eldein, kain1stkainit3

4 (изменено: HH, 2016-06-29 16:21:27)

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Сама статья является довольно чуждым мне восприятием мира. Есть ряд категоричных заявлений, с которыми я вообще не могу согласиться ни для какого типа, но это просто следствие экстраполирования собственного жизненного опыта на социотип. Есть несколько моментов, которые есть и в моем мировосприятии. Вечером распишу. Интересно, какая Л у автора по ПЙ, сложилось впечатление процессионности, пока даже, пожалуй, ближе к 3Л.

Описание ЧС из суперИда больше похоже на активационную

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora1

5

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Автор, а как Вам творчество Гражданской обороны?
Вот это, например, как?
http://www.gr-oborona.ru/texts/1056910876.html
http://www.gr-oborona.ru/texts/1056895472.html
http://www.gr-oborona.ru/texts/1056910002.html
http://www.gr-oborona.ru/texts/1122711863.html

Какие ощущения и мысли вызывают подобные строки? Что думаете относительно социо-аспектов?

Спасибо smile

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Eldein1

6

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Cold_Air пишет:

Эйдос - это типо конечный результат цепочки фактов, которые видит белый интуит. Я правильно понимаю?

Не совсем. Мне кажется лучше всего мне удалось описать это на примере с пешкой и ферзем. Эйдосы в этом примере: "слабая фигура", "скрытый потенциал", "активатор скрытого потенциала"

Cold_Air пишет:

По болевой функции не все так категорично, как мне кажется. Те же самые Бальзаки живут в обществе людей, и так или иначе, но мимику других они подхватывают.

Вы правы. Надо будет это мне учесть на будущее

Cold_Air пишет:

По идее Бальзак и сам знает эту объективную оценку, у него ведь ЧЛ - один из сильных аспектов.

Я понимаю, в чем состоит непонятка. Но тут другое. На самом деле, поймите такую штуку - я вообще не знаю что такое ЧС. Эта какая-то хрень, которую от меня постоянно требуют, и которую я могу оценивать только по косвенным параметрам. Поэтому что бы я ни написал - это будет криво ))) Да, конечно, способности по ЧЛ Бальзак оценивает хорошо. Он не оценивает своего влияния на окружающих - вот это может быть точнее. Довольны люди или не довольны его действиями, проникаются его идеями или нет, склонны к нему прислушиваться или нет, полезен ли он им - это опять наверно не про то, да? )))
Мой шеф (предположительно - Дон) говорит мне, что я все отлично делаю, но вечно допущу какой-нибудь мааааааааааахонький такой косячок из-за которого возникает впечатление, что сделано все отвратительно (это шеф своими ЧИ и БЛ понимает, что на самом деле все хорошо). Обратной связи на мои действия нет. По ЧЛ я хорошо понимаю, что могу сделать А, Б, В, Г, Д за такое-то время с такими-то усилиями. Исходя из своих оценок я решаю делать А, Б, В. Но,  чтобы произвести нужное впечатление нужно было сделать В,Г,Д (что настолько же, а то и менее затратно), а вот именно тут я и не ориентируюсь. Ну, то есть ориентируюсь конечно (иначе бы уволили давно), но по косвенным признакам и не очень уверенно

Спасибо сказали: Cold_Air1

7

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Porcupine пишет:

Он не оценивает своего влияния на окружающих - вот это может быть точнее. Довольны люди или не довольны его действиями, проникаются его идеями или нет, склонны к нему прислушиваться или нет, полезен ли он им - это опять наверно не про то, да? )))

Да, теперь поняла. Получается Бальзак в своей работе уверен, но как только её надо будет презентовать другим людям, его уверенная ЧЛ надламывается этой самой маломерной ЧС. Что-то типо того.

ИЭИ, ЛФВЭ, БВПН, Вампир, Маат, Мудрец, Шизоид, Близнецы.

Bones - Encrypted

8

Re: Бальзак - инструкция по применению.

HH пишет:

Автор, а как Вам творчество Гражданской обороны?
Вот это, например, как?
http://www.gr-oborona.ru/texts/1056910876.html
http://www.gr-oborona.ru/texts/1056895472.html
http://www.gr-oborona.ru/texts/1056910002.html
http://www.gr-oborona.ru/texts/1122711863.html

Какие ощущения и мысли вызывают подобные строки? Что думаете относительно социо-аспектов?

Спасибо smile

Почитала эти тексты и вспомнила, как Бальзаки своеобразно умеют делать комплименты big_smile (Говорит мне подруга как-то: ты такая... такая... такая... как луковица, кароче. Я уже думаю обижаться на нее, а она мне потом разъяснила, что имела в виду мою загадочность, лол. Мол сто одежек, а что за ними спрятано - не понятно.)

ИЭИ, ЛФВЭ, БВПН, Вампир, Маат, Мудрец, Шизоид, Близнецы.

Bones - Encrypted

9 (изменено: Porcupine, 2016-06-29 18:11:13)

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Zora пишет:

Подобные тексты, правда, несколько неформат для данного ресурса, в силу того, что описывают немного другой смысловой уровень (скорее поведение). Плюс в описаниях велика вероятность обобщить свои особенности до особенностей типа, но тем не менее!

Это оттого, что текст написан языком БИ и ЧЛ. Вероятность есть, но фишка в том, что это именно динамический месседж динамикам от динамика )))

- Бальзаки как лук
- Воняют?
- Да нет.
- Доводят до слёз?
- Да что ты!..
- О, наверное, чернеют и скукоживаются на солнце.
- Нет! Многослойные. Лук многослоен, я тоже слой за слоем. И высок на многослойное!
(заменил только одно слово, угадайте, какое)

Zora пишет:

Хех, мне кажется, тут нет логики, религия - больше этическая категория. Но это слишком большая тема для обсуждения.

А я о чем? Логики нет )))

10

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Интересно еще отношение автора к данным текстам тоже.
http://www.gr-oborona.ru/texts/1056910963.html
http://www.gr-oborona.ru/texts/1056899718.html


Ну и так.. лично от меня вопрос просто (для себя спрашиваю). Как Вы воспринимаете смерть? Что это такое? Мне интересно восприятие с точки зрения типа (как с точки зрения типа писали Вы обо всем в первом посте). Спасибо

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

11 (изменено: Porcupine, 2016-06-29 18:23:21)

Re: Бальзак - инструкция по применению.

HH пишет:

Интересно, какая Л у автора по ПЙ, сложилось впечатление процессионности, пока даже, пожалуй, ближе к 3Л.

Я сам склонялся к этой версии. Но теперь я думаю, что это "перезарядка эйдосов" дает такой эффект. Эйдос - это штука в которой я уверен на все 100. Но есть проблема: он не выражается словами. Только частично, ситуативно и один и тот же эйдос может быть выражен применительно к разным ситуациям формулами, которые будут противоречить друг другу. Плюс после "перезарядки" сам эйдос может изменится.

По текстам песен позже отвечу. Я вижу их в первый раз, нужно проникнуться. Вообще, я не поклонник ГО...

Спасибо сказали: Zora1

12

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Кароче эйдос - скрытый смысл ситуации. Знание. Так?

ИЭИ, ЛФВЭ, БВПН, Вампир, Маат, Мудрец, Шизоид, Близнецы.

Bones - Encrypted
Спасибо сказали: Zora1

13

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Кстати, если интересно, почему я думаю в сторону 3Л, а не в сторону 1Л, поясню: анкету я вашу не читала, но почитаю, как руки дойдут. Но явно в принципе вижу двойственное отношение к сознательному, рациональному, здравому смыслу и т.д. То есть с одной стороны Вы подмечаете сложную систему (с моей т.з., перегруженную лишними сущностями – без обид, это всего лишь мое мнение) своего восприятия мира, при этом есть некий нигилизм по отношению к разуму и логике, здравому смыслу (это все во всяких "логики нет", "логика не нужна", "интеллект не повод.." и т.д.). Несмотря на то, что Вы пишете, что не любите мелочность, допускаете мелкие ошибки и т.д., по впечатлению от общего вашего образа, у меня складывается ощущение, что Вас эта тема беспокоит. То есть это не из серии просто "ну допустил мелкую ошибку, да плевать мне", а она Вас беспокоит, и это отражается в вашем отношении к замечаниям из серии "мой кофе, а не мое кофе", то есть где результативная 1Л просто забьет фиг на свою ошибку (из серии "с кем не бывает"), 2Л выкрутится из ситуации, признав свою ошибку с улыбкой, 3Л приметит и запомнит, потому что это вызывает негативную референцию (так всегда по 3кам). Чаще всего мелкие придирки, буквоедство привязывают именно к 3Л, но страх перед такими вещами чаще всего тоже вызывается самой же 3Л (я не говорю, что Вы прям боитесь, но негатив какой-то ощущается).

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora, Eldein, kain1stkainit3

14

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Cold_Air пишет:

Говорит мне подруга как-то: ты такая... такая... такая... как луковица, кароче.

Вот честное слово - не видел этого до того, как запостил цитату про лук big_smile

Спасибо сказали: Cold_Air1

15

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Porcupine пишет:
Cold_Air пишет:

Говорит мне подруга как-то: ты такая... такая... такая... как луковица, кароче.

Вот честное слово - не видел этого до того, как запостил цитату про лук big_smile

lol

ИЭИ, ЛФВЭ, БВПН, Вампир, Маат, Мудрец, Шизоид, Близнецы.

Bones - Encrypted

16 (изменено: HH, 2016-06-29 18:53:46)

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Porcupine пишет:

По текстам песен позже отвечу. Я вижу их в первый раз, нужно проникнуться. Вообще, я не поклонник ГО...

Я подожду smile

Русское поле экспериментов, имхо, лучше всего вообще послушать, чтобы пояснить восприятие этой работы, ее лучше реально слушать.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

17

Re: Бальзак - инструкция по применению.

А мне очень близко такое восприятие! Не могу согласиться только с противоречиями - всё-таки они возникают или от недостаточного знания предмета рассуждения, или на зло кому-нибудь, кто ждёт, что ты будешь соблюдать все правила. Про корпускулярно-волновой дуализм и прочие двойственности - не соглашусь, что свойственно какому-то определённому социотипу. Это более всего характерно для E-F сектора в Псикосмологии. (По некоторым утверждениям мне показалось, что вы определённо EF или F).
И парочка уточнений.

Porcupine пишет:

Как правило пишут о восприятии всех явлений в виде непрерывных процессов.

4 УАИ.

Porcupine пишет:

Благодаря хорошо развитой деловой логике, так же известной, как логика действий, Бальзак - хороший подражатель. Цитируя сказанные кем-то другим слова, он обычно подражает тем интонациям, с которыми он эти слова услышал впервые.

4-5 УАИ. Может и линейка подстройки по КЛ
Тоже

Zora пишет:

Хех, мне кажется, тут нет логики, религия - больше этическая категория. Но это слишком большая тема для обсуждения.


Мне вообще думается, что эта одновременность, в данном случае, к каталогу Ши. Вы не Вампир, случаем?

Спасибо сказали: Zora, kain1stkainit2

18

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Bormont пишет:

Вы не Вампир, случаем?

Сон чудесный снится миру
Бледных улиц не узнать,
Лишь влюбленному вампиру
Снова будет не до сна.

Он идет походкой лунной,
В дальний сад, где ночь без дна,
Где за оградою чугунной
Бродит девушка одна

Спасибо сказали: Bormont1

19

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Ну и?..

20

Re: Бальзак - инструкция по применению.

Porcupine пишет:

Это оттого, что текст написан языком БИ и ЧЛ. Вероятность есть, но фишка в том, что это именно динамический месседж динамикам от динамика )))

Дело не в аспектах, а в том, что в этом тексте вы приписывате социотипу многое со второго уровня пирамиды типологий (и кое что

Porcupine пишет:

Бальзаку, чаще всего, бесполезно объяснять правила.

На самом деле объяснить-то можно, просто когда встанет выбор "правильность vs эффективность", правильность будет принесена в жертву (из-за внеценностной БЛ).

Porcupine пишет:

"Встречают по одежке, провожают - по уму". Эту истину Бальзак затвердил с детских лет.

Полагаю, это будет очень сильно зависеть от окружения, в котором он рос.

Porcupine пишет:

Кстати, Бальзак очень любит цитаты и афоризмы.

Вот она — попытка приписать утверждение первого уровня (предпочтения) типологии третьего уровня (соционике).

Porcupine пишет:

Эмоции у Бальзака очень слабые и весьма однообразные, чаще всего их нет вообще.

Более точным было бы "Бальзак не понимает уместность эмоций, не знает, что с ними делать, и поэтому старается не выражать их вовне".

Porcupine пишет:

Он любит занимать призовые места в соревнованиях, получать сертификаты, грамоты, дипломы, подтверждающие его достижения в тех или иных областях. При этом важно получить эти регалии "без дураков". Бальзак гордится не бумажками, а реальными достижениями. Он крайне негативно относится к людям, которые хотят получать незаслуженные награды. Во-первых, потому что Бальзак вообще не любит, когда внешнее не соответсвтует внутреннему, во-вторых когда шарлатанов много, сама регалия обесценивается, и Бальзак чувствует себя обманутым - он то честно её завоевал! Хотите обидеть Бальзака - намекните ему, что его регалии получены нечестным путем.

Вот это вот мимо совершенно! Любовь к сертификатам и дипломам — это однозначно к психософии, а не соционике. Если конкретно, характерна либо для 3В, либо для 3Л. Равно как и вопросы статуса. Вообще, утверждение "статус — это ЧС" — это стереотипы в худших традициях Социопомойки. Реально же ЧС — это умение видеть и оценивать расклад сил вообще, оценивать силовой потенциал (как в плане физической силы, так и владения ресурсами).

В общем, написано неплохо, но, к сожалению, очень много того, что относится к соционическому фэндому, а не научному подходу к соционике. Повторю то, что писал уже не раз: соционика вопросами мотивации и "нравится/не нравится" не занимается (равно как и моральными качествами и политическими предпочтениями). Социотип определяет то, на восприятие чего человек настроен, чему он легко и быстро учится (или наоброт, в чем долго тупит), что склонен недооценивать при принятии решения (внеценностные аспекты).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Bormont, Zora, kain1stkainit3