1

Тема: Реакция на крик 1Э и 2Э.

У меня такой вопрос. Как реагируют на крик 1Э и 2Э? В частности интересует: насколько болезненно вопринимается крик, как реагируют (криком или нет) и насколько естественна такая реакция по субъективным ощущениям, сбивает ли крик с толку при общении, естественно ли для самих 1Э и 2Э срываться на крик при выяснении отношений, если да, что при этом чувствуется?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

2

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Крики крикам рознь smile

Если крик идет от избытка эмоций, то я на него не обращаю внимания. Например, если я смотрю спортивный матч, переживаю за наших, и комментатор тоже переживает и срывается на крик, то я этого вообще не замечу, потому что его эмоции созвучны моему настроению. Хотя сама от избытка чуйств орать не буду. Если же настроение человека не созвучно моему, то крики и прочие ахи-охи пропускаются как бессодержательная информация.

Крик для наезда (скандалы, ругань итп) переношу очень плохо.

3

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

2Э как правило, в таких ситуациях старается "отрегулировать громкость" кричащего. Т.е. плавно снизить накал эмоций до комфортного. Про 1Э сказать не берусь, думаю, сильно будет зависеть от того, насколько крик пересекается с внутренним состоянием обладателя 1Э.
Еще большое значение имеет наличие болевых ЧЭ или ЧС по соционике. Если крик воспринимается как воздействие по ним, то начинается "кто кого переорет".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

4

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Пытаюсь представить, что чувствует человек изнутри в случае эмоциональной атаки:
1Э - естественно, привычный инструмент для общения с миром. Может и умеет. Проявляет инициативу. Никакого дискомфорта. Единственное исключение - наличие болевых ЧЭ и ЧС по соционике.
2Э- нормально. К превышению допустимого шума - как к досадным помехам. Не ранит.
3Э- болезненно в силу ощущения неспособности ответить адекватно.
4Э - безразлично, как на фильм. Сам начинает эмоциональную атаку, когда все остальные средства перепробованы. В процесс не втягивается, а как бы играет по заказу.
В случаях противоречий с соционикой - возможны варианты.
Согласны?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

5

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Про 2Э надо тоже добавить поправку про болевые ЧС и ЧЭ. А в  остальном -- согласен.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

6 (изменено: linga, 2011-01-19 12:04:49)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Да, про поправку согласна.
Есть еще предположение, что охотнее всего и более агресивно начинает эмоциональную атаку (то бишь скандал) сочетание 1Э и 3В. Сочетание с другими волями 1Э скорее склонна проводить эмоциональную атаку не агресивно, а например, слезами (?).
Еще хотела бы остановиться на случаях, когда психотип противоречит соц. типу на моем примере. 4Э ведет и чувствует себя как четверка в случае, когда психотип проявляется наиболее полно (на работе, например, где информация по этике не вопринимается за ненадобностью). То есть идет активный процесс и результат по первым. В противном случае (когда превалирует ЭИЭ), моя 4Э может напоминать третью - информация по развитой этике переполняет, а выразить сразу не может, тк четвертой надо еще задачу сформулировать. Плюс чисто гамлетовский дискомфорт от подобного общения.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

7

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Насчет сочетания 1Э+3В -- согласен. Особенно для типа ЭЛВФ характерно...
А по второй части запутался с нумерацией: под третьей и четвертой имеются в виду соционические функции или психософские.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

8

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Психосовские. Имеется  ввиду4 Э и тройка (3Э). А соционичесая этика упоминается как источник получения большой эмоциональной информации в процессе эмоциональной атаки. В этом, как я понимаю, одно из моих противоречий.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

9

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Да, про ЭЛВФ - всячески за! про остальное - тоже кроме вот этого:

1Э - естественно, привычный инструмент для общения с миром. Может и умеет. Проявляет инициативу. Никакого дискомфорта. Единственное исключение - наличие болевых ЧЭ и ЧС по соционике.

Мне кажется, 1Э, напротив, воспринимают крик довольно болезненно, т.к. первой на всё реагирует эмоция. Кроме того, многие 1Э (может быть, 1Э2В) стараются сознательно контролировать проявление вовне своих негативных эмоций, т.к. знают, насколько это противно со стороны (в твой или чей-нибудь адрес). Поэтому чужие вопли воспринимаются как нецивилизованное поведение и неуважение к себе и окружающим. Это не значит, что 1Э не срывается никогда - запросто может. Но это не "привычный инструмент", а просто "держаться нету больше сил"(с) Более того, все, кто использует крик как инструмент, вызывают всяческую неприязнь.

Т.ч. насчёт толстокожести 1Э я всячески против. smile  (впрочем, говорила в основном за себя, т.ч., может, в действительности среди 1Э и не такой тенденции к держанию себя в руках).

ЭВЛФ

10 (изменено: linga, 2012-03-23 12:02:01)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Я думаю Вы правы, дело наверное в воле. Я хорошо знаю двух людей: один ЭФВЛ, а другой ЭВЛФ (думаю, я правильно их себе оттипировала, по другому их никак не отттипируешь). Так вот, позиция ЭВЛФ именно такая, как у Вас :"чужие вопли воспринимаются как нецивилизованное поведение и неуважение к себе и окружающим". А  ЭФВЛ считает любое проявление своих и чужих эмоций (в том числе нецивилизованое) естественным, а потому не постыдным. Мне это было всегда непонятно, ведь у обоих 1Э. А ведь Афанасьев вроде утверждал, что 2В как бы сглаживает избытки и недостатки других функций. Хотя наверное, еще сильная соционическая эмоция тоже будет влиять.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

11

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

linga, да, наверное, и соционическая влияет, а вот интересно - как именно? Ну, понятно, что одномерные, особенно болевые, ЧЭ даже при высокой Эмоции по ПЙ и убеждении, что вопль - это нормально и естественно, будут наименее склонны действовать таким вот образом. А вот дальше?.. За себя могу сказать, что хотя всячески и не люблю агрессию и сама стараюсь не сводить ситуацию до переругивания (а тем более криков), но, бывает, срываюсь и уже чуть погодя понимаю, что ору на человека. Часто такое бывает даже не со зла (т.е. не в рамках ругани), а просто что-то говорю, пытаюсь что-то убеждённо аргументировать и...как-то незаметно для себя повышаю голос. Порой сильно повышаю. roll  В общем-то, большой беды не вижу, если, конечно, это никому не мешает жить.))
Не знаю, то ли это неумение единицы чувствовать рамки, то ли ЧЭ в витале.

И да, я тоже замечала за некоторыми 1Э3В любовь поорать и понаезжать и убеждение, что это нормально. А кто-то, наоборот, к этому относится так же, как и я. Не знаю даже, от воли ли это зависит... Но крикливых ЭВ я пока не встречала)

ЭВЛФ

12

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

linga пишет:

Да, про поправку согласна.
Есть еще предположение, что охотнее всего и более агресивно начинает эмоциональную атаку (то бишь скандал) сочетание 1Э и 3В. Сочетание с другими волями 1Э скорее склонна проводить эмоциональную атаку не агресивно, а например, слезами (?).

Длительное время близко общалась с ЭИЭ ФЭВЛ. Скандалы могли начаться из-за совершенно незначительных вещей, как мне кажется. Но, как ни странно, такие скандалы (как правило, с громкими криками и порчей мебели) я переносила значительно легче, чем тихие слезы и уход в себя первой Эмоции, например, ЭИЭ ЭВФЛ. В этом, полагаю, и заключается основное различие 1Э-2Э: первая может не устраивать скандалов, но на попытки все уладить реагирует плохо. Вторая Эмоция, как бы громко не кричала, гораздо гибче в этом вопросе.
Безусловно, играет роль и социотип человека.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

13

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

На два последних поста:
то есть наши наблюдения совпадают: вторая воля при 1Э склонна к слезам и грусти (уходу в себя), третья воля при 1Э к крикам и скандалам.
Предположу, что эти тенденции у соответствующих воль усиливают сильные соционические ЧЭ.
По поводу "попытки все уладить": думаю, скорее дело в процессионной логике, которая скорее пойдет на диалог. Я наблюдала, ЛЭВФ в болезненном и затяжном конфликте с одним человеком. При встречах всегда одно и то же: много эмоций и своя субъективно единственно правильная 1Л. Диалог только на эмоциях, конфликт не решается.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

14

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

linga, это частный у вас случай с лэвф. я при затяжном конфликте нарочито игнорирую этого человека или провожаю взглядом из-под опущенных бровей) а вот чтоб в диалог вступать, особенно на эмоциях. я ж благодаря 1Л понимаю мозгом, что это все тщетно и лучше разговор и не начинать. но если меня втягивают в этот разговор, я могу легко разрыдаться и уйти. вообще, когда меня заставляют что-то крайне нежелательное делать (даже если сама себя заставляю), начинаю рыдать. а буду гекслей (не портить настроение другим) убегаю из виду, чтобы никто этих слез не видел.

Гексли, ЛЭВФ

15 (изменено: linga, 2012-04-21 23:28:29)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Вот она результативная логика: вы мозгом понимаете себе, когда бесполезно и не вступаете в разговор. А я, например,  со своей процессионной тоже мозгом понимаю, что бесполезно, но все равно ввяжусь обязательно, не могу не ввязаться. Грубо говоря, результативная логика не будет сравнивать свою точку с чужой, она просто выложит ее на стол и все (или не выложит, когда это бесполезно, а будет себе тихо знать). В этом смысле я имела ввиду процессионая логика более склонна к диалоговому разрешению конфликта.  А у моих знакомых происходит так (у ЛЭВФ примерно, как вы описываете), так что судите сами: ЛЭВФ и ЭВЛФ. Суть конфликта: ЭВЛФ не признает достигнутой с большим трудом  "крутости" ЛЭВФ (потому, что он просто не может эту крутость оценит), а ЛЭВФ за это говорит обидные слова и отдаляется от ЭВЛФ, а ему это очень больно, потому как удар по 1Э (человек близкий и родной). Поругаются и сидят по разным углам. Первым не выдерживает ЭВЛФ, потому как (я себе так объясняю) человек это близкий, дорогой и потому 1Э больно. Звонит или приходит к ЛЭВФ (сам ЛЭВФ первым не звонит, как вы описываете "понимаю, что тщетно, и чтоб в диалог, особенно на эмоциях не вступать".) Сначала вроде все нормально, потом либо ЭВЛФ своей 3Л втягивает в диалог по налаживанию отношений ЛЭВФ и получает слезы от ЛЭВФ, либо ЛЭВФ начинает давить своей 1Л на 3Л  и получает слезы от ЭВЛФ.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

16

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Вообще, еще не надо забывать про экстра/интро в юнгианском понимании. Тоже будет очень сильно влиять на проявления Эмоции.

linga пишет:

Я наблюдала, ЛЭВФ в болезненном и затяжном конфликте с одним человеком. При встречах всегда одно и то же: много эмоций и своя субъективно единственно правильная 1Л. Диалог только на эмоциях, конфликт не решается.

Это означает одно из двух: либо его логические доводы напрочь игнорировались и объяснять что-либо бесполезно (сам пару раз попадал в такое), либо он понимает, что логически не совсем прав, но отступить, не вытребовав для себя хоть какой-то уступки не может, иначе получается, что конфликт был затеян зря, и пытается получить ее через эмоциональное воздействие.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

17

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

linga пишет:

то есть наши наблюдения совпадают: вторая воля при 1Э склонна к слезам и грусти (уходу в себя), третья воля при 1Э к крикам и скандалам.

Я не связываю это с Волями, только с положением Эмоции. Крики и скандалы - это была 2Э.

linga пишет:

По поводу "попытки все уладить": думаю, скорее дело в процессионной логике, которая скорее пойдет на диалог.

Логика результативная. На диалог идет 2Э (подстройка).

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

18

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

4X_Pro пишет:

Это означает одно из двух: либо его логические доводы напрочь игнорировались и объяснять что-либо бесполезно (сам пару раз попадал в такое), либо он понимает, что логически не совсем прав, но отступить, не вытребовав для себя хоть какой-то уступки не может, иначе получается, что конфликт был затеян зря, и пытается получить ее через эмоциональное воздействие.

Точно. В данном случае первый вариант. У этого человека крепко сложившаяся система ценностей, которую собеседник реально  не признает, а притвориться, что признает - не хочет и не умеет. Отсюда конфликт и взаимные обвинения.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

19 (изменено: linga, 2012-04-22 10:36:00)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

linga пишет:

то есть наши наблюдения совпадают: вторая воля при 1Э склонна к слезам и грусти (уходу в себя), третья воля при 1Э к крикам и скандалам.

Nina Fisher пишет:

Я не связываю это с Волями, только с положением Эмоции. Крики и скандалы - это была 2Э.

Нет, тогда у меня другие наблюдения: ЭФВЛ - склонны к крикам и скандалам, ЛЭВФ - скорее к  очень эмоциональному выяснению отношений с обвинениями, крики и слезы в крайнем случае, когда человек доведен до точки. ЭВЛФ - сразу слезы и тихая грусть.

linga пишет:

По поводу "попытки все уладить": думаю, скорее дело в процессионной логике, которая скорее пойдет на диалог.

Nina Fisher пишет:

Логика результативная. На диалог идет 2Э (подстройка).

Я поняла, что речь шла про результативную логику, и мне было трудно представить как идет на диалог 2Э. Отсюда мое предположение. Приведите пример, пожалуйста, как это выглядит.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

20 (изменено: linga, 2012-04-22 13:31:52)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Вот еще о чем подумала: если тип ЭФВЛ находится в дружеской беседе, в расслабленном состоянии, то это будет приятная эмоциональная дисскусия. Крики и скандалы начинаются в состоянии опасности, когда отключается 4 функция и переход на высокие функции. (Обратный пример на себе. В нормальном расслабленном состоянии я с удовольствием и зеркально  реагирую на эмоции. В состоянии конфликта, эмоции напрочь пропадают и машинально стараюсь вести чисто логический диалог, потому что для меня решение конфликта - это сопоставить две разные точки зрения  и найти точку соприкосновения, при этом если окажется, что я не права, я спокойно признаю). При этом, наверное, для человека с высокой эмоцией я "бездушный робот, который лезет с ненужной демагогией, лучше б поняла, чего я чувствую".
У был конфликт с одним ЭФВЛ, который так конфликтом и остался. То есть высокие функции собеседника обращаются к моим низким и наоборот. Полный тупик.  Вообщем то и тему я открывала по этому поводу, я хочу прочувствовать, что испытывает человек с 1 или 2 Э в конфликте, какие цели он себе ставит этими функциями, чего думает добиться от противника, испытывает ли дискомфорт, если на него наезжают эмоциями или нет.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет