1

Тема: Третьи функции

Предлагаю обсудить, кому интересно проявление третьей функции. В частности, почему у одних людей третья функция проявляется в "полном комплекте", а у других более сглаженно, только по некоторым признакам, и соответсвенно дискомфорта доставляет меньше. Другими словами, почему некоторые посвящают массу усилий на прикрытие 3й, а другие воспринимают свою 3ю более спокойно, что позволяет им более сконцентрироваться на 1 и 2й. Предполагаю, что это может зависит от положения Воли (например у 1В ( и 3В?) в силу максимализма и завышенных требований ощущается более дискомфортно, у 2 и 4 в силу большей толерантности- меньше). Или здесь влияние каких то других факторов, например наложение соц.типа или пережитые ситуации, которые могут усилить переживание 3й?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

2

Re: Третьи функции

linga пишет:

В частности, почему у одних людей третья функция проявляется в "полном комплекте", а у других более сглаженно, только по некоторым признакам, и соответсвенно дискомфорта доставляет меньше.

Думаю, основная причина в степени "проработанности" тройки.
Чем меньше человек работает над своей тройкой, тем больший неадекват по ней. Особенно, когда он глюки по третьей пытается компенсировать через накачку первой.
Ну и не последнюю роль играет положение воли, потому что чем она выше, тем легче человеку работать над своим характером. Но, тем не менее, воля - лишь дополнительный фактор. Развиваться могут любые типы.

linga пишет:

Другими словами, почему некоторые посвящают массу усилий на прикрытие 3й, а другие воспринимают свою 3ю более спокойно, что позволяет им более сконцентрироваться на 1 и 2й.

Есть 2 типа концентрации на 1-й и 2-й.
Тот, о котором, по-видимому, говорите вы - это когда человек живет интересами своих высоких функций, а слабость своей тройки просто признает, но не рвется все время доказывать себе и окружающим свою состоятельность по ней.
Это своеобразное "принятие" своей слабости - когда просто снимается болезненность реакций, но не происходит проработка функции. Функция по своим проявлениям как бы приближается к 4-ке.
Второй вариант - это когда глюки по тройке человек пытается компенсировать с помощью накачки высоких функций. Но такой путь губителен.

Есть еще один, наиболее эффективный и полезный способ работы над тройкой, - это ее развитие через боль и страх. Работа до такого состояния, когда появляется уверенность в себе и страхи уменьшаются.

3

Re: Третьи функции

Проработанность тройки - эта очевидная из причин, но не единственная. У некоторых даже без работы над собой третья ощущается более смазанно изначально. Мне видятся следующие причины:
-положение воли-как я уже сказала, думаю, что 1 и 3 воли более переживают свою тройку (1В в силу максимализма, 3В в силу мнительности(?), 2 и 4 - меньше, в  силу большей толерантности).
-сглаживание и обострение при наложении соц. типа (например у меня 3ф ужас что такое было! smile , хотя работаю над ней как могу, и внешне вроде не очень заметно)
-перенесение жизненных ситуаций, которые могут дополнительно травмировать тройку (например: нелестное высказывание о функции,  четверку оставит абсолютно равнодушной, а тройку заденет глубоко и надолго)

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

4

Re: Третьи функции

В целом согласен со всеми тремя пунктами. Так же могу отметить, что даже без целенаправленной работы над собой влияет весь предыдущий опыт. Т.е. например, один человек в детстве больше сталкивался с ситуациями, которые вынуждали развивать третью функцию , другой меньше.
Так же, думаю, еще многое зависит от соотношения блоков Контролирующий Родитель/Заботливый Родитель, если вспомнить модель Э. Берна.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

5 (изменено: linga, 2011-01-19 17:38:49)

Re: Третьи функции

4X_Pro пишет:

например, один человек в детстве больше сталкивался с ситуациями, которые вынуждали развивать третью функцию , другой меньше.

Да , правильно, это еще одна причина. А еще может влиять среда обитания, например  если считается , что проявления третьей функции нормально, потому что так у большинства.
Поясните свою мысль об соотношении блоков Контролирующий родитель/заботливый родитель в свете влияния на тройку.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

6

Re: Третьи функции

У блока Контролирующего родителя задача ограждать человека от опасных ситуаций и переживаний. В этом случае будет преобладать мысль "в этой области у тебя ничего не получается, поэтому лучше в ней ничего и не делай", в случае преобладания блока Заботливого родителя получается примерно такое: "у тебя все получится, а если не получается, попробуй еще раз, рано или поздно получится".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

7

Re: Третьи функции

И так как по Берну блок "Родитель" это набор состояний родителей, получается, что если родители лояльно относились к тройке ребенка и верили в возможность ее развития, то человек будет более спокойно относится к своей тройке и будет без страха ее усовершенствовать. Так?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

8

Re: Третьи функции

В общем да, с оговоркой, что соотношение ЗР/КР глобально для человека в целом, т.е. не может быть, что по 1-ой функции преобладает ЗР, а по третьей КР или наоборот.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

9

Re: Третьи функции

Но ведь бывают случаи, когда во всем лояльные родители проявляют неожиданный контроль (недоверие) к какому то одному аспекту жизни ребенка.  Разве не может это сформировать у человека перекос КР по такому аспекту при другом балнсе КР/ЗР по другим функциям?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

10

Re: Третьи функции

Думаю, в такой ситуации став взрослым, человек легко это проработает... Хотя не знаю. Но все-таки сомневаюсь, что сильные перекосы по отдельным функциям возможны...

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

11

Re: Третьи функции

4X_Pro пишет:

"в этой области у тебя ничего не получается, поэтому лучше в ней ничего и не делай"

Омг, вот этой темой меня окружающие в последнее время очень много пичкают. Жутко раздражает, как выяснилось.

*Как всегда не знаю, в какую тему писать*
Я тут подумала: может, у меня 3В? Как это вообще лучше всего определять? А то иногда читаешь что-нибудь про 3В и думаешь, что в принципе это, возможно, и на тебя похоже (хотя я мало что читаю и не думаю при этом, что это на меня похоже). Просто не хотелось бы жить с 3В и не знать об этом. Плюс я заметила, что не всегда понимаю, когда кто-то указывает на наличие у рассматриваемого субъекта 3В, почему он так говорит.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

12

Re: Третьи функции

Еще о третьих функциях. Пока я еще считаюсь , хочу сказать, что когда я физически перенапрягаюсь, у меня начинает жутко болеть голова. Собственно, болит она у меня хоть сколько-то существенно только в таких ситуациях. Один раз летом я переработала и слегла с ложной температурой (изнутри казалось, что она очень высокая, хотя реально ее не было) и долго не понимала, что со мной произошло. Опять же, мне в тот момент не казалось, что я перетрудилась, то есть в остальном я не чувствовала себя уставшей. Потом начала замечать, что это для меня типичная реакция, т.к. в этом году часто себя подвергаю физической нагрузке и была возможность проанализировать.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

13

Re: Третьи функции

Нда. Пришлось мне седня иметь дело с 3В, к тому же, вооруженной бездной комплексов. Когда нужно думать о своей ответственности за что-то или там должном поведении, на таких людей рассчитывать не стоит.  Во всяком случае, я как ни старалась не допустить ошибку: не переводить все на личности, - он все равно ее в эту сторону перевел. А именно вместо моей просьбы: "не делай так в будущем; из-за этого были большие проблемы; так делать неправильно" - слышал только "ты плохой, ты урод", начал ныть (!) как мамсик последний, после двух легких пощечин написал публично гадости про меня (упомянув мое имя и фамилию, а также приврав для красного словца), после чего мне пришлось прочитать про себя в комментариях, что таких, как я, надо подвешивать за ноги с балкона, чтобы вели себя прилично. Вообще странно себя чувствую. Тем более, что интересы я даже не свои защищала. Уже не впервые в жизни из-за этого крайней оказываюсь.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

14

Re: Третьи функции

Ого! Впечатлило! Но вообще, самый эффективный способ общения с 3В -- сначала снять с них ответственность за произошедшее, а потом уже объяснить, что он сделал неправильно или как надо было делать на самом деле.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

15

Re: Третьи функции

alice_q, жесть какая!!! Я в более-менее подобных ситуациях тоже остаюсь в, мягко говоря, недоумении. Не дано мне такое понять, не дано. Оттого и бесит. Но это, наверно, все же какой-то гиперзакомплексованный индивид. И комментаторы ему подобные.

ЭСЭ

16

Re: Третьи функции

alice_q пишет:

написал публично гадости про меня (упомянув мое имя и фамилию, а также приврав для красного словца), после чего мне пришлось прочитать про себя в комментариях, что таких, как я, надо подвешивать за ноги с балкона, чтобы вели себя прилично.

Псих какой-то ненормальный.... Это, судя по всему, то самое - неудачное сочетание кучи комплексов и 3 Воли... Ибо - нормальный человек будет что-то делать с проблемами своей 3 ф-ции, работать над собой, хотя бы - чтобы не доставлять неудобств окружающим. Ну, мне так кажется.
А сколько человеку лет, если не секрет?

alice_q пишет:

Вообще странно себя чувствую. Тем более, что интересы я даже не свои защищала. Уже не впервые в жизни из-за этого крайней оказываюсь.

Понимаю, бывает... Это неприятно sad

Lisyca пишет:

Не дано мне такое понять, не дано. Оттого и бесит.

Я тоже не понимаю, как у кого-то, кто считает себя мыслящим существом, может снести планку - что он доходит до подобных "жестов" типа публичное упоминание человека с открытым изьявлением подвесить за ноги для, внимание: чтобы вёл себя прилично! Ой мама! Это ж что - человек примеряет на себя мантию мирового судьи, считая что только он один знает, что такое "прилично" и потому имеет полное право такие вещи заявлять? В таких случаях мне вспоминается знаменитая поговорка - про бревно в собственном глазу.
Блин, детский сад какой-то... (((

4X_Pro пишет:

Но вообще, самый эффективный способ общения с 3В -- сначала снять с них ответственность за произошедшее, а потом уже объяснить, что он сделал неправильно или как надо было делать на самом деле.

О, спасибо - обязательно возьму "на карандашик"!

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

17 (изменено: HH, 2014-11-05 14:16:27)

Re: Третьи функции

4X_Pro пишет:

Ого! Впечатлило! Но вообще, самый эффективный способ общения с 3В -- сначала снять с них ответственность за произошедшее, а потом уже объяснить, что он сделал неправильно или как надо было делать на самом деле.

Зачем с человека снимать ответственность, ведь он виноват? Я не могу этого понять ))
Не могу и понять того, почему человек ноет. Ведь он ошибся, виноват, должен просто постараться больше так не делать, что ныть-то? Бред какой-то. Я - какая-то неправильная 3В, несу неправильный мед.

Штука пишет:

Ибо - нормальный человек будет что-то делать с проблемами своей 3 ф-ции, работать над собой, хотя бы - чтобы не доставлять неудобств окружающим. Ну, мне так кажется.

Забавно, я опять задумалась о 3Ф, т.к. всю жизнь приходилось думать и работать с физикой, т.к. считаю в ней себя ущербной. С волей работать не приходилось никогда, равно как и неадекватности никакой не проявляла по ней. Эх.. долгий процесс типирования.

alice_q пишет:

Я тут подумала: может, у меня 3В? Как это вообще лучше всего определять? А то иногда читаешь что-нибудь про 3В и думаешь, что в принципе это, возможно, и на тебя похоже (хотя я мало что читаю и не думаю при этом, что это на меня похоже). Просто не хотелось бы жить с 3В и не знать об этом. Плюс я заметила, что не всегда понимаю, когда кто-то указывает на наличие у рассматриваемого субъекта 3В, почему он так говорит.

У меня тоже проблемы с идентификацией 3В в себе. Я не могу понять - есть ли она у меня. Из показателей за: я эгоистична, свои желания ставлю выше желаний других, я не могу подчиниться человеку и жить так, как хочет он, у меня есть сомнения на тему "хочу ли я? а этого ли я хочу? хочу ли я что-нибудь вообще?" (то есть в принципе перманентная слабая апатия и отсутствие сильных желаний - это ко мне). Но всяких неадекватных проявлений я у себя особо не отмечала.
В других людях идентифицировать 3В куда проще: постоянные метания из стороны в сторону (ниже приведу пример), сваливание ответственности с себя на других (ниже будут примеры), нагнетание негативной обстановки, обвинение других в своих несчастьях.

Примеры по 3В:

Мама
Вхожу в кухню налить воды, наливаю, мама в это время готовит и режет палец. Далее диалог:
- Ну вот что ты пришла? я из-за тебя порезалась!
- Эээ.. а я тут при чем?
- Ты мне помешала!
- Я просто налила воды.
- Все! Не буду больше вам готовить ничего, сами готовьте, только издеваетесь надо мной! Посмотрю на вас, как вы без меня будете, сами..  балалалала

И вот такая кутерьма происходит частенько, какие-то нелепые обвинения, чтобы не делать что-то. Я ей тысячу раз говорила "Не хочешь, не готовь, тебя никто не заставляет, как-нибудь сами найдем что поесть и приготовим", но выходит вот так, как выходит.

Другой пример.
У меня был молодой человек достаточно умный, с которым мы играли в одну игру. И ему очень хотелось там добиться кое-чего, и я решила поиграть с ним. (Божимой, зачем я это сделала, лучше бы так и играла с другими). Ведра негатива можно было выносить от игр с ним, при чем ничего плохого не происходило, но он все ругал "сетап плохой" (хотя таким же сетапом люди добивались огромных высот), "мой класс - говно" (хотя этим же классом люди добиваются всего), и вот это вечное нытье, при чем мы проигрывали, конечно, ведь нам надо было сыграться, чтобы идти вперед, но там было сплошное нытье, и оно полезло уже на меня. И в общем, когда все начало получаться более менее.. он берет и забивает "все говно, эта игра - отстой, я в это играть не буду, кто в это играет - тот дурак. в такое дерьмо, где мой класс говно и сетап не подобрать, я играть не буду". При чем он очень хорошо играет, у него есть все шансы, он лучше тысяч, миллионов игроков, но он просто все время возвращается в игру и бросает. При чем каждый раз "этонавсегда" и "все, кто играют - глупые люди, а я вон как умен - бросил". Я тоже бросала эту игру, но по другим причинам - мне расхотелось, времени не было, скучно стало и т.д. Но вот эта его нестабильность и неуверенность в том, что есть все шансы что ли - это просто жесть. Был даже момент, где он почти достиг того, что хотел (гладиатора звания), ему и его команде не хватало чуть-чуть, еще пару игр. И ОН ВЗЯЛ И РАСПУСТИЛ команду, весь рейтинг, все, что они уже сделали.. они потеряли из-за того, что "игра говно, я бросаю, все хрень". Вот, ИМХО, это 3В тоже.


В целом качество, по которому я идентифицирую 3В - это вечное нытье, вечное недовольство, вечная невозможность что-то изменить, бессилие, неуверенность в своих силах при наличии сильных желаний. То есть вот парень, что описан выше, например, очень хочет все же получить гладиатора, ведь каждый раз возвращается в игру за ним, но бросает. Я точно так же могу бросить игру, но не по этим причинам, а потому что мне станет скучно, эта цель потеряет свой смысл и вес. Но обычно я не возвращаюсь к тем целям, от которых отказалась.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

18 (изменено: alice_q, 2014-11-05 15:03:51)

Re: Третьи функции

4X_Pro пишет:

самый эффективный способ общения с 3В -- сначала снять с них ответственность за произошедшее, а потом уже объяснить, что он сделал неправильно или как надо было делать на самом деле.

Мм, в смысле сказать: "Ты ни в чем не виноват?" или как? Я вроде и так ему прямо сказала, что не хочу его обвинять (это чуть ли не первая моя фраза была). И что просто хочу, чтоб он так не делал, ну и, собсно, объяснение, почему.

Lisyca пишет:

Но это, наверно, все же какой-то гиперзакомплексованный индивид. И комментаторы ему подобные.

Ага, видимо, так.

Штука пишет:

А сколько человеку лет, если не секрет?

Ну, он молод еще (19 или 20, забыла), а со своими проблемами справиться не получается. Но у него действительно тяжелая ситуация. Внешне он как раз ничего, просто постоянно факапит. (От этого в основном страдают окружающие, но и он тоже.) Я даже не знаю, может ли он научиться не факапить.

Штука пишет:

Понимаю, бывает... Это неприятно

Спасибо вам всем за сочувствие!

Штука пишет:

типа публичное упоминание человека с открытым изьявлением подвесить за ноги для, внимание: чтобы вёл себя прилично!

Ну, это уже не он написал. Это кто-то делился рецептами из его контактов (анонимно, так как это такая прога, где все анонимно). Причем этот некто утверждал, что он так однажды с кем-то проделал.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

19 (изменено: alice_q, 2014-11-05 15:18:42)

Re: Третьи функции

HH пишет:

Ведь он ошибся, виноват, должен просто постараться больше так не делать, что ныть-то?

Согласна, но у него (см. выше) очень все сложно

HH пишет:

- Все! Не буду больше вам готовить ничего, сами готовьте, только издеваетесь надо мной! Посмотрю на вас, как вы без меня будете, сами..  балалалала

Мне кажется, это уже что-то невротическое. У меня бабушка тоже может сказать: "Ой-ой-ой! Ах вы такие-сякие! Я из-за вас палец порезала!", вот в такой же ситуации, но она вообще 4В. Просто много эмоционирует и не отягощая рациональным анализом ситуацию.

HH пишет:

Я ей тысячу раз говорила "Не хочешь, не готовь, тебя никто не заставляет, как-нибудь сами найдем что поесть и приготовим", но выходит вот так, как выходит.

Тоже такое не люблю. Но вообще у человека, возможно, серьезные психологические проблемы. Во всяком случае, не удивлюсь, если она много страдает и не может найти выход из своего положения

HH пишет:

Ведра негатива можно было выносить от игр с ним, при чем ничего плохого не происходило, но он все ругал...

Нда, неприятно. Вообще похоже на то, что он считает, что все должно быть еще лучше и быстрее, ведь он такой умный. В сочетании с тем, что у него нет привычки доводить до конца. Может, кстати, ему реально не везет в этой теме? или это не так. Он как раз чувствует, что может, поэтому и возвращается, но хочется же быстро и сразу.

HH пишет:

И ОН ВЗЯЛ И РАСПУСТИЛ команду, весь рейтинг, все, что они уже сделали..

Ну вот это да. Это уже как-то не только его касалось... Неприятно. Лучше, конечно, стараться избегать таких ситуаций и общения с такими людьми, чтобы потом не разочаровываться, хотя не всегда получается, да и опять же это не панацея.

HH пишет:

В целом качество, по которому я идентифицирую 3В - это вечное нытье, вечное недовольство, вечная невозможность что-то изменить, бессилие, неуверенность в своих силах при наличии сильных желаний.

У меня похожие ощущения от многих из 3В, которых я знаю. За исключением бессилия и невозможности что-то изменить. А вот постоянное недовольство это да. Хотя у меня самой бывают периоды, когда ко мне применимо все вышеперечисленное, и когда я не получаю поддержки от близких в такие моменты, меня это жестко бесит. Но это отчасти связано с тем, что большинство моих "близких" - чертовы болевые ЧЭ)) big_smile Люблю их, но в этих ситуациях проще вообще забыть об их существовании

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

20 (изменено: Штука, 2014-11-05 17:05:04)

Re: Третьи функции

HH пишет:

Зачем с человека снимать ответственность, ведь он виноват? Я не могу этого понять ))

Видимо, для того, чтобы человек хоть как-то расслабился, успокоился, а потом - объяснить, разложить на пальцах что и как. Я иногда так делаю, когда вижу, что начинается "лихой неадекват". Успокоившись, человек обычно сам начинает анализировать ситуацию, включается в беседу и иногда сам признаёт, что был неправ (если, конечно, человек не полный дибил и если удасться правильно подвести его к пониманию, обрисовать как это выглядело со стороны). Это правда, идеальная ситуация, далеко не всегда собеседник готов признать свою неправоту. Тогда - смотреть по ситуации. Или идти на компромисс, уступая (очень этого не люблю, особенно, если чел ну реально неправ, но ради сохранения чего-то - отношений, собственной психики или психики окружающих, ещё чего-то важного - приходится), или продолжать стоять на своём, искать пути, аргументации - чтобы его переубедить. Конечно, можно вызвать в итоге огонь на себя. Но - делать это или нет, решается в зависимости от "ставок", от того, что мне важнее...

alice_q пишет:

Ну, он молод еще (19 или 20, забыла), а со своими проблемами справиться не получается. Но у него действительно тяжелая ситуация. Внешне он как раз ничего, просто постоянно факапит. (От этого в основном страдают окружающие, но и он тоже.) Я даже не знаю, может ли он научиться не факапить.

А, так у него ещё юнешеский максимализм в одном месте играет, скорее всего )) Потому и неадекват такой. Ничего, сильно захочет - перерастёт.

alice_q пишет:

Это кто-то делился рецептами из его контактов (анонимно, так как это такая прога, где все анонимно). Причем этот некто утверждал, что он так однажды с кем-то проделал.

Я ж говорю - детский сад, штаны на лямках. Представь себе, что это дети в песочнице играют, ну заигрались немного, ну понасыпали песочка в трусы друг-другу, ну случайно на тебя песком кинули - но это ж дети, что с них взять. Когда-то они вырастут. Но - понятно, что это всё жууутко неприятно, когда у меня происходят подобные ситуации - где хотел как лучше, а в итоге виноват и ничего не можешь сделать, ну совсем ничего - стараюсь как-то расслабиться, забить, говорю себе что-то вроде "он - неадекватен. значит - это его проблемы. ему ещё предстоит бороться с самим собой и собственными тараканами. его жизнь ещё не один раз научит. и тд....." Эдакие способы самоуспокоения, возможно - не самые лучшие, но у меня, чаще всего, работают. По крайней мере - подавляют желание пойти и надавать зарвавшемуся оппоненту по шапке, что в итоге тоже будет считаться неадекватом )))

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю