Третьи функции (Страница 9 из 11)

Вот напрягла свой мозг, перечитывая эту инфу. Что-то у меня получается опять 3Ф. Я загораюсь (мотивируюсь) обычно чем-то из области Физики, и вот тогда включается Воля, которая включает движок... Или хреновый из меня типировщих, хорошо, что больше никого не типирую, а то и себя-то не получается))

Я считаю, что у меня 4В. А все остальное как-то смазано, возможно это следствие ее самой 4В. Последняя версия была ЭФЛВ, весьма симпатичная, но... первое но, это то, что у меня никогда вообще не было проблем и комплексов по Логике, как я это себе представляю. Из темы о формироватии ПЙ-типа в детстве - Логика никак не могла получиться тройкой, Эмоция никак не могла получиться 1-й, меня по ней всегда "душили", с Физикой вообще столько заморочек, очень неоднозначно. Для 1Э я очень сдержанный и малоэмоциональный человек, если не довести.

Благодарю за мнение. А что есть это надстраивание? И почему оно происходит? И к чему это ведет?

То, что вы описали вполне соответствует 3В, присутствует компонент m и низкая Воля (слабая оценка своих желаний и целей), у высоких Воль обычно есть более менее четкие цели и желания, в особенности у 1В.
На счет неадекватных проявлений. Для начала, что является для вас неадекватным проявлением в области Воли? Я так понимаю, у вас признаковый подход в типировании, "он ведет себя так, он Х, а я веду не так, значит я не Х". Это в корне неверный подход к анализу своего типа.

Главное в 3В это наличие компонентов m и s.
Из того, что вы перечислили действительно может характеризовать 3В, но отнюдь не всегда, не всех 3В, а иногда некоторые характеристики могут быть присущи и носителям других Воль.
Например, нагнетание негативной обстановки. Нагнетать ее могут все без исключения. И зачастую могут именно по своей третьей функции, хоть 3Э или 3Ф.
Также еще во многом тут зависит и от личностного роста и развития человека.

Я совсем не считаю, что в этой ситуации мама проявила 3В, скорее всего это внутренние эмоциональные проблемы, за такими обвинения может скрываться желания, например, чтобы признали важность ее труда, ожидает внимания, общения и всего чего угодно.
Но я, конечно, не исключаю, что у нее может быть действительно 3В, но этот пример, на мой взгляд, не показателен с точки зрения типирования.

Думаю, тут важно обратить не только на возможное наличие 3В у парня, но и на различия восприятия подобных ситуаций мужчин и женщин, много ли вы знаете девушек и женщин, которые подвержены подобным азартным виртуальным играм? Я не знаю ни одну, даже с 3В. К тому же вам эта игра не так суть была важна, потому и реакции соответственно другие. Наличие 3В у человека еще не означает, что он будет абсолютно везде и во всем желать победить, доказать всем что-либо, такое бывает у редких отклонений, а как правило, у 3-ки есть различные области аспекта, определенные ситуации, где она да таки проявиться во всей красе, а есть ситуации, где будет проявлять равнодушие, спокойствие, даже вполне адекватную реакцию, потому что
а) человека не так сильно затрагивает ситуация, не задевает какие-то особо уязвимые места в его тройке (тот же парень, например, в какой-то другой ситуации поведет себя совершенно спокойно, когда, например, вы будете по реакциям не лучше этого парня) но это уже должны сами у себя отслеживать и сравнивать, где особенно ярко проявляется 3-ка.
б) человек смог проработать проблемные места 3-ки

Я думаю, у 3В при таком состоянии сильных желаний не бывает, как вообще у любого человека по одной простой причине, если у человека действительно есть сильные, четкие цели и желания у него пропадает бессилие, нытье, апатия и т.д., потому что как раз наличие четких целей дает силы человеку. Бессмысленность, потерянность, неопределенность отнимает силы, вселяет в депрессию, потому что такое состояние "хаотичности" жизни не комфортно для человека. Сказать, что такое состояние характерно исключительно 3Волям сложно, потому что такое состояние, я думаю, переживали практически все люди, но возможно от положения Воли зависит, как человек выходит из такого состояния, высоким волям гораздо проще это да.

А почему вам становится скучно? Какой смысл и вес имела игра (или цель, которую вы себе поставили)?

з.ы. Я читаю тему с начала. потому отвечаю сразу на заинтересовавшие меня сообщения, потому прощения, если вдруг какие-то освещенные вопросы стали не актуальны в течении беседы, которую я еще не прочитала.

Да, согласна, потому сам факт наличия подобных метаний, неосознанности своих желаний еще ни о чем не говорит с точки зрения ПЙ.

Проблема еще в том, что это все таки тест, чтобы достоверно протипировать нужны как минимум развернутые ответы на вопросы теста, чтобы понимать мотивацию и мышление человека.

Компоненты либо наличествуют, либо отсутствуют (как слепое пятно), понятие важности или не важности не совсем уместно.
И определение подстройки и мотивации не совсем верно. Самореализация она как бы по умолчанию по всем аспектам человеку важна, потому что тип это не разрозненная система, в которой каждая функция живет сама по себе, а целая взаимосвязанная система, потому, например, реализация по 4 фун-ции важна также, как и реализация по другим вышестоящим. Тип будет гармоничным и развитым в таком случае.
Мотивация это все таки импульс, который побуждает человека к действиям, определяет направление деятельности, да человеку безусловно будет важно самореализоваться по мотивирующим функциям (потому что желание самореализоваться это один из импульсов мотивации), но по функциям, у которых отсутствует мотивация, человек будет самореализоваться в рамках тех потребностей, которые задает весь тип в целом и отдельная функция в частности.

Мое описание несколько утрировано, под стать описаниям Афанасьева, и не без доли иронии ( которую по всей видимости никто не заметил, что впрочем не вина читателя, как говорится)). Видимо, все-таки придется перефразировать так, чтобы при условии буквального восприятия моих слов, их смысл не менялся... 
Просто я прекрасно понимаю, почему многие считают 3Волю самой неприятной функцией, и что дело тут не только в художественных описаниях господина Афанасьева.
Конечно, не всем представителям свойственны все негативные качества, конечно те же минусы у некоторых людей могут быть обусловлены другими причинами, но это же очевидно любому здравомыслящему существу, мне даже в голову не пришло это обговаривать. Странно, что сейчас все-таки приходится...
По поводу 3В как самого плохого варианта. Ну это же без шуток действительно так. Посмотрите на свойства третьей функции - не даром это наша "язва", наше больное место. И да - это просто набор компонентов, но это ж, блин, самый неудачный, самый не выигрышный набор для функции живого организма. Я не буду по сто раз повторять, что из себя представляют эти компоненты,ибо выше уже все это промусолили не раз, да и я уверена, что матчасть здесь всем знакома. Это самое неудачное положение Эмоции, Воли, Логики и Физики. Это даже не мое личное мнение. Это мнение автора теории. Это самая уязвимая позиция. И тут, блин, и дураку понятно, что и третьи Эмоции и Ф, и Л будут со своими приколами. Опять же - очевиднейшие вещи. Почему же Воля хуже? Да потому что, аспект Воли затрагивает все остальные аспекты, воля вообще участвует везде и всегда (в 95% осознаваемый процессов), естественно что ее особенности будут отражаться повсеместно. Тоже самое можно назвать сочетание функций ( по сути почти та же фигня) - согласитесь, что есть разница между 1л2в и 1л3в, например,  2э4в и 2э3в и т.д. И уж так, положа руку на сердце))),  чей абстрактный образ в вакууме ваи приятнее? А теперь можно представить себе любую личность ( можно даже собственную) и попробовать представить ее сначала с 1Волей, потом со 2-й, потом с 3-й и т.д,  при хорошем воображении это не так уж и сложно. Представить можно себе любую жизненую ситуацию, имеющую важность для личности, ситуацию с препятствием, какими- то трудностями.... И можно посмотреть, как эта личность будет меняться в зависимости от положения ее Воли. Это очень простой мысленный эксперимент. Рекомендую всем попробовать. Если сложно придумать личность, то всегда можно представить себя и ситуацию из жизненного опыта. Поиграте с компонентами - вот у вас есть мотивация, а вот ее нет - что в вас изменилось? Вот вы можете адекватно оценить собственные возможности и силы, а вот эту способность у вас отняли - как изменится ваше состояние и ваше поведение? Это к слову, можно проделать не только с Волей, но с ней проще всего,потому что, на мой взгляд она менее зависима от других типологий, той же соционики, например. И если, например, проблемы 3Э могут быть отчасти компенсированы сильно соционической этикой и т.д. То Воле в этом плане ничем не помочь.)))
Далее моя имха, которая и вызвала, насколько я понимаю страшный баттхерт - да я считаю, что Воля в 3-й позиции потенциально  способствует проявлению негативных качеств личности больше, чем Воли в др.позициях.  И это учитывая, что есть такие люди-говно и с 1в и с 4 в, которые похлеще любой 3в будут и бла-бла-бла и т.д. Конечно есть, конечно будут. Только это все единичные случаи, да и всегда можно и их говно-личность представить с 3в и убедиться, что может быть еще хуже.))))) 
Ну вот честно - если бы была такая возможность, никто бы добровольно не выбрал бы себе Волю в третью позицию.
В общем, на эту тему мне есть еще очень много чего сказать,  но в связи  болезненностью реакции НН продолжать не буду. Кстати говоря, такая бурная реакция относительно позиции 3в-плохая и убогая вполне может быть следствием наличия той самой 3В и/ или маломерной ЧИ.

Севилья, сорри, что так вышло, что оно все написалось в ответ на твой комментарий.)) Теперь уже тебе непосредственно отвечаю на счет того, что 3В может себя и не узнать в моих описаниях - может, конечно, ты права. Но вот, например, не узнать свою "язву" в описаниях Афанасьева ( я имею в виду, именно уловить суть проблемы, а не буквально каждое яркое слово воспринимать), например, мне кажется можно только при условии совсем уж неприятия себя, проблем с рефлексией или с той же Чи.

Да не, я ж говорю - читатель в 80% случаев не виноват.)))

Я знаю, что не вызвало. Наверное, поэтому тебе и ответила.)))

зы
Лан, эта тема настолько вся пережеванная, что даже и не интересно уже.

Скажу честно: я не выбрала бы вторую. Здравая доля бравады от 3В мне кажется более приятной (то есть отсутствие компонента R), но все в разумных пределах, конечно.

Мэгги, пожалуйста, продолжай! Я выразилась словом баттхерт, чтобы обозначить, что мне не нравится, что из-за всего этого у 3В такая слава. Но мне любопытно читать твои посты. Честное слово, я не плачу ночами в подушку и не переживаю из-за того, что ты пишешь, я гарантирую это!

Или о том, что я критически отношусь к твоей позиции, или о доминирующей Логике, или много, о чем еще это может говорить.
Но я сама считаю себя владельцем 3В.

Либо при условии отсутствия всего вышеперечисленного, или ты думаешь, что все интуиты, которые принимают себя и не страдают рефлексией, всегда быстренько улавливают, какая из их функций 3ая?

Я уже говорила, что если абстрагироваться от схематичного восприятия ПЙ через компоненты, а обратиться к Афанасьеву, то язвой у меня может выступить только Физика. Больше нечему. Потому что моя Воля язвой не является, но, если обратиться к 16км, не учитывая "яркие и красочные описания" Афанасьева, то на 3 место вполне себе встает именно Воля. И частично в описании 3В у Афнасьева присутствуют проблемы, с которыми я столкнулась в подростковом возрасте. Но, чтобы у меня они были сейчас.. нет. Их нет.

Не, ну мы друг друга поняли, я думаю Там моё личное отношение было "мне тяжелей, бла-бла". Раз уж мы обмениваемся тут пока что только личными впечатлениями от представителей различных третьих функций
Кстати, в моём близком окружении есть как минимум трое 3Ф, все трое мне достаточно дороги.

Не стоит вырывать информацию из контекста, не так ли? И уж тем более типировать кого-либо по такой информации. Там был пост, который описывал определённую глобальную сиутацию, охватывающую, между прочим, сразу все аспекты. Это важное уточнение. Тебе в глаза бросился пример про торт, а я, допустим, знаю о большом количестве совершенно других примеров, по другим аспектам. Да и на форуме они описывались. Всё-таки, на мой взгляд, стоит посмотреть на ситуацию более глобально, чем один-единственный выхваченный из контекста пример, возведённый в буквальность относительно всех остальных ситуаций.

Да мы все тут не претендуем на истину, судя по всему, но когда это мешало нам высказывать своё мнение?

У меня тоже комплексов по Логике никогда не было.

Стоит обратить внимание не на какие-то внешние проявления, а на то, какой приоритет для тебя имеют чувства и эмоции по твоим собственным внутренним критериям, насколько для тебя это важно. Если это самая важная и приоритетная сфера, то неважно, насколько ты эмоциональна внешне. Далеко не все 1Э прямо сразу вываливают на других свои эмоции.

К сожалению, в вопросах, касающихся берновской игры, не обладаю достаточной компетенцией, чтобы как-либо прокомментировать это, поэтому пока просто поверю на слово, как человеку, более разбирающемуся.

Любопытное уточнение. Я подумаю об этом.
Хотя уже сейчас могу сказать, что я не настолько альтруист, чтобы предлагать любой попавшейся мне 3В разгребать какие-либо последствия. Я это делаю только для очень близких людей (или если изначально в этом заключена какая-то цель). Я обычно говорю именно так - что могу рассказать, что надо сделать, чтобы выкрутиться, а дальше уж сам.
А вот со снятием эмоциональной ответственности - тут сложней. Я не люблю говорить людям, что они не виноваты, если они на самом деле виноваты, ибо велика вероятность, что в таком случае человек вообще ничему не научится в этой ситуации, и позже будет повторять и повторять свою ошибку, искренне полагая, что "я же ж не виноват, оно само".
Тыкать им в лицо их виной - тоже смысла не вижу. Так или иначе, это станет очевидным.
А вот просто утешить и помочь эмоционально пережить какие-то сложные моменты - с этим проблем нет.

Серьёзно? Ты правда так считаешь?
На мой взгляд, многие желания и стремления людей, причём, как какие-то глобальные, так и сиюминутные, предсказывать не так уж сложно. Зная человека, его характер, его глобальные ценности, его жизненные приоритеты, уровень его амбиций, сферы его интересов и многое другое - вполне можно предугадать, чего может захотеться тому или иному человеку, к чему он захочет стремиться, чего он захочет достичь, как могут меняться его желания и стремления с течением времени, со сменой приоритетов, под влиянием каких-либо глобальных факторов, и т.д.
Притом, иногда всё это можно отнести и к не очень-то знакомым людям. А уж если речь идёт о близких людях, то тут вообще нередки ситуации, когда люди достаточно часто угадывают желания друг друга, и в этом тоже нет ничего особо удивительного.
(Например, ведь было же очевидно, что у меня возникнет желание начать уточнять эту тему, и возникнет вероятность, что у нас разовьётся дискуссия И очевидно, впрочем, также, что у тебя вряд ли возникнет желание расписывать всё это так подробно и обстоятельно, как мне хотелось бы ).

Ну, не знаю. В свете того, что я написала выше, на мой взгляд, не только. При желании, вполне можно предсказать, какие твои желания совпадут с желаниями окружающих людей, а какие нет.
Возможно, тут дело в моей сильной соционической этике, на основе которой мне гораздо проще понимать людей и предвидеть их желания, чем тебе, потому наши мнения на этот счёт так разнятся.

В данном случае это практически одно и то же. В том плане, что примерно это я и имела в виду, формулировка тут не так уж важна.

Ну, ок, тогда точнее действительно будет сказать, что 3В ищет себе наиболее комфортное направление поиска, а не сам поиск. Да, возможно, так действительно будет более корректно.

А в чём именно ты видишь у неё надстройку по Воле?

Ну, ЛЭВФ же разные бывают, не так ли?) А в каких моментах рассуждений НН у тебя возникло ощущение твоего обычного неприятия G-компонена по Воле? Мне кажется, нам стоило бы разобраться, насколько объективным там было восприятие каких-то моментов.

Не могу не согласиться.
Кто мне переведёт, что там в точности на этой картинке, а то с моим убогим инглишем...)))

Зачем же извиняться за своё мнение? К тому же, твои комментарии уместны и по теме, а на этом форуме мнения всегда актуальны, на мой взгляд.

Да, естественно. Дело не только в них.

Так возражения же не по этому поводу возникли. Это-то - да, очевидно.
Возражения возникли конкретно вот по этому поводу:

Из 16-компонентной модели это вовсе не следует напрямую.

В общем и целом, поскольку все мы хорошо знаем матчасть, семантику компонентов, то очевидно также, что проблема не в наших познаниях, а в нашем отношении. Могу сделать предположение по поводу, например, разницы конкретно наших мнений, твоего и моего. Вот:

Видимо, ты, как и автор типологии, которого ты упомянула, считаешь, что мотивация + потребность обратной связи = уязвимость = неудачный набор.
Я же смотрю на это с другой точки зрения. Это, конечно, уязвимость, в какой-то мере, но уязвимость не самая большая, а всего лишь другая, относительно других положений функций. И второе равенство, которое акутально для тебя, но не актуально для меня. Там, где ты видишь "неудачный набор", я вижу потенциал для более интенсивного и эффективного развития (вследствие разных причин, в которые я сейчас не буду углубляться, так как рассуждать я могу длинно и нудно, но это сейчас к делу не относится).

Тут дело в том, что при изучении типологий лично я не руководствуюсь критерием "приятно-неприятно". Когда я рассматриваю людей, или даже какие-то их типологические особенности с точки зрения своей личностной позиции, то я могу говорить, что какие-то сочетания мне более приятны, а какие-то менее. Но когда речь идёт о типологической статистике, по возможности объективной (потому что только тогда она будет служить изначально заявленной научной цели), то я считаю эмоционно-оценочные суждения несколько некорректными и стараюсь от них отойти. Таким образом, какие-либо сочетания функций в моих глазах не имеют критических оценок "хуже-лучше", "приятней-неприятней" и т.д., а всего лишь определённые наборы признаков и компонентов, фактически проявляющихся так или иначе.

А вот это на самом деле отличный эксперимент! Согласна с тем, что он даёт очень много полезной инфы и экспы, и вообще, присоединяюсь к данному предложению и советую всем такое попробовать.
Правда, хочу уточнить, что такой эксперимент будет очень простым далеко не для всех. Тут, возможно, стоит иметь, как минимум, интерес к 8 уровню ТУАИ (6-8, если я правильно понимаю), а также хорошо наполненные ЧИ и этику.

А вот я в этом буду несколько читер))
Дело в том, что в рамках тех же РИ я подобные эксперименты проводила неоднократно. Да и до того, как занялась РИ, я такое тоже проделывала много лет и не единожды. Я не высчитывала точно, какие именно, с типологической точки зрения, персонажи у меня бывали чаще (хотя было бы, конечно, любопытно провести такую личную статистику), но вот что касается Воли, то там у меня точно были представители всех четырёх разных её позиций.
Например, самый последний персонаж, которого мне довелось сыграть (это было в августе этого года, я, вроде, даже упоминала об этом на форуме, хотя могу ошибаться), был как раз ЛЭВФ, а за пару недель до этого была персонажка ЭВЛФ. Это колоссально разные ощущения изнутри и совершенно разные наблюдения.

Да, я тоже так думаю. И вот, кстати, для его развития это очень годный эксперимент.

Может быть и так, да только я считаю, что неважно, кем ты родился или вырос. Важно, кем ты в итоге станешь.

Почему же, на мой взгляд, она имеет ещё немалый дискуссионный потенциал
Но я имею в виду не батхерты и не срачи, конечно же, а именно конструктивные обсуждения, в процессе которых можно узнать для себя что-то новое или каким-либо образом переосмыслитсть уже известное. На мой взгляд, мы на это вполне способны.