1

Тема: Теория менталитетов Переслегина

Предлагаю обсудить теорию менталитетов Переслегина. К сожалению, я все еще не написал вводную статью по ней для TYPOLOGIES, поэтому попробую кратко рассказать прямо тут.
Итак, менталитет -- это набор установок и убеждений, определяющих восприятие человеком своего места в мире и в обществе, существенно влияющий на ценности, характер и поведение человека, на то, что он считает пложительными качествами, а что -- нет, на чье мнение он ориентируется, как с его точки зрения должны распределяться ресурсы в обществе и т.п. Менталитет формируется в детстве под влиянием окружения человека: значимых людей, на которых хочется быть похожим, любимых книжных или киногероев.
Таким образом, рабочий логический уровень теории менталитетов -- пятый (самоидентификация), но при этом прослеживается влияние на все уровни ниже до второго (поведение), отдельные проявления затрагивают и первый.

Всего Переслегин выделил 4 типа менталитетов:

  • Варвар -- "право сильного". Главное достоинство -- личная отвага, соответственно, все должно доставаться тому, кто более смел, более быстр, сумел первым захватить тот или иной ресурс и успешно его защитить от других конкурентов. При этом варвар оринтируется только на свое мнение или мнение микрогруппы, в которой он состоит.

  • Аристократ -- "путь достойного". В своих поступках ориентируется на собственный кодекс чести, представления о достойном человеке, но может учитывать мнение тех, кого считает равным себе по положению. Считает, что имеет право на самое лучшее просто по факту своего рождения.

  • Интель -- "служение идее" и накопление информации по ней. Ориентирован на ту группу, которая придерживается одинаковой с ним идеологии, представления о достойных и недостойных поступках определяются этой идеологией. Соответственно, распределение власти и ресурсов должно строиться на основе того, какое место в этой идеологической системе занимает человек.

  • Буржуа -- "каждому по труду". Относит себя к некоторому социальному слою, с которым и отождествляется. Близка идея верховенства закона. Распределение ресурсов должно идти по принципу "кто сколько сумел заработать".

Первые два менталитета считаются древними, и для них характерен "личный произвол", т.е. преобладание личных интересов над общественными нормами. Для их представителей характерно равнодушное отношение к смерти или физической боли, готовность защищать свои интересы в борьбе. Последние два менталитета называются новыми (так как по времени они сформировались существенно позже первых двух), для них наоборот характерна установка на подчинение тем или иным нормам общества, страх перед смертью, а также убеждение, что конфликтные ситуации должно решать общество через выделенных представителей, а силовые решения вопроса недопустимы.

Подробнее о менталитетах можно почитать тут: http://www.varvar.ru/arhiv/texts/pereslegin1.html или вот тут: http://www.igstab.ru/materials/Peresleg … talLec.htm. У человека может быть либо один явно выраженный менталитет, либо сочетание двух, но при этом проявленных с разной степенью интенсивности.

Особое место занимают интертипные отношения. Хорошо уживаются между собой только представители одного менталитета, между разными менталитами все возможные отношения являются конфликтными, от простого непонимания (варвар и аристократ, буржуа и интель) до полного неприятия (варвар и интель, аристократ и буржуа).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

2

Re: Теория менталитетов Переслегина

Я Интель и Аристократ)

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

3

Re: Теория менталитетов Переслегина

Хо-хо... Интересно.
А я вот так сходу не могу исключить ни один вариант.
Везде себя узнаю.)) Надо подумать...

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

4

Re: Теория менталитетов Переслегина

МС, аналогично. Причем раньше был почти чистым интелем, а сейчас все больше и больше смещаюсь в сторону аристократа.
Blue Bell, а есть ли какие-то менталитеты, которые вызывают неприязнь?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

5 (изменено: Anette, 2012-05-23 20:44:50)

Re: Теория менталитетов Переслегина

Мне ближе всего буржуа, немного меньше - аристократ.
Наиболее чуждый тип - интель.

6 (изменено: Blue Bell, 2012-05-23 21:39:21)

Re: Теория менталитетов Переслегина

4X_Pro, чтобы совсем неприязнь - нет, как-то спокойно все варианты воспринимаются.

Наименее близок мне, пожалуй, Буржуа, потом Интель (сначала думала, кстати, что мне он ближе, но сейчас прочитала еще раз и получается, что не особенно...  neutral  ).
Так что, видимо, я Варвар и Аристократ. Аристократ вот абсолютно точно.

upd И все-таки от Интеля тоже что-то есть... 

У меня какая-то Катастрофа с самоопределением, как обычно.  sad

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

7 (изменено: Blue Bell, 2012-05-23 22:49:43)

Re: Теория менталитетов Переслегина

Как бы мне не хотелось быть аристократом с оттенком интеля, я все-таки аристократ с оттенком варвара.  hmm

Четыре менталитета в стихах - это нечто!  big_smile

                  1
А ну отдай мой каменный топор!
И шкур моих набедренных не тронь!
Смотри, не вижу я тебя в упор
Сиди вот и поддерживай огонь!
Перечить мне не смей по мелочам!
Не омрачай семейный наш уклад!
Не убрана пещера и очаг!
Разбаловалась ты, матриархат!
Придержи свое мне-ни-е!
Я Глава и мужчина я!
Соблюдай отношения!
Первобытно-общинные!
И все твоя проклятая родня!
Мой дядя, что достался кобану,
Когда был жив, предупреждал меня —
Нельзя из людоедов брать жену.


                 2
Любезный друг, Василий Дмитрич,
Мой богом избранный супруг!
Я вас любила безгранично!
И что же я узнала вдруг:
Что вы с моей кузиной Нелли
В беседке были тет-а-тет.
Я возвращаю ожерелье,
И мой брульянтовый браслет.
Передо мной разверзлась бездна,
Не надо слов, не надо слез,
Прости-прощай — иду к разъезду
Чтоб умереть под стук колес

да-да-да....))) именно так)))


             3
Узнала нынче я соколик,
Что ты с другою обручен
Тебя, Ванютка, не неволю
И не пытаю не о чем,
Мне не забыть плакучей ивы
тропинки нашей луговой,
Прости-прощай!
Иду к обрыву —
И прямо в омут — головой.


              4
Василий! Мне сказала Нюра,
Что в доме отдыха «Прибой!»
Завел ты с кем-то шуры-муры,
Кого-то видели с тобой,
Ты не на ту дружок нарвался,
Реветь не буду в три ручья —
Верни часы, трусы и галстук,
Что подарила с дуру я
Твой аморальный облик вскрою
Я на собранье заводском
Физкультпривет!
Иду в метро я
И еду прямо в твой местком.

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

8

Re: Теория менталитетов Переслегина

Blue Bell пишет:

Как бы мне не хотелось быть аристократом с оттенком интеля, я все-таки аристократ с оттенком варвара.

Почему хотелось бы быть с оттенком интеля?

9 (изменено: Blue Bell, 2012-05-23 23:02:13)

Re: Теория менталитетов Переслегина

Anette, я сейчас когда формулировала, почему хотелось бы с оттенком интеля)), поняла что слишком идеализирую данный менталитет, на самом деле. )))
А так вообще, все ж таки следующий этап развития, не материальные ценности,  всякие абстрактные понятия, идейность -  я это люблю.  big_smile 
А варварский оттенок хорош разве что в военное время.
Короче, я просто опечалилась, потому что опять на низших ступенях оказалась... sad

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

10 (изменено: Killka, 2012-05-23 23:35:50)

Re: Теория менталитетов Переслегина

Blue Bell, стихи - супер)))))))))))))))) хохотала!


Таак...что касается меня, то мне ближе всего аристократ, за исключением этого:

но может учитывать мнение тех, кого считает равным себе по положению. Считает, что имеет право на самое лучшее просто по факту своего рождения.

Мне неприятна сама постановка "равный по положению". Конечно, понятно, что все занимают какое-то положение,  но этот фактор я учитываю только в качестве информации о человеке, а не поведения по отношению к нему.  hmm

От интеля вот это подходит (с небольшими оговорками, но всё же):

4X_Pro пишет:

распределение власти и ресурсов должно строиться на основе того, какое место в этой идеологической системе занимает человек.

Что касается служения идее, то все идеи, которым я следую, относятся больше к области околочеловеческой, а не теорий. Идей, которые теории, просто придерживаюсь или не придерживаюсь. И доказываю их кому-то не из-за глЫбоких иделогических соображений в духе "служения идее", а потому что тупость режет глаз. С другой стороны, служение идее уважаю.
Варвар и буржуа - просто не моё.

Итого - ещё один гибрид аристократа и интеля, по-видимому?

ЭВЛФ

11

Re: Теория менталитетов Переслегина

Blue Bell пишет:

все ж таки следующий этап развития, не материальные ценности,  всякие абстрактные понятия, идейность

А... просто я не считаю, что это следующий этап развития. Думаю, что все-таки основа для любого прогресса - материальная сфера, а идейная сфера - дополнение к ней, как бы элемент внутренней дисциплины, что ли. И идейная сфера не развивается сама, в отрыве от материальной, а, наоборот, следует за ней, меняется вместе с материальной сферой. Без материальной сферы идеологическая сфера мертва.
И вообще, как человек может развиться до уровня, когда материальное перестанет быть ценностью, если сам человек материален и без удовлетворения физических потребностей просто не выживет? Человек не может лишиться тела, а, значит, о какой-то доминанте идеологических ценностей может говорить только когда он сыт, одет и обогрет (потому что когда встает вопрос об элементарном физическом выживании, то все идеологии отодвигаются куда-то на задний план). И в этом свете низведение материальных ценностей до чего-то второстепенного, маловажного, кажется мне... прямо скажу: лицемерием и желанием видеть себя существом более высокого порядка, чем есть на самом деле.

12 (изменено: Killka, 2012-05-23 23:49:22)

Re: Теория менталитетов Переслегина

Anette пишет:

Человек не может лишиться тела, а, значит, о какой-то доминанте идеологических ценностей может говорить только когда он сыт, одет и обогрет (потому что когда встает вопрос об элементарном физическом выживании, то все идеологии отодвигаются куда-то на задний план).

Ну, всякие столпники, пустынники и иже с ними, напротив, считали физическую составляющую корнем зла, и именно под влиянием своих идей (своеобразных, но - в духе времени) извращались над собой как только могли, пытаясь выдрессировать силу духа:) Конечно, это нездоровое, но как пример доминанты идеологических ценностей в ущерб физическому выживанию. Кстати, понятие физического выживания в принципе не корректно для всяких таких товарищей, активно нацеленных на загробную жизнь.)) Опять же - явное преобладание идеологического над физическим.

На мою имху, любые ценности отрицать глупо (более того, отрицание каких-либо ценностей как таковых - позиция в принципе довольно поверхностная), т.к. идеологическое без материального действительно невозможно (по кр.мере, в течении долгого времени), а материальное без идеологического просто не имеет смысла (по кр.мере, для полноценного и всестороннего развития личности). Всё взаимосвязано.

ЭВЛФ

13 (изменено: Blue Bell, 2012-05-23 23:50:49)

Re: Теория менталитетов Переслегина

Anette

А... просто я не считаю, что это следующий этап развития.

А я в данном случае не поняла  - есть там развитие, или все эти менталитеты на одной все-таки линии... Мне показалось, что есть, что это ступени своего рода.

И идейная сфера не развивается сама, в отрыве от материальной, а, наоборот, следует за ней, меняется вместе с материальной сферой. Без материальной сферы идеологическая сфера мертва.

Я согласна! Это я не точно выразилась. Я не мела в виду какие-то крайности.
Вот есть такое, когда материальные ценности являются единственными ценностями для человека, причем в условиях, когда вопрос о выживании не стоит - так вот это я считаю застоем, если не деградированием.
Бывает, когда материальные ценности полностью отвергаются, отторгаются (это в какой-то степени про интеля, и этим мне этот менталитет как раз и не близок, и вот я не знаю, как к этому относится...) - это  для меня, не скажу, что глупо... нет - это для меня просто странно, и не очень честно. Поэтому я все-таки не интель.)))
Гармония должна быть и материального и духовного...

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

14

Re: Теория менталитетов Переслегина

Но при достижении определенного развития и благополучия в материальном плане - я считаю, что основным курсом все-таки должны быть ценности не материальные, а духовные, что не означает полного отвержения материального, отнюдь.

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

15

Re: Теория менталитетов Переслегина

Killka пишет:
Anette пишет:

Человек не может лишиться тела, а, значит, о какой-то доминанте идеологических ценностей может говорить только когда он сыт, одет и обогрет (потому что когда встает вопрос об элементарном физическом выживании, то все идеологии отодвигаются куда-то на задний план).

Ну, всякие столпники, пустынники и иже с ними, напротив, считали физическую составляющую корнем зла, и именно под влиянием своих идей (своеобразных, но - в духе времени) извращались над собой как только могли, пытаясь выдрессировать силу духа:) Конечно, это нездоровое, но как пример доминанты идеологических ценностей в ущерб физическому выживанию. Кстати, понятие физического выживания в принципе не корректно для всяких таких товарищей, активно нацеленных на загробную жизнь.)) Опять же - явное преобладание идеологического над физическим.

Угу, материальные ценности отвергали, но ели, пили, одевались, жилье имели и т.д.
И активное отрицание видится мне обратной стороной интереса. Ну, то есть, это тот же самый интерес, только не со знаком "плюс", а со знаком "минус". Так что вот идеологии таких товарищей мне кажутся надуманными, порожденными какой-то жизненной неудовлетворенностью.

Blue Bell пишет:

Бывает, когда материальные ценности полностью отвергаются, отторгаются (это в какой-то степени про интеля, и этим мне этот менталитет как раз и не близок, и вот я не знаю, как к этому относится...) - это  для меня, не скажу, что глупо... нет - это для меня просто странно, и не очень честно.

Вот у меня понятие "интель" ассоциируется с такими товарищами. Ну, может это мой глюк. Просто то, что я видела у идейных людей, неизменно  оказывалось или слепым фанатизмом, или лицемерием, когда на словах декларировалось одно, а на деле оказывалось другое (иногда доходящее до абсурда типа декларации презрения ко всему материальному и при этом помешательство на модной одежде).

16

Re: Теория менталитетов Переслегина

Blue Bell пишет:

Но при достижении определенного развития и благополучия в материальном плане - я считаю, что основным курсом все-таки должны быть ценности не материальные, а духовные, что не означает полного отвержения материального, отнюдь.

А например? Мне вот почему-то трудно представить это.

17 (изменено: Blue Bell, 2012-05-24 00:15:07)

Re: Теория менталитетов Переслегина

Anette пишет:
Blue Bell пишет:

Но при достижении определенного развития и благополучия в материальном плане - я считаю, что основным курсом все-таки должны быть ценности не материальные, а духовные, что не означает полного отвержения материального, отнюдь.

А например? Мне вот почему-то трудно представить это.

Не совсем поняла. Представить что? Когда материальные ценности не являются основными, но при этом не отвергаются? Или что?

Ну как же... допустим человек полностью удовлетворен жизнью с материальной стороны, у него есть все, что он хотел бы получить в мат. сфере. Он этим пользуется и это спокойно признает. При этом его внимание, активность направленны сейчас на духовную сферу, он сейчас ее развивает, работает над собой в этом направлении. Можно сказать, что он отвергает материальность? Нет. Он прекрасно осознает ее частью себя, но при этом понимая, что это не все. Что есть еще не материальная сфера, которая точно также достойна внимания.
Я вижу в этом развитие, и не понимаю, почему надо противопоставлять одно другому.

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

18

Re: Теория менталитетов Переслегина

Blue Bell пишет:

Не совсем поняла. Представить что? Когда материальные ценности не являются основными, но при этом не отвергаются? Или что?

Я не понимаю, что считать духовной сферой...

19 (изменено: Blue Bell, 2012-05-24 00:42:47)

Re: Теория менталитетов Переслегина

Anette пишет:

Я не понимаю, что считать духовной сферой...

Ну, я могу сказать, что я подразумеваю под духовной сферой.)) Я считаю, что в духовную сферу входят такие категории как познание, образование, искусство, наука, философия, поиск смысла и т.д. То есть, на этом уровне происходит познание и созидание не материальных ценностей  - всевозможных знаний, идей, образов и т.д.

Конечно, материальная и духовная сферы неразрывно связанны, и именно поэтому не стоит фанатично пропагандировать только лишь одну сторону бытия, на мой взгляд.

Мы правда уже от темы отклоняемся, мне кажется... smile

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

20 (изменено: Killka, 2012-05-24 01:06:07)

Re: Теория менталитетов Переслегина

Anette пишет:

Угу, материальные ценности отвергали, но ели, пили, одевались, жилье имели и т.д.

Ну, как раз конкретно эти товарищи морили себя голодом, спали на червяках, туго  заматывали себя цепью, чтобы она вросла в мясо (со всеми вытекающими последствиями) и умирали в мучениях, страшно довольные собой %)

Anette пишет:

И активное отрицание видится мне обратной стороной интереса. Ну, то есть, это тот же самый интерес, только не со знаком "плюс", а со знаком "минус". Так что вот идеологии таких товарищей мне кажутся надуманными, порожденными какой-то жизненной неудовлетворенностью.

Просто они отвечают сознанию средневекового человека, которое было завязано на символах и понимании мира строго в контексте религии, а жизни - как пути, заканчивающегося Страшным судом, где уже рассудят, что почём)) Особо радикальные религиозные течения в Византии считали тело источником пороков и вообще априори злом, и борьба с ним символизировала очищение и искупление грехов.) Более того, вечные муки в аду пугали куда сильнее, чем физические мучения здесь и сейчас.
Конечно, с позиции современного человека это может показаться надуманным, но на тот момент история и философия были как раз на той стадии развития, когда подобный ход мыслей был вполне оправдан.

Blue Bell пишет:

не понимаю, почему надо противопоставлять одно другому.

+1.

ЭВЛФ