Системно-векторная психология (Страница 6 из 11)

Снова всем привет! Приятно, что обсуждение оживает). Пожалуй, поотвечаю, где получится.
4X_Pro,

Да, безусловно кожный! Как раз-таки деньги не являются его смысловой основой, а вот само ограничение - является. Деньги - это производная от его корня: создание запасов, ограничение потребления, экономия. Здесь у нас стрессовый кожник, можно сказать, задавленный, поэтому из двух способов накопить он выбирает "экономить по-мелочи", а не вкладываться по-крупному. То есть, здесь, я считаю, всегда надо держать в голове соционику - если кожник с сильной ЧЛ скорее станет бизнесменом, то с БЛ, например, ЛСИ, может стать законодателем, политиком, итд. То есть так же будет выполнять функцию ограничения, придания формы, но не через накопление\создание благ как ЧЛ, а через регламентацию и упорядочивание жизни людей. Накопительство и скупость может быть у кожника с одномерной\болевой ЧЛ еще, например. То есть, опять же, функции влияют на проявление вектора как функции.
Отсутствие выбора - тоже, пожалуй, кожник стремится внести определенность и нормировать поведение.

Lisyca,

Только небольшую поправочку: миром "правят" обонятельники, сегодня и всегда)). Условно говоря, они сняли монашеские рясы, сменив их на деловые костюмы)).
Насчет кожного - да, он широк в проявлениях, думаю, соционика помогает раздробить проявления векторов по социотипам. Например, "денежные" проявления кожного неценностным ЧЛ будут неприятны, тогда как самоограничение, дисциплина, контроль могут быть близки.

О, вопрос интересный. Тут у векторов по-разному.
Мышечный: война - убиваем, мир - строим\пахаем, ну это просто.
Кожный: война - офицер (проявление кожного в ЧС), мир - торговля, законы (ЧЛ\БЛ соотв-но).
Анальный: всегда состояние мира! Потому что анальник - страж пещеры, всегда дома и всегда готов отразить. Поэтому если вы видите на форуме любителей, ценителей и коллекционеров оружия, можно 100% диагностировать анальный в-р. Сидим дома с ружьишком, воспитываем детей, поддерживаем огонь, ждем непрошенных гостей)).
Уретральный - только состояние войны! Некоторые считают, что его "мирное состояние" это порождение потомства, но нет. По смыслу - это непрерывное движение в будущее, прорыв в жизненном пространстве для всей группы, а расширение всегда засчет преодоления сопротивления среды.
Оральный: мир - шутки и трапеза, война - травля и пропаганда.
Обонятельный: только состояние войны! 100% времени жизни отслеживание угроз, опасностей, изменений в окружающем, настороженность.
Зрительный: война - соблазнение, мир - воспитание потомства. Мое имхо - тут виной незнание соционики авторами СВП. На самом деле, это не вопрос развитости или состояния, просто "военная КЗ" - это черный этик, "мирная" - белый. Не видел ни одного ЧЭ без зрительного вектора, правда, даже теоретически не представляю).
Звуковой: сам по себе в состоянии мира, но в зависимости от идеи. Если депрессивный (не нашел идею) - тогда он вообще никакой, вне общества, если у него агрессивная идея, фанатизм - то военный, смысл в том, что идея не для всех, а для "избранных", "натягивание совы на глобус". Если же нашел идею, мирную, для всех, то мир. Хотя это не значит, что мирную идею нельзя извратить ради войны, взять хоть религию, хоть войну за прогресс)).
Соответственно в целом по человеку - да, есть состояние. Если обоняние\уретра есть, то скорее кожа будет военной, а анальность в стрессе).

Hertogenbos
Интересный наборчик! А в чём выражается обонятельный вектор у Эйнштейна, Теслы, Палпатина, Гримы, Волдеморта и Дамблдора?
PS я дилетант в векторах)

А если 40% времени, это о чем говорит?

И наоборот (я про ценностных ЧЛ и самоограничения)?
А если вообще все вызывает отторжение? И денежные, и ограничения, и все... (это я не про себя, а так, на будущее)

О, почему-то так всегда и казалось.

Начинаю понимать, почему они могут не нравиться

А в чем связь?

Кстати, может, в тему: у меня 2 знакомых базовых ЧЭ работают учительницей начальной школы и воспитательницей в детском саду и души не чают в своей работе, вполне "мирно" ведь.

Похоже на американских либералов

А как проявляется анальность в стрессе (вкратце)?
Они всегда по очереди тянут на себя одеяло (кожа и анальность)? И еще: от чего еще зависит, "военная" ли кожа?

Это они, что ли, выбрали бы "невидимость" как суперспособность? )

К сожалению, нет...

О, Hertogenbos! А скажите: если человек при игре в "Мафию" почти всегда угадывает, кто Мафия, кого убьют и всякие такие вещи, причем неизвестно откуда ему это всегда известно, для меня это со стороны выглядит как мистика, это может свидетельствовать о наличии обонятельности? И вообще всякие странные проявления (например, часто оказывается в нужное время в нужном месте случайно (имхо это вообще непрогнозируемо))? Еще, например, может на человека один раз посмотреть и сказать о его состоянии/желаниях много, даже если ничего о нем толком не знает? Причем желания ключевое, не сам человек как личность и какие-либо его свойства. Желания в смысле более глобальные, не то что он счас есть хочет или чтоб его развлекли и т.п. Или это вообще нельзя обсуждать в терминах СВП? Просто остальные типологии все-таки, мне кажется, не имеют дело с такими слоями...

Нуу.. я же уже упоминала, что не вижу их. Они хорошо маскируются. На сером. Те, кого я вижу - это толпы кожников в различных состояниях))

Насчёт стадности: а если человек чётко разделяет остальных и себя, но может мимикрировать под общность с другими, но всё равно в очень определённых пределах?
Hertogenbos, хм... Насчёт натяжений... То есть, если натяжение двойное, проблемы возможны? Уретральные звуковики, которых вы описали, звуко-обонятельные обладатели внутренних конфликтов (а Чикатило, кстати, звука не имел, случаем?) и уретрально-обонятельные бандиты (я слышал, уретральные обонятельники часто сидели по тюрьмам на форуме Бурлана). Но всё равно они оказывают влияние. Но разве это реализованность? А обладатели тройного натяжения обязательно будут реализованы?
Насчёт противоречия звука и обоняния. То есть, это такое одновременное желание умереть и стремление сохранить жизнь? Отвращение к жизни, но неспособность пойти на смерть?
Насчёт физической активности - а мне не таскания тяжестей, не бег особо не нравятся. Разве последний на небольшие дистанции. Больше предпочитаю быстрый шаг.
Насчёт неприятных сочетаний - мне неприятны те, кто стремятся максимально ограничить других и возвысить себя за их счёт, особенно с помощью физического насилия. На следующей ступени уже стоят некоторые шумливые особи, которые стремятся обращать на тебя много внимания - это для меня максимально стрессовая ситуация, я не могу подолгу в такой ситуации находиться. Мне, наоборот, нужен тот, кто брал бы всё внимание на себя. Пока не уверен в векторах этих людей, но есть предположения.
Насчёт контрарности и комплиментарности. Насколько я помню, комплиментарны вектора одной квартели, а остальные контрарны. Кто-то в большей, а кто-то - в меньшей степени.

А кем потом станут обонятельники?
О, а уретральному близка идея "максимальной свободы для всех"?
Хм... А у меня, наоборот, анальность свободно развивается... А Кожа сильно давится.
Ну-с, базовая ЧС - это способность оценивать расстановку сил, устойчивость во всём разнообразии вариантов и протяжённости во времени, интерес к этому.
А как обонятельники относятся к приватности?
А Генрих Крамер, как по-вашему, обонятельник? Ну, автор "Молота Ведьм". Ну, кожно-анальный звуковик явно. Но с обонянием или нет?
Ну не знаю насчёт невидимости, но я точно в первую очередь выбрал бы бессмертие. А потом двигался бы в сторону всемогущества.
О, Элис, я просто обожаю "Мафию". У меня хорошо получается играть.

Кстати, ситуация с принятием в коллектив - у меня только единожды не получалось не вписаться в коллектив - в школе. После окончания этого ада, а я признаю, что худшего места для меня не было, я мог вписаться в любую среду. Что меня очень удивляло, ведь до этого я был очень низкого мнения о своих социальных способностях. В начале меня легко принимают и считают милым и безобидным (из-за чего я часто недоумеваю, т.к. знаю, что не заслуживаю подобного отношения), а потом получаю какой-то неприкасаемый независимый авторитет. В основном, за счёт знаний. И получаю "крышу", так сказать. Правда меня многие побаиваются... Хотя я никак особо "страшно" себя не проявлял. Только, например, говорил при знакомстве, что стараюсь держаться поодаль.
Так почему такой контраст получается?

kain1stkainit,

Ну, я бы сказал, что это нормальный, социально адаптированный звуковик)). Не без кожного вектора, для подстройки).

Хм, тут немного не так, уретрально-обонятельные бандиты это редкость. Скорее это просто уретральники, которых пытались задавить\втиснуть в нормы общепринятого.
Обоняние как раз дает уретральнику способность адаптироваться к чему угодно. Но такому человеку тяжело выносить самого себя.

Конечно, гарантии самой по себе нет). Но судя по их большой редкости. Плюс, внутреннее натяжение работает как, ну я не знаю, реактивное движение кальмара, дурацки прим, конечно...Но в целом создает внутри достаточно энергии для движения без внешней помощи\давление. По крайней мере это касается уретры и обоняние. Звук\обоняние оба из верхних, "нематериальных", поэтому могут не реализоваться нормально. Наличие же трех доминант в одном. Хм, ну тут из подтвержденных примеров Ленин, Чингизхан может, хотя уже это оспаривается. Может, еще Дамблдор, если литературных персонажей брать. Если сказать кратко и исходя из смысла - уретральный собирает группу для прорыва в материальной сфере, обонятельный "сам себе советник", помогает ранжироваться с другими группами и внутри своей, даже стоять как бы "над" другими уретральниками, а звуковой все это обобщает, придает масштаб, тянет вверх, дает идею, ради которой все. Та же "мировая революция", например. В общем, человек этот будет масштабен).

Думаю, первые - это стрессованные кожники с ЧС или анальностью в обиде, а вторые - оральники возможно, но больше говорит о вашем звуковом векторе, который не выносит постороннего шума, стремится к тишине, подумать.

Вот тут не совсем понял вопрос. Кем будут обонятельники в будущем обществе? Думаю, тем же, что всегда - властью. Но растет их доля к науке, поскольку тоже их роль - законы, которыми управляется мир, здесь они со звуком пересекаются, хотя с разных сторон.

Я бы скорее назвал это звуковым проявлением. Вообще, по моим наблюдениям, по меньшей мере 8\10 соц. экстравертов со звуком хотя бы поначалу себе "берут" уретральность. Тут какая грань - звук: это свобода нематериального рода, в идеях, идея свободы как таковая. Он не принимает ограничений, поскольку у него нет ощущения, а значит, ценности материального. Поэтому ему легко к такому прийти. Уретральный же - это всегда "свобода наружу", то есть наслаждение каждой секундой жизни, постоянное стремление за горизонт, брать на себя все за всех и всегда). То есть, это осознается не как долг, идея (тогда кож-зв), а именно как удовольствие, проживание жизни - уретра. Это вектор сугубо нижний - поэтому его стремления и проявление тоже касаются материи.

Кстати, этот момент всегда вызывал вопросы. ЧС - ощущение объектов внешнего пространства (органами чувств), а как материальное, пространственное положение связано с расстановкой сил и властью? По сути, никак. Скорее отношу это к обонятельному вектору, ну звук тоже может, как БЛ у СЛЭ, анализировать уже соотношения между объектами. Мое предположение - ЧС это власть и влияние в пространстве, относительно объектов, материи (похоже на кожный контроль), обоняние - это власть теневая, непрямая, не касающаяся предметов. их девиз, как у одного персонажа из сериала (Шерлок) - Knowing is owning. Ну, старое доброе "знание - сила". Согласитесь, не ЧС-но. Хотя вполне может быть обонятельный базовый ЧС-ник, тот же Чезаре Борджиа. Он в принципе, мог и уретрально-обонятельным быть, судя по биографии.

Тоже не вполне ясно, в каком именно смысле? Некоторые, да многие, помешаны на конспирации. Большинство из них ничего о себе не рассказывают и не регистрируются в соцсетях)).

Честно говоря, не вижу признаков обоняния. Он был изгнан из рядов инквизиции, реальных угроз выживанию не устранял...Скорее просто выплеснул в книге анальный садизм и обиду, возведенные в звуковую идею)).
Вот Торквемада определенно был с обонянием, как и многие Папы, тот же Иннокентий III или Урбан II, если ничего не путаю. Ну, специально историей Святого Престола не интересовался, иначе назвал бы куда больше обонятельников среди пап, инквизиторов, иезуитов и других. Да тот же Бенедикт XVI, который отрекся, тоже обонятельный.

По-разному, на самом деле. Если обоняние превалирует (что чаще всего), то просто у него появляется "маска", скрывающая мизантропию, как у Тома Риддла или Палпатина до их "разоблачения". Если зрение, засчет более развитого звука или же слишком спокойной для обоняния обстановки, оказывается впереди...может быть отвращение к самому себе от обоняния за слабость, эмоциональность, и от зрения и звука за наличие в себе этого аморального, первобытного, презирающего все и вся зверя. Хороший пример такой ненависти к себе - Н.В.Гоголь. У него обонятельный, зрительный, звуковой вектора были.
Если зрение более развито, может быть довольно специфический художник (видели картины Босха?), писатель, модельер из числа таких как Лагерфельд, Гуччи и пр., парфюмер (ну тоже выдающийся). Кстати, П.Зюскинд с его "Парфюмером" тоже обонятельный. Непростое, в общем, сочетание. Но чаще всего, обоняние просто подавляет - как у Ленина, Сталина, Андропова тех же.
kain1stkainit,

Ну, я бы сказал, что это нормальный, социально адаптированный звуковик)). Не без кожного вектора, для подстройки).

Хм, тут немного не так, уретрально-обонятельные бандиты это редкость. Скорее это просто уретральники, которых пытались задавить\втиснуть в нормы общепринятого.
Обоняние как раз дает уретральнику способность адаптироваться к чему угодно. Но такому человеку тяжело выносить самого себя.

Конечно, гарантии самой по себе нет). Но судя по их большой редкости. Плюс, внутреннее натяжение работает как, ну я не знаю, реактивное движение кальмара, дурацки прим, конечно...Но в целом создает внутри достаточно энергии для движения без внешней помощи\давление. По крайней мере это касается уретры и обоняние. Звук\обоняние оба из верхних, "нематериальных", поэтому могут не реализоваться нормально. Наличие же трех доминант в одном. Хм, ну тут из подтвержденных примеров Ленин, Чингизхан может, хотя уже это оспаривается. Может, еще Дамблдор, если литературных персонажей брать. Если сказать кратко и исходя из смысла - уретральный собирает группу для прорыва в материальной сфере, обонятельный "сам себе советник", помогает ранжироваться с другими группами и внутри своей, даже стоять как бы "над" другими уретральниками, а звуковой все это обобщает, придает масштаб, тянет вверх, дает идею, ради которой все. Та же "мировая революция", например. В общем, человек этот будет масштабен).

Думаю, первые - это стрессованные кожники с ЧС или анальностью в обиде, а вторые - оральники возможно, но больше говорит о вашем звуковом векторе, который не выносит постороннего шума, стремится к тишине, подумать.

Вот тут не совсем понял вопрос. Кем будут обонятельники в будущем обществе? Думаю, тем же, что всегда - властью. Но растет их доля к науке, поскольку тоже их роль - законы, которыми управляется мир, здесь они со звуком пересекаются, хотя с разных сторон.

Я бы скорее назвал это звуковым проявлением. Вообще, по моим наблюдениям, по меньшей мере 8\10 соц. экстравертов со звуком хотя бы поначалу себе "берут" уретральность. Тут какая грань - звук: это свобода нематериального рода, в идеях, идея свободы как таковая. Он не принимает ограничений, поскольку у него нет ощущения, а значит, ценности материального. Поэтому ему легко к такому прийти. Уретральный же - это всегда "свобода наружу", то есть наслаждение каждой секундой жизни, постоянное стремление за горизонт, брать на себя все за всех и всегда). То есть, это осознается не как долг, идея (тогда кож-зв), а именно как удовольствие, проживание жизни - уретра. Это вектор сугубо нижний - поэтому его стремления и проявление тоже касаются материи.

Кстати, этот момент всегда вызывал вопросы. ЧС - ощущение объектов внешнего пространства (органами чувств), а как материальное, пространственное положение связано с расстановкой сил и властью? По сути, никак. Скорее отношу это к обонятельному вектору, ну звук тоже может, как БЛ у СЛЭ, анализировать уже соотношения между объектами. Мое предположение - ЧС это власть и влияние в пространстве, относительно объектов, материи (похоже на кожный контроль), обоняние - это власть теневая, непрямая, не касающаяся предметов. их девиз, как у одного персонажа из сериала (Шерлок) - Knowing is owning. Ну, старое доброе "знание - сила". Согласитесь, не ЧС-но. Хотя вполне может быть обонятельный базовый ЧС-ник, тот же Чезаре Борджиа. Он в принципе, мог и уретрально-обонятельным быть, судя по биографии.

Тоже не вполне ясно, в каком именно смысле? Некоторые, да многие, помешаны на конспирации. Большинство из них ничего о себе не рассказывают и не регистрируются в соцсетях)).

Честно говоря, не вижу признаков обоняния. Он был изгнан из рядов инквизиции, реальных угроз выживанию не устранял...Скорее просто выплеснул в книге анальный садизм и обиду, возведенные в звуковую идею)).
Вот Торквемада определенно был с обонянием, как и многие Папы, тот же Иннокентий III или Урбан II, если ничего не путаю. Ну, специально историей Святого Престола не интересовался, иначе назвал бы куда больше обонятельников среди пап, инквизиторов, иезуитов и других. Да тот же Бенедикт XVI, который отрекся, тоже обонятельный.

По-разному, на самом деле. Если обоняние превалирует (что чаще всего), то просто у него появляется "маска", скрывающая мизантропию, как у Тома Риддла или Палпатина до их "разоблачения". Если зрение, засчет более развитого звука или же слишком спокойной для обоняния обстановки, оказывается впереди...может быть отвращение к самому себе от обоняния за слабость, эмоциональность, и от зрения и звука за наличие в себе этого аморального, первобытного, презирающего все и вся зверя. Хороший пример такой ненависти к себе - Н.В.Гоголь. У него обонятельный, зрительный, звуковой вектора были.
Если зрение более развито, может быть довольно специфический художник (видели картины Босха?), писатель, модельер из числа таких как Лагерфельд, Гуччи и пр., парфюмер (ну тоже выдающийся). Кстати, П.Зюскинд с его "Парфюмером" тоже обонятельный. Непростое, в общем, сочетание. Но чаще всего, обоняние просто подавляет - как у Ленина, Сталина, Андропова тех же. Вообще, если для зрительного эмоции=жизнь, то для обонятельного наоборот, они смерти подобны, выдают его "запах", состояние, поэтому он стремится их свести к нулю, отсюда и ненависть к себе, своему запаху, если начинает их чувствовать (зрительным).

Ну, про все три я немного выше упоминал. Уретра и обоняние нет, иначе. Одновременно, абсолютное наслаждение жизнью и абсолютное к ней отвращение. Не 50\50, а 100% того и 100% другого. Это изнутри, а изнутри сказать почти невозможно.   На практике это как правило, политик-завоеватель, радикально меняющий ландшафт мировой политики).

Это все непроверенная инфа, но в свп считается, что кожный - кожные болезни, анальный - ЖКТ, звуковой - проблемы со сном, бессонница.

Нет мужчин, которых не привлекали бы КЗ))). Обонятельники как раз берут скорее недоразвитых, которые в них влюбляются через страх (я его боюсь, поэтому влюблена). Смысл в чем - они отфильтровывают развитых КЗ, чтобы уретральном вождю досталась правильная, ибо истеричная, гламурная кисо, может направить всех "не туда", своими капризами\страхами. То есть он отбраковывает негодных, но не для себя). Себе берет пугливых\глупых).

Первое - садизм в анальном векторе, второе смесь анально и зрительного (как заметил Льюис, "и на земле часто пугают, чтобы сами не бояться"), зависимость от эмоций партнера - зрительный - он очень к эмоциям чувствительный, "заражается" ими, подхватывает, живет ими.