Системно-векторная психология (Страница 8 из 11)

alice_q,

Кстати да, практически ко всем, в буквальном смысле. Ну, порядка 95-99% запахов, с 1-2 исключениями, которые будут наоборот маниакально притягательны. Обонятельник, кроме крайней нужды, никогда по доброй воле не станет опрыскивать себя одеколоном/духами, даже женщина. Вонючими для него будут не только искусственные запахи, но даже там чай, апельсины, сыр, трава свежескошенная итп. Один такой говорил, что  для него даже песок на берегу воняет. Могут быть несколько исключений, но именно на таком общем фоне. Например, обнюхивать воротник любимого человека)).

Ну, здесь в принципе достаточно зрительного вектора, не вижу обонятельных проявлений. Зрительник запахи лучше всех различает, морщится от неприятных, любит приятные. В том числе может запомнить запахи отдельных людей, зрительная память на частности, втч заахи, образы, что угодно. Диагностировать наличие вектора лучше всего от корня. Корень обонятельнго - власть, ранжирование общества, ликвидация угроз выживанию общего плана. Основной метод - манипуляции, интриги.
Вот пока,  всем отвечу обязательно, но чуть попозже).

Продолжаю ).kain1stkainit, вижу, вопрос в у вас много, сейчас буду все отвечать)). Хотя подзадержался с этим, увы.

Вот тут сложно делать выводы. Конечно, оьонятельно-зрительный может стать парфюмером, и так как описывал Зюскинд, возможно, тоже. Ну там конечно гиперболизировано сильно, но суть схвачена. Состояния передают запахи, и если их поймать, можно запахом вызвать нужное состояние).

Конечно, такое бывает, гамлеты с обонянием есть, того же Бурлана взять)). Просто зрение скорее всего в комплекте будет. Базоврй ЧЭ нужно себя демонстрировать, а это исключительно потребность зрителього вектора). Плюс, обонятелтник как таковых эмоций почти не имеет. А если имеет, то это на нем очень плохо сказывается,  нервная система-то слабая. Гоголь так вообще вот умер). По поводу связи соц. аспектов и векторов создам отдельную тему, есть кое-какие мысли.

Ну, считается, что это не лучший вариант. Смысл зв. вектора - общее, общие закономерности и модели. Поэтому чем шире они охватывают и чем больше протмворечий примиряют, тем, по идее, лучше. Это согласно Юневу. По Бурлану - миссия звука в том, чтобы восстановить обратную связь с Первопричиной, так он говорит.

Тут другие вектора помогают)). Кожный - мол, нерационально злиться, здоровью вредишь, зрительный - объясняя через то что "ну тот, кто тебя  обидел, он же не хотел, просто он не так понял, или сам страдал/был чем-то задет, или оральный может "вышутить" обиду, звук - через демонстрацию несоразмерности обиды, показывает, как она мала по сравнению с жизнью в целом. Это если эти вектора в хорошем состоянии. Обоняние просто не дает человеку быть в таких отклрнениях, чтобы не выдавать свой "запах".
Но мстит обычно по-крупному, чтобы причинить максимальную боль. Примеры -  сталин троцкому, путин ходорковскому.

О, вот это очень  важная тема ! Здесь ни в коем случае не имеется в виду  материальное как сенсорика, нет. Скорее так - обонятельник отрицает любые идеи, нематериальную природу вещей, смыслы. Обоняние - квартель энергии, и для него весь мир - потоки энергий, буквально, почему они часто физиками становятся. Материальное - это значит обусовленное и поддающееся природе энергетических процессов и их изменений, в противовес звуку, в понимании которого миром правят идеи. Обоняние - это антиидея. Для него нет ничего хуже идей, культуры и всего подобного. Одна цель - чтобы вещество живое и не только булькало, хоть протоплазмой, хоть как.

Тут надо тоже копнуть поглубже. Какова их природа? По свойствам они противоположны, как огонь и лед, и это в одном человеке, одновременно. Общее у них одно - то, что оба нацелены на выживание и продвижение живого вещества. Общий коридор и целиком противоположные свойства.
Жизнелюбие и жизнепрезрение, животный альтруизм и животный эгоизм, нулевой порог опасности и сверхчувствительность, настороженность...и это все каждую секунду жизни. Ну можно посмотреть на Бонапарта, как он одновременно наружу, на отдачу к люд ям и сам же их презирал. В общем, как-то так.

Сам над этим долго думал - не сходится, нет механизма. Если дихотомийно отсечь делание выводов как рац. функции и абстрактное воспричтме как интуиция, то за ЧС останется только восприятие органами чувств свойств материальных объектов. Устойчивость прямым восприятием определима, поэтому власть в простом, физическом смысле, согласен. Но ЧЕМ можно напрямую воспринять расстановкв сил? Она географичкски и наглядно никак не выражена. Как это "воспринять", устойчивость власти? На Кремль смотреть? Только через сбор информации, а это уже логика. В чем ключевое противоречие - ЧС это внешнее восприятие, пятью органами, иначе это интуиция. Какие физ. Свойства могут быть у идеи? У власти, которая вообще есть система? Свойства объектов ничего не говорят о внутренней сути, так что обоняние как власть ближе к ЧИ. В общем, нужен такой же конкретный механизм, как в той же передаче ДНК, иначе получится магия)).

Представить правда сложно)). Главным образом потому, что за реализацию во внешнем мире отвечают вектора, а при уретре быть в бездействии нереально... а обоняние по ходу движения подсказывает КАК, звук - куда. Как его задавить. Запирать и избмвать с младенчества - можно сломать уретру, звук свести с ума, но обоняние-то от угроз жизни разовьется, вытащит за собой...ну может, гений преступности будет или неуловимый революционер...

Изнутри, увы, почт нереально вектора различить. Лучше всего - по обратной связи. От уретральника исходит "запах свободы и отдачи", вокруг него люди сами набираются, чувствуя его природу, женщины сами вешаются и прыгают в кровать..))).
Как я понимаю, обонятельники вообще предпочитают анонимные сообщества, да?..

Ну, пугать любят анальники.. Власть, доминирование этим проявляют)).
Ненавидеть за эмоции...ну еще депрессивный звук может, потому что для него это мол, мелко. Еще зр. в страхе, социофобные черты имеющее.

Развитых звуковик любит). Заводят они его, сподвигают на поиски.
Пугливость льстит, и когда подчинить, почувствовать власть - это анальность). В е, что касается доминирования - к нему, обонятельного это иначе.. он не пугает, его боятся как серого кардинала, у которого на всех компромат). "Иногда маленький человек отбрасывает большую тень", как говорил лорд Варис. Про эмоциональный ресурс - обоняние с эмоциями вообще не пересекаются, для него что есть они, что нет, если извне. Внутри - гасит их, чтобы не мешали думать и делать выводы.
У него одна эмоция - легкое презрение, а желаемое состояние - отсутствие эмоций, полное отсутствие запаха, абсолютный покой.

Мм, грязь и все что с ней связано, это анальность). Собственно, только в его мировоспиятии такое понятие есть). Обонятельник вочпринимает отклонения,  кторые можно как-то использовать, но грязи или не грязи для него нет.
Босх... ну, думаю он был анальный, с обонянием, зрением и звуком.

Специально криминалистов не смотрел, но вообще весьма нередки, да. Вот не помню фамилию, но тот, кто сосавлял портрет Чикалило, с обонянием был, как и сам Чикатило.
Фрейд, Юнг тоже оба с обонянием и звуком. Психиатры, психотерапевты...есть такой Ирвин Ялом, точно обонятельный, можете его портрет глянуть, очень характерное ля обонятельного выражение лица)).

Один из моих любимых авторов

LionKinG, я поняла, что не ты хочешь быть, а другие обонятельники привлекательны. Так а чем они для тебя привлекательны? Просто интересно.

Спасибо) Буду иметь в виду. Хотя всегда хочется думать, что уж к тебе-то будут относиться по-другому Это не так, конечно.

Hertogenbos, и еще несколько вопросов про звуковой вектор. Может ли быть звуковик с неразвитым музыкальным слухом? В общем, по описаниям всё подходит, но где-то читала, что звуковики - прирожденные музыканты, и этот момент как-то смущает. Музыку люблю, но именно музыкального слуха нету)) А вообще, слух очень чувствительный. 
И еще, читала, что для звуковика скандалы родителей в детстве - сильная травма, и даже могут помешать реализации вектора. Не могли бы прояснить этот момент - какие последствия для звукового вектора может повлечь этот фактор?

Понятно) А мне вот пофиг, что учует. Я как-то не жду опасности. Мне интересно, что человек достаточно глубоко видит суть людей, и мою в том числе. Я ту девушку, о которой выше писала, когда мы только начали общаться, просила - расскажи мне обо мне)) Ну реально интересно послушать о себе любимой) Даже не очень приятные вещи. И хотя она мне не сказала ничего из того, что я бы о себе не знала, всё же подметила такие качества, о которых люди, с которыми мы общались годами, не догадывались. И еще она может прямо указать на мои косяки, вернуть на землю, так сказать. В общем, я делаю вывод, что человек наблюдательный, проницательный, умный. Хотя если это обонятельник, то вроде на интуитивном уровне должна всё ощущать, но у меня в голове это не укладывается - как это возможно. И даже если это так, то чтобы дифференцировать свои ощущения, облечь их в понятия и составить психологический портрет человека, тоже нужно обладать неслабым интеллектом. В общем, вот это всё меня привлекает) У меня скорее на суггестивную ЧИ похоже))

Продолжаем ответы на вопросы). alice_q,

Вообще да, вектор всегда считался связанным непосредственно с повышенной чувствительностью соответствующих эм, каналов). Так что да, это в свп так и называется, прямое наполнение,  но понятно, что оно в разы меньше психологического, которое через реализацию свойств.
Мышечный на уровне тела  - это все что связано с физическими усилиями, работой, и потом приятной усталостью в мышцах. Кожный - удовольствие от прикосновний, поглаживаний итд, диапазон от БС до ЧС, в общем)).
Анальный - ну, тут,сорри, прямая стимуляция - тот же анальный секс, а так же долгое сидение в туалете).
Уретральники, вроде как, очень много пьют и испытывают кайф когда, снова пардон,  метят территорию. Исторически-то это их роль, как ни крути.
Оральный - очень любит поесть, точнее даже так - испытывает кайф от ощущения разных и ярких вкусов. И процессом говорения, пения, крика тоже наслаждается.
Зрительный - получает удовольствие от созерцания ярких, красивых, гармоничных вещей. И, кстати, от тонких, приятных запахов тоже, почему зрительник  так и обожают парфюмерию.
Звуковой - тонкая, гармоничная музыка, если в норме, если нет, то наоборот, грямящая. Еще бывает - чисто физически, например, щекотать перышком в ухе, невероятный кайф..у некоторых бывает.
Обонятельнвй, тут сложнее. Бурлан полушутя упоминал, что может во время секса пощекотать первышком в носу... и еще неразвитый может извращенно наслаждаться вонью свалки, например, ну это аналогично тяжелому металлу для звуковиков. Про прямое наполнение обонятельного можно почитать Парфюмера, там все от и до расписано)).

А, про сексуальность). Ну тут тоже у всех свои особенности.
Мышечный - просто и без затей, как все. Но, может иметь тенденцию к некрофилии, так как его природное жедаемое состояние - смерть, разрушение. Поэтому может, может...
Кожный - много контакта с кожей, а диапазон самый разный. Общая закономерность одна - если кожника бить, со временем адаптируется.   
Вообще, насколько я понимаю, мазохмсты в физическом смысле это не только и не всегда соционические виктимы. Бывают и даже среди агрессоров, инфантилов, заботливых, да всех.
Анальный - ну тут все, что связано с доминированием, он анального секса и физического садизма, бдсм, до изнасилований вообще. Собственно, анальники, они насильники и есть. Опять же, не вижу корелляции между соционикой, для физического садизма скорее анального вектора хватает. Физические наказания туда же "как меня воспитывали, так и я", ну и еще от обиды бывает. Может есть у кого данные, связана ли склонность физически наказывать детей с положением ЧС?
Уретральный - вот это товарищ без извращений)). Он просто очень любит секс, и там тоже работает на отдачу. Говорят, они непревзойденны в этом, я так-то понятия не имею, не проверял)).
Зрительный - чаще и больше любит прелюдию собственно, эмоции.  Те же КЗ вообще как бы из жалости больше этим занимаются. Вообще, мощное либидо, сильное делание только у анально и уретрального, как квартели времени.
Звуковой - сам по себе вообще асексуален, но...когда ненаполнен, может глушить себя сексом беспорядочно и без разбора.
Оральный - да, таки оральный)). А еще, роскольку корень его - объединение, то может предложить на этом уровне тоже, то есть  групповуха).
Обонятельный - от ЭТИХ запахов его тоже тошнит, да. Поэтому все очень и очень средне. И много-много проветривает комнату после. Зато если нашел и подсел на "свой" запах, то будет куда активнее и мощнее). Обнюхивать партнера, скажем, регулярно).

Идем дальше).
alice_q,

Ну, выдвину свою текущую версию о мышечности большинства людей. Думаю, если не у 95, то у 90% он скорее есть. Если посмотреть от корня, сущности, то этот вектор отвечает за материю. Мышечность - это "кирпичики" материи, тянущиеся к слиянию. Значит, психологически долэны быть проявлены тем же. Если отмести то, что блокируется другими векторами, типа выраженной ксенофобии и "мы-мышления", то естается одно - инстинкт повторять за другими. Например, с тем же зеванием, или когда все вокруг говорят один и тот же ответ, хоть и неправильный, 9 из 10 повторят его, даже будучи вполне умны. В общем,  если резонируют движения окружающих,  есть непроизвольный рефлекс их повторять, значит есть в психике та часть, что отвечает за стремление быть частицей материи. Остальное думаю будет смазано, даже мышечеый страх быть в одиночной изоляции может быть побежден звуковым стремлением к одиночеству и тишине. Хотя слабый дискомфорт все же будет.
LionKinG, 

Ага, то есть такая ассоциация с бальзаками все же имеется. Что есть, то есть, ИЛИ часто видится как типичный-типичный обонятельник, но при проверке и близко нет. То есть, бальзаков довольно немало, весьма распространенный тип, а обонятельников - доли процента, да еще размазанные по разным социотипам. Стаоо быть, есть разница между БИшным и обонятельным ощущением опасности. Вот в чем она? Ну, допустим, обычно даже среди бальзаков-плановиков, стратегов идет такой больше звуковой анализ, с помощью моделей, где-то даже ассоциаций итд. Что такое пресловутая обонятельная интуиция? По свп - это ощущение некоего "поля эгоизмов" окружающих, их желаний и отклонений, которые можно использовать. Обонятельная мысль возникает в голове как намерение, которое уже потом обрастает "объяснением", своего рода алиби, почему вдруг захотелось. Связано ли это с БИ или ЧИ? Однако, Сталин тоже был обонятельный...
Хотя, нельзя сказать, что обонятельник не думает и не анализирует. Он может действовать по догадке, но огромную часть времени взвешивает и прикидывает, оценивает вероятности и взаимосвязи - судя по мемуарам знаменитых из них.
Да и тот же Сорос не думаю чтобы наугад когда-то действовал...

О, и это тоже к звуку? Да меня тоже крайне раздражают такие вещи, прямо на изнанку выворачивает, особенно, если еще как-то неприятно чавкают или храпят.
Вообще из-за звуков ночью даже сложно уснуть, кто-то прошелся все уже уснуть практически невозможно, ну не считая исключения, когда организм сам отключается из-за переутомления. При этом, как это не парадоксально могу засыпать в наушниках, верней по-настоящему поначалу заснуть навряд ли удается, но когда музыка приятная в ушах, это создает может какое-то ощущение полудремы. Хотя от настроения очень зависит, иногда любая музыка может раздражать так сильно, что не хочется ее слышать ни днем ни ночью.

Хм, ну у меня не настолько критично все, как там описано. По шкале 4-5-ый всего уровень, может в некоторых ситуациях и 6-ой даже, но очень редко, до насилия я не прибегаю.