81

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

(предчувствую срач, так что просьба не развивать тему данного абзаца, а просто принять его как объяснение моему взгляду на нытиков)

Если бы не ваше это дополнение я бы накатала тут пост в ответ.

не работающий человек не заслуживает жизни в обществе..

ужс, у вас куда ни глянь все, кто не вписываются в вашу систему взглядов, все не достойны жизни...

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

82

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

дагосподи, где ж они не достойны жизни? да пусть живут хоть стопицот мильёнов лет, просто для общества они откровенно вредны, а значит, без них обществу будет намного лучше.  у нас в стране миллионы не работают, а живут на пособия. ладно б они физически не могли работать, так они просто не хотят. а откуда пособия берутся? - из налогов. а кто налоги платит? - тот, кто работает. то есть и без того бедствующие учителя-врачи, отдают каждый месяц из своей з/п по тыще рублей, чтоб кормить этих дармоедов! где справедливость? разве те, кто обкрадывает других, заслуживает быть полноправным членом общества?  я ни в коей мере не отрицаю чьего-либо права на жизнь, я просто не хочу вынужденно влачить на своей шее совершенно чуждых мне бездельников. а вы хотите? о_О

з.ы. волки изгоняют наиболее агрессивных особей из стаи, во-первых, чтобы они своих не калечили, а во-вторых, чтобы гены эти свои дальше не передавали. а у нас общество не только терпит агрессивных особей, но наоборот, их трепетно взращивает, из-за чего каждое поколение все злее и злее к "своим"..  через -дцать тысяч лет человеки просто собственноручно себя изничтожат. заметьте, не убивают, а просто выгоняют из стаи, живи-не хочу..  так что же такое гуманность?

Гексли, ЛЭВФ

83

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Killka пишет:

Кстати, вообще раздражает, когда людей называют "неудачниками". Вот раздражает - и всё.

ППКС! Тоже терпеть не могу это слово. Особенно если еще оценка идет не по уровню каких-то субъективно значимых для человека достижений, а по количеству зарабатываемых денег.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

84 (изменено: Killka, 2012-04-25 15:02:58)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

МС пишет:

Если бы не ваше это дополнение я бы накатала тут пост в ответ.

Хаха, ППКС.
Про агрессивных особей и всё такое даже продолжать разговор не буду. Иначе, пардон, за себя не отвечаю%)

4X_Pro пишет:

Особенно если еще оценка идет не по уровню каких-то субъективно значимых для человека достижений, а по количеству зарабатываемых денег.

И ещё раз ППКС.

RedQueen пишет:

разве те, кто обкрадывает других, заслуживает быть полноправным членом общества?

Хм... Мне вот интересно, когда человек переводит общее утверждение на какую-то частность и преподносит её как единственный вариант, - это какие функции работают?
Я всегда думала, что это слабая ЧИ, ну или БИ в ментале, но в данном-то случае ЧИ-то базовая... Причём уже не в первый и не во второй раз замечаю.

ЭВЛФ

85 (изменено: linga, 2012-04-25 13:45:27)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

У меня вот еще какой вопрос к высоким эмоциям:
Как вами воспринимается предлагаемый способ решения конфликта психотипами с низкой эмоцией (как у меня, например). Я, как уже говорила выше, при конфликте подсознательно буду стараться общаться на своих высоких функциях (1В-инициатива, 2Л-дисскусия) и не придавать значения эмоции. С вашей точки зрения это будет эффективным способом в плане решения конфликта с человеком с высокой эмоцией или бесперспективным (типа " зачем мне ее логика, мне она не важна (4Л), у меня своя есть (1Л), а эмоцию мою она не понимает/ считает неважной, как же мы друг друга поймем?). При  этом, если у человека 3В, моя 1В в виде инициативы разрешения конфликта может воприниматься как давление и усугублять конфликт?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

86

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

linga, честно - обожаю ссориться с людьми с низкой эмоцией!)))) В смысле..хм...это шутка, но с долей шутки.) Сама не люблю крики и скандалы, и если человеку проще ссориться конструктивно - тем лучше.
На самом деле я, наверное, довольно редко с кем-либо ссорюсь, но обычно катализатором ссоры становятся именно эмоции с обеих сторон, обстановка накаляется, и начинается уже "кто кого переорёт", причём мне ещё не удавалось отследить тот момент, когда я перехожу с конструктивного разговора на вопль %) Например, мы однажды жёстко цапнулись с однокурсницей-ЭЛВФ из-за какой-то ерунды, причём до сих пор вспоминаем и сами от себя офигеваем)))) Просто мы были обе жутко уставшие, голодные, простуженные и злые (уже вторую неделю раскатывали по Сибири в сумасшедшем ритме), она брюзжала, я это грубо присекала, в ответ на что она брюзжала и ядовитствовала, я злобно шипела, и в итоге мы разругались просто вдрызг, до истерики%)) правда, помирились довольно быстро:)
Но всё-таки проще ссориться с человеком, который как бы "гасит" твои эмоции своим непрошибаемым спокойствием. Иначе они просто могут выйти из-под контроля. А такие ситуации я сама не люблю, т.к. не считаю крик средством решения проблемы, т.к. почти всегда можно договориться по-человечески.

ЭВЛФ

87

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

RedQueen пишет:

так что же такое гуманность?

Напомнило: http://pix.academ.org/img/2012/04/25/8b … f84643.png (вчера прочитала) Не могу сказать, что полностью разделяю, все-таки мы с М.Т. не во всем сходимся во взглядах, но забавным образом получилось в тему! %)

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

88

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

я люблю безэмоциональное решение конфликта. идеальное примирение - это фраза "давай забудем эту ссору, мы просто друг друга не поняли, поэтому предлагаю впредь этой темы не касаться и сохранить хорошие отношения"  в моем понимании, если есть конфликт по какому-то вопросу, его нужно всячески избегать.   процесса по логике тоже не хотелось бы, все эти выяснения причит совершенно не нужны..  просто признать наличие конфликта и взаимно извиниться - этого более чем достаточно.
а уж как там у 1Э я не знаю..

killka, а где у меня там общее, а где частное? я со своей отсутствующей бл их отыскать не могу.  и где там указание на единственную верность данного высказывания. это всего лишь мое мнение, и конвенция оон по правам разрешает мне это мнение иметь и высказывать.  остальные могут думать и говорить все, что им угодно, не опускаясь только до оскорблений..  у вас какое-то предвзятое отношение ко мне, мол если я что-то говорю, то это непременно истина в последней инстанции. проецируете-с?  tongue

Гексли, ЛЭВФ

89

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

alice_q, щикарно! прям в самую тему..  в том числе "государство (не) заботится".. 
у нас сейчас такой гуманизм в действии: за самооборону срок дают..  вот на тебя нападают, а ты только и думаешь, как бы преступника не покалечить, а то ведь засудит..
и уже не в тему, но музыкой навеяло: педросы ж хотя ввести наказание за "пропаганду секса среди несовершеннолетних", то есть если ребенок вдруг застанет родителей за этим делом, их можно будет посадить  lol  весело!

Гексли, ЛЭВФ

90

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Killka, у вас логика процессионная и вы всегда готовы к диалогу. У нас с моей ЭВЛФ вообще-то полное понимание. Конфликт иногда возникает , когда я позволяю себе критиковать с точки зрения этичности поведения (моя 7 ограничительная) ее любимого человека. Тут 1Э дерется как тигр. При этом меня называют демагогом и бессердечной (неужели не видишь как мне плохо?). Вижу (1ЧЭ), но подсознательно не придаю значения (4Э).

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

91 (изменено: alice_q, 2012-04-25 14:24:14)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

RedQueen, подписывайтесь на твиттер Ros_sex (там есть забавная шутка на эту тему) и думаю, пора нам сворачивать эти разговоры.) Все-таки не зря я говорила, что разговоры о политике до хорошего не доведут, да и не место им на типологическом форуме. Во всяком случае, я не буду и Вам советую.)

:upd: Кстати, реально же сажать никого за это не будут, тем более в таких ситуациях, как Вы описали. Но ничего хорошего в этом не вижу, вон статья УК о порнографии вообще чисто в коррупционных целях используется.

P.S. Блин, а удалить-то сообщение нельзя! Сейчас подумала, что надо было написать в личку.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

92 (изменено: Killka, 2012-04-25 14:38:35)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

RedQueen пишет:

killka, а где у меня там общее, а где частное? я со своей отсутствующей бл их отыскать не могу.  и где там указание на единственную верность данного высказывания

Ну, например...
Моё утверждение (общая фраза): Нежелание что-либо делать - не от хорошей жизни, нужно глубже разбираться, пути замотивировать есть почти всегда, надо их только найти.
Ваша трактовка: Нежелание что-либо делать = нежелание работать>>перевод на частность>>зачем обществу дармоеды?

*Хотя я говорила про нежелание что-либо делать вообще как таковое. Нежелание жить, нежелание писать диплом, нежелание сходить в магазин за хлебом, нежелание куда-то идти, нежелание вышивать крестиком и т.д. и т.п. и ещё безумная куча всевозможных вариантов, каждый из которых требует отдельного детального рассмотрения в каждом отдельном случае.

Или другое:
Моя фраза, опять же общая: Если есть возможность помочь тем, кому требуется помощь, - надо помочь.
Ваша трактовка: Те, кому требуется помощь=дети-инвалиды>>перевод на частность>>зачем помогать таким детям, от этого будет ещё хуже *далее описание возможных последсвий для этих детей, точнее, - вашегомировосприятия на их месте)

*Хотя имелись в виду, как я несколько раз специально дополнительно разъяснила, дети-инвалиды (виды инвалидности которых, кстати, ОЧЕНЬ разные, в том числе и излечимые), бездомные животные, люди со страшным диагнозом, которым требуется дорогостоящая операция, пенсионеры, дети из детских домов и т.д. и т.п. и опять же можно продолжать бесконечно.



Такой выбор одной-единственной частности очень затрудняет разговор. Т.е. это всё равно что, например, я говорю о деревьях вообще, подразумевая наличие ёлок, берёз, клёнов и др. (где у каждого из видов есть свои свойства), а вы всё переводите на ёлки и берётесь рассуждать о свойствах конкретной ёлки, хотя другие ёлки могут отличаться по тем-то и тем-то признакам, а у берёз и клёнов особенности вовсе другие, а внутри вида возможны ещё и другие градации.

Да, возможно, это БЛ, но знакомые мне люди с маломерными, в том числе и болевыми БЛ рассуждают всё-таки более всеохватывающе.

ЭВЛФ

93

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Я думаю, здесь дело не в БЛ, сколько в количестве систем во внимании, т.е. к ТУАИ. Но могу ошибаться.
Самой любопытно.

Могу сказать, что с таким способ трактовать общие утверждения сталкивалась и у логиков, и у этиков, и у сенсориков, и у интуитов%) Хотя, признаться, редко.

ЭВЛФ

94 (изменено: Killka, 2012-04-25 14:56:37)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

linga пишет:

Killka, у вас логика процессионная и вы всегда готовы к диалогу. У нас с моей ЭВЛФ вообще-то полное понимание. Конфликт иногда возникает , когда я позволяю себе критиковать с точки зрения этичности поведения (моя 7 ограничительная) ее любимого человека. Тут 1Э дерется как тигр. При этом меня называют демагогом и бессердечной (неужели не видишь как мне плохо?).

Знакомо, кстати))

linga пишет:

Вижу (1ЧЭ), но подсознательно не придаю значения (4Э).

А вот можно поподробнее?  smile

ЭВЛФ

95

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Ну примерно так: " Я вижу, что ты кричишь/плачешь, но какой это имеет смысл и отношение к нашему спору? Ведь я не хочу причинить тебе боль, просто я сказала, что думаю и если ты не согласна, объясни почему."  Я хочу понять почему, поэтому результат по эмоции мною воспринимается не по теме, отвлекает от дисскуссии. Мне мешает то, что  необъективность 1Э к этому человеку мешает обсуждению.
Но это раньше,  после того, как познакомилась с психософией, я очень осторожно и внимательно стараюсь относится к первым функциям других людей. И обсуждать родственников и любимых людей 1Э я уже сто раз подумаю, если на это решусь.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

96

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

я не умею говорить вообще о совершенно разных вещах, объединенный какой-то одной "категорией", поэтому я и выбираю некую частность и рассуждаю о ней. невозможно говорить обо всем одновременно. для меня нежелание жить, нежелание бегать, нежелание крестиком вышивать - совершенно разные проблемы и решаются каждая своим способом в каждом индивидуальном случае.
к частностям я обращаюсь потому, что люди совершенно меня не понимают, когда я говорю в общем. каждый думает о своем, пользуется собственной терминологией и т.д. .
поясняю: заводя разговор о нытиках, у меня в голове были два примера таких девушек, не желающих ничего менять, и естественно я имела в виду их конкретное нежелание.  а у вас в голове было абстрактное нежелание, как образ, и вас естественно удивило мое "сведение к частностям". хотя такового не было, ибо об общностях я и не говорила никогда, как можно свести к частности общее, которого нет?  мы с вами говорим на овершенно разных языках: вы абстрактными, оторванными от реальности, категориями, а я конкретными осязаемыми примерами. один другого никогда не поймет, так что споры и обвинения тут бесполезны..

Гексли, ЛЭВФ

97

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

RedQueen пишет:

поэтому я и выбираю некую частность и рассуждаю о ней. невозможно говорить обо всем одновременно.

Говорить можно и об одном, но не всегда можно по одной капельке судить обо всём море. Вы рассуждаете об одной части целого, подразумевая, что и другие части этого целого такие же и работают так же.
Во всяком случае, именно такое впечатление у меня складывается по тому, что вы пишете на форуме (не обязательно в наших спорах).

RedQueen пишет:

мы с вами говорим на овершенно разных языках: вы абстрактными, оторванными от реальности, категориями, а я конкретными осязаемыми примерами.

Я не исключаю возможности примеров, тут просто подразумевается очень много "если".

RedQueen пишет:

так что споры и обвинения тут бесполезны..

Напротив, споры бывают очень даже полезны:) но действительно сейчас спор бесполезен, да мы и не спорим.
А обвинять я вас не обвиняла... Это было лишь недоумение, и всё.

ЭВЛФ

98

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

linga пишет:

Ну примерно так: " Я вижу, что ты кричишь/плачешь, но какой это имеет смысл и отношение к нашему спору? Ведь я не хочу причинить тебе боль, просто я сказала, что думаю и если ты не согласна, объясни почему."  Я хочу понять почему, поэтому результат по эмоции мною воспринимается не по теме, отвлекает от дисскуссии. Мне мешает то, что  необъективность 1Э к этому человеку мешает обсуждению.

А как вы сами относитесь к таким обсуждениям применительно к вашим близким? В смысле, обсуждениям в негативном ключе. Просто конструктивно обсуждаете?)

ЭВЛФ

99 (изменено: RedQueen, 2012-04-25 18:29:13)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Говорить можно и об одном, но не всегда можно по одной капельке судить обо всём море. Вы рассуждаете об одной части целого, подразумевая, что и другие части этого целого такие же и работают так же.

я не умею говорить вообще о совершенно разных вещах, объединенный какой-то одной "категорией", поэтому я и выбираю некую частность и рассуждаю о ней. невозможно говорить обо всем одновременно. для меня нежелание жить, нежелание бегать, нежелание крестиком вышивать - совершенно разные проблемы и решаются каждая своим способом в каждом индивидуальном случае.

(поясняю: эти вещи - набор частностей на мой взгляд, у них нет ничего общего, кроме возможно названия. повторяю: нет моря, чтобы о нем можно было судить по капельке. есть просто множество капелек. в ДАННОМ кокретном случае)

вы ооооооочень невнимательно читаете мои сообщения. точнее видите в них только то, что хотите видеть.
и не надо за меня домысливать, что я подразумеваю. что я подразумеваю, никто кроме меня не знает и знать не может. я уже говорила, что не надо за меня додумывать и тем более эти додумки использовать как свершившийся факт.
вообще забудьте, что что-то где-то кем-то подразумевается. существуют только написанные слова, от них и отталкивайтесь, а не забивайте голову "что он хотел этим сказать" - это сильно упрощает жизнь и улучшает отношения..  wink
з.ы. я жутко не люблю, когда мне приписывают несуществующие слова, мысли и воззрения, особенно если они не соответствуют действительности. так что давайте все дружно пожалеем мои потрепанные нервные клетки))

Гексли, ЛЭВФ

100

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

RedQueen пишет:

поясняю: эти вещи - набор частностей на мой взгляд, у них нет ничего общего, кроме возможно названия. повторяю: нет моря, чтобы о нем можно было судить по капельке. есть просто множество капелек. в ДАННОМ кокретном случае)

На мой взгляд, это множество капелек, входящих в море. Вы выбрали какую-то одну и старательно её препарируете.
Повторяю: на мой взгляд.

RedQueen пишет:

и не надо за меня домысливать, что я подразумеваю. что я подразумеваю, никто кроме меня не знает и знать не может. я уже говорила, что не надо за меня додумывать и тем более эти додумки использовать как свершившийся факт.

Знаете, я вот не умею не думать, не получается. lol 
Если я говорю про помощь нуждающимся (в целом), а кто-то всё переводит на детей-инвалидов (уж даже не буду говорить, в каком ключе переводите, не о том даже речь) и делает общий вывод относительно помощи вообще, хотя я несколько раз русским языком повторила специально о существовании разных варинтов, - мне кажется, это свидетельствует не о том, что я за вас домысливая, а то, что кто-то другой не домыслил полностью (общее>частное>частное=общему в данной трактовке).

Впрочем, ладно... Я не для ссоры это пишу. Ваше виденье - это ваше виденье, моё - это моё. Я лишь пояснила своё мнение, а спор на разных языках в мои планы не входит, и в ваши, как мне кажется, тоже. Да и не о чем, собственно, спорить - каждый свою позицию озвучил и пояснил.

ЭВЛФ