Lina, а у меня в отношении Крымского вопроса нет какой-либо оценки с точки зрения морали. Мне главное, что будет дальше. И да, честно говоря, мне главное, чтобы было интересно.
А у вас, видимо, целевой уровень - 2, или я ошибаюсь?..
LionKinG пишет:
Было 3 и 7, стало 3 и 5
Лол. У меня тоже 3 и 7 в любимых.
Morpheus666 пишет:
При всём моём почтении к данному тесту (а он интересный с моей точки зрения), но чтобы иметь саму возможность определить любимые уровни, я думаю, что нужно не менее 100 вопросов, а лучше около 300. Почему? Потому что каждый уровень имеет довольно обширное содержание + испытуемый может неправильно понять какое-то утверждение ("Важно ли вам чувствовать себя частью коллектива (коллектив, как совокупность людей, исполняющих какую-то миссию = уровень 4), чувство принадлежности к какой-то общности (общность = община = уровень 2) + некоторые вещи могут относиться скорее к кодировкам, нежели к уровням.
Пожалуй, соглашусь.
Morpheus666 пишет:
Далее, если говорить о любимых уровнях, то нынче считается, во-первых, что у каждого человека их четыре штука, а во-вторых, определяя любимые уровни можно держать всегда в памяти то, что есть абсолютные индивидуалисты (1357), абсолютные коллективисты (2468) и есть те, у кого есть и то и то (4567, например).
Эх... Жаль... Так было бы интереснее... Но всё равно спасибо за объяснения.
Morpheus666 пишет:
Пример 2468 так сразу вспомнить трудно - вспомню, напишу)
Ну, тот же Хершел из Ходячих Мертвецов.
Morpheus666 пишет:
Исходя из этого можно подумать, что у вас, например 5 уровень, вместо 4, как раз любимый) Либо же какой-то нечётный должен быть заменён на чётный)
О, ясно... Ну, я всё же склоняюсь к 3478, как и говорил в теме про TWD. Ибо с 5 у меня очень своеобразные отношения... Которые в концепции Про очень походят на положение в тени. Кстати, а как вы опишете 3478 и 1357?.. И какие у них главные отличия?.. И, кстати, как влияет то, что 3 - целевой уровень?..
Morpheus666 пишет:
Отсутствие 2 уровня - это хреновая ориентация в пространстве, плохое умение ориентироваться в мире вещей (например, бывают люди, которые не могут часами найти какую-то вещь среди всего своего барахла в квартире), плохое умение различать понятия (например, некоторые люди не понимают, где заканчивается соционика и начинается психософия.) и т.д.
О, это во многом про меня...
Morpheus666 пишет:
Отсутствие 5 уровня - страх перед любым риском, не умение принимать решение, не умение делать осознанный выбор.
Хм... А вот это - как-то не очень. Я очень не люблю рисковать, принимать решения и делать выбор, но делать это я умею, а риска не очень-то боюсь, да и вообще, считаю всё это только моей прерогативой.
Morpheus666 пишет:
Любимый 7 уровень - это желание постоянно познавать и/или создавать что-то новое. Под новым имею в виду не только для вас лично, но и для мира в целом. Умение изобретать, строить парадоксы. Остроумие сюда же.
Тоже есть.
Morpheus666 пишет:
Любимый 3 уровень - это стремление постоянно с кем-то и/или чем-то бороться и побеждать. Стремление к самоутверждению. Умение унижать, подчинять себе. Агрессия и чувство времени. Умение завершать свои дела, стремиться к совершенству в чём-то (перфекционизм). Кстати, говорят фразы вроде "мы учимся всю жизнь" - это фраза 3 уровня).
А вот тут всё не так однозначно. Выделенное, к примеру, не очень про меня... А остальное - очень даже.
Morpheus666 пишет:
1-ца = умение концентрироваться на какой-то одной вещи (смотреть/слушать что-то).
Это есть.
Morpheus666 пишет:
4-ка = всё, что связано с социумом - роли, правила. Кстати, в наше время образование - это уже социальная вещь. Раньше была культурная (56). Сейчас же "я должен (4) получить диплом (1), чтобы устроиться на хорошую работу (234)".
А вот это у меня как-то не очень... К примеру, я могу использовать чужие правила, но у меня есть свои, а они важнее... О, я никогда не думал так, как на той цитате, что вы привели - мне образование нужно в первую очередь для получения знаний, а работа - так, что-то дополнительное.
Morpheus666 пишет:
ну так выделенное вами = 2 уровень) Не удивительно, если вспомнить результаты теста)
Ага, лол.
Morpheus666 пишет:
Твоё представление, как я понимаю, говорит о том, что у человека любой из восьми уровней может иметь состояние 0 уровня (та самая Тень/отключка). Получается, что вы с Фельдманом говорите об одном и том же разными словами) Для тебя отсутствие уровней у человека = всё в Тени, а для Фельдмана = 0 уровень)
Ан нет, теневой уровень - это не выключенный, а отвергаемый уровень. 0 уровень, мне кажется, это именно отключка.
Morpheus666 пишет:
Мало ли что, где написано) Знаю детей 3-х лет, которые уже умеют по 5-му уровню работать и... в современном мире это как бы норма)
Согласен.
Morpheus666 пишет:
По идее, такое отторжение уровня стоит хорошо проанализировать, ибо получается банальное "отрицание", "вытеснение" и прочие классические защитные механизмы психики)
Ну да, но такая работа механизмов против целого уровня... Это что-то странное, лол.
Morpheus666 пишет:
Благодарю) Интересно)
Не стоит благодарностей. Кстати говоря, 1 Прошлое очень связано с 3 - тот самый перфекционизм очень ему свойственен.
Morpheus666 пишет:
Вряд ли это означает что-то бОльшее, чем простую непроработанность 2-ки)
Но не "точно не".
Morpheus666 пишет:
Идеального ничего не бывает 4-ка = социальный этикет, умение работать в команде, рассказывать что-либо, правила (ПДД XD) и т.д.
Лол. Эти навыки у меня средне развиты. А вообще, я в команде работать, рассказывать что-то совсем не умею, лол. Ну, почти. А правила мои только для меня. Чужие могу использовать временно. Правда у меня есть концепция того, какие должны быть законы - а это правила для всех.
Morpheus666 пишет:
Если коротко, то Матрица и Число Зверя рулят )))
О, понятно, лол.
Morpheus666 пишет:
Полагаю, что добрые господа модераторы перенесут это сообщение куда-нибудь в более правильное место, если мы сейчас начнём политику обсуждать?)))
Ну-с, обычно они так и делают. Хотя мне абсолютно всё равно, где и что обсуждать.
Morpheus666 пишет:
Насчёт мирового права, договоров и прочего - человеку свойственно плевать на законы, когда нужно действовать себе в угоду) Если спрашивать меня - за или против лично я? Скажу, что скорее за, чем против) Вообще говоря, я был бы не против возвращения карты России к тому состоянию, что было году в 1913 Приятно, когда столько территории своё)))
Насчёт людей согласен... А мне вот, как я и говорил выше, всё равно. Лишь бы было интереснее. А своей территорией я считаю только своё имущество, лол. Да и я совсем апатриотичен. А общность мной вообще отрицается. Я вообще долгое время считал, что я один против всего мира, лол.
Lina пишет:
К тому же я украинка, и это моя земля, которую я отдавать не хочу.
О, вот это мне кажется правильным, ведь то, что считаете своим, нужно отстаивать.
Lina пишет:
Я не хочу, чтобы моя страна теряла землю и считаю, что свободы и права части территории ограничены надправами целого. То есть автономия должна подчиняться законам страны, законы страны мировому законодательству, договорам и т.д.
А вот с этим я не согласен. Я считаю, что люди не должны кому(чему)-то подчиняться, я вообще против агрессивного насилия (видом которого считаю и власть), но очень за оборонительную агрессию. А вот регулировать жизнедеятельность люди могут с помощью договоров на взаимовыгодных условиях. Тут уже нет никакого насилия, а это я считаю правильным.
Anette пишет:
Интересно, можно ли это объяснить с точки зрения ТУАИ?
Кажется, тут фигурирует любимый 6.
Anette пишет:
Моя позиция такова: законы и право - это вещь условная, и они существуют для того, чтобы делать жизнь общества и каждого человека в отдельности более комфортной и организованной. Поэтому право нельзя считать абсолютной истиной и "точкой отсчета", это скорее своего рода костыли, условная категория, всеобщий договор, который действует пока всем сторонам он удобен. А меняются условия - меняются и законы.
Поэтому в случае с Крымом я считаю, что единственное, от чего стоит отталкиваться и что является мерилом правильного - это желания самих крымчан. Они хотят жить в России - значит пусть Крым будет частью России.
Полностью согласен.
Anette пишет:
А вообще захват чужих территорий не считаю чем-то плохим и запретным, весь мир этим занимается )))
А вот тут я не согласен, лол - если этим все занимаются, не значит, что это правильно. Я считаю, что никто не имеет права на агрессивное насилие.
Anette пишет:
Вообще наивно было бы думать, что подобное явление ушло в прошлое.
Когда Украина отказалась от ядерного статуса, я была еще ребенком, но меня эта новость повергла в шок. Я понимала, что Украина сделала себя беззубой и беззащитной. А всякие там договоры о ненападении и т.д. - это же фигня, кто их соблюдает?
Ну и я оказалась права.
А тут я тоже полностью согласен.
Lina пишет:
Слушай, а может это у нас с тобой разница четных и нечетных уровней?
Lina пишет:
То есть по четным (как у меня) коллективное - государство важнее, а по нечетным важнее индивидуальное.
Согласен.
Morpheus666 пишет:
А вообще, сие есть 6 уровень, а судя по наличию вполне безусловных зданий лишения свободы (уровень 2 и 4, кстати), чем-то условным эти вещи явно не назовёшь)
Назовёшь - абстракции же. А вот здания - да, не назовёшь.
Morpheus666 пишет:
Никто... к сожалению( 3 уровень одной левой убивает 6 уровень((( Это один из трёх законов ТУАИ - если разрыв между уровнями больше одного, то происходит агрессия. Так что убийца с лёгкостью заткнёт юриста, а вот юристу нечего будет противопоставить убийце...
Жаль, конечно... Лол. Только если юрист и сам не убийца.
Morpheus666 пишет:
А что вы понимаете под государством?
Я - аппарат насилия одних людей над другими (управление теми, кто имеет свою волю есть насилие).
Anette пишет:
Хотя хз... Можно ли считать Донецк "той стороной"?...
Это да...
Anette пишет:
Ну, здания-то есть, но сами правовые нормы - вещь гибкая и изменчивая.
И если крымчане говорят: "Мы хотим быть частью России", а кто-то отвечает: "Не имеете права по закону!", то мне это смешно и странно. В данном случае правильнее менять закон. Потому что закон существует для людей, а не наоборот.
Опять согласен.
Morpheus666 пишет:
В общем, это всё ягодки, по которым можно составить картинку информирования (зомбирования?) всех, кто доверяет интернет-сми и ящичным-сми) В том числе нашим, в том числе европейским, в том числе украинским) Хотя при этом надо отдать должное - в выпусках новостей порой пролетают неплохие лулзы, из-за одних которых уже стоит смотреть официальные новости
Это точно, лол.
Morpheus666 пишет:
А что до "Не имеете права по закону!", то это вопли мировой 1-й Воли) Какой нормальный "царь" откажется от власти, если он к ней уже привык давно
Как по мне, скорее уж 3В...
Morpheus666 пишет:
Что же нужно 1В?
Цель.
Morpheus666 пишет:
Честно говоря, люди, вроде Джобса и Гейтса с вами бы не согласились) Джобс ещё как самоутверждался используя свою власть и людьми он управлял только так) Гейтсовская жажда власти выбила Пола Аллена из Майкрософт, когда он начал прибирать к своим рукам всё больше и больше акций.
Ну, на их счёт я ничего особо не знаю...
Morpheus666 пишет:
Кстати, как насчёт Ульяновых и Бонапартов различных?
Так у Ленина же была идея, а не власть ради власти. Про Бонапарта, честно говоря, не знаю.
Morpheus666 пишет:
Кстати, если считать, что 1В не нужна власть, то как быть с лидерством? Или лидер и власть - понятия антонимы?
Я считаю, что лидерство и власть для них - инструмент достижения цели.
Morpheus666 пишет:
В плане Украины, Майданов и прочего - коли уж начали обсуждать (правда, это уже чистый оффтоп), то сразу давайте условимся, что не будем впадать в горячку... это я так... на всякий случай прошу, надеясь на благоразумие ваше Просто очень уж часто политика идёт рука об руку с руганью и поливанием друг друга бочками яда - из-за этого с одной стороны тянет её обсуждать, а с другой опасаешься лишний раз, как бы на личности не было перехода(
Лол. Меня, кстати говоря, горячка оппонента в чисто интеллектуальных спорах очень забавляет.
Morpheus666 пишет:
(правда, это уже чистый оффтоп)
Ну, если нужно, всё будет перенесено в нужное место.
Sevilia пишет:
Очень сложно не впасть в нее... по мне лучше тогда просто не видеть этого обсуждения, закрыть/запретить комментирование темы.
А я, как ни странно, никогда не впадал в горячку, когда обсуждал политику... Как по мне, это очень легко...
Sevilia пишет:
Впрочем я уже высказалась, что думаю, решила, что никому это знать не интересно и удалила.
Для меня это грустно... Мне было бы очень интересно...
4X_Pro пишет:
Но в целом идею ты понял верно: описываем мы одно и то же, просто я считаю, что нет смысла вводить дополнительные уровни, если то же самое можно выразить через уже имеющиеся.
О, а мне вообще как-то всё равно, через что что-либо объясняется - лишь бы правильно. Кстати говоря, тут я кое-что насчёт 3Вч у тебя заметил - для тебя назначение, смысл (короче говоря, связь чего-то с чем-то) - самостоятельная ценность, потому ты не можешь не обращать внимание на то, что, как тебе кажется, делается зря. Мне, как 2Вч, это без разницы. А, как 1П2Вч важнее достигнуть результата используя первую попавшуюся правильную связь.
Morpheus666 пишет:
Кстати, вот что я не люблю в странах запада, так это желание гадость обязательно оправдать какой-то благой целью. Ну, например, бомбят Ирак они не потому, что там нефть и не потому, что они хотят править миром, а потому что они якобы в Ираке кого-то от кого-то спасают.
Да, лицимерие - не лучшая вещь... Кстати, лол, похоже на механизм работы 1Н2Вч (А оно, как известно, у Англии и, возможно, у всего Запада), лол, - создавать связь (оправдание) (2Вч) ради того, чтобы достичь какого-либо состояния (место с нефтью, мировой престол).
4X_Pro пишет:
Лично я придерживаюсь следующей точки зрения: 1В нужна власть как инструмент тогда, когда в одиночку он не может достигнуть каких-то своих целей. То есть это можно представить так: "мне нужно проделать трудный путь, я я знаю, что один могу и не дойти, поэтому соберу команду и поведу за собой, и тогда мы дойдем". Для 3В все выглядет несколько иначе: "если я поведу за собой толпу людей, все будут считать меня крутым, поэтому нужно придумать какую-то цель, ради которой все захотят пойти" (плюс при непроработанной 3В будут еще постоянные колебания на тему "а ту ли цель я выбрал, а не лучше ли другую").
Я тоже так считаю. (Кстати, насчёт 3В, как ни странно, описываемое тобой для меня совершенно нехарактерно, а колебания у меня скорее насчёт того, смогу ли я цели достичь... Да и то, после неудач...)
Sevilia пишет:
Просто это у меня внутренне срабатывает иногда, мол для себя ты уже ответила на вопросы, которыми задалась, но зачем этот весь мыслепоток на остальных выливать. Я вообще много чего хотела бы написать, но это все будут эмоции, ничего вразумительного. Потому лучше не надо.
Эх...
Anette пишет:
Впрочем, я уже настолько привыкла к ежедневным холиварам на эту тему, что уже воспринимаю это как норму )))
А чем это не норма?..
Morpheus666 пишет:
Ой ли? Чего же тогда 1В становятся лидерами и от власти жутко не любят отказываться?
Тут я согласен с Про.
Morpheus666 пишет:
ну смысла то может и нет, только в итоге получается, что суть состояния человека не меняется, как ты его не называй - 0 уровень, или всё в тени или всё в отключке) Масло может растаять на солнце, но маслом-то оно от этого не перестанет быть) В общем, настаивать не стану в плане названий, раз уж мы одно и то же имеем в виду)
Согласен, лол. А масло перестанет быть маслом только тогда, когда заменишь его название на другое, лол.
Anette пишет:
Мы слишком по-разному понимаем ПЙ. Поэтому не думаю, что есть смысл продолжать спор...
А я бы его всё равно продолжал, лол. Мне кажется, у меня какая-то более процессионная Л, лол. Просто вы часто так уходите от споров. Хотя... Хотя тут имеет место быть 3Вч, лол, избегание тех занятий, что не имеют удовлетворяющей вас связи.
4X_Pro пишет:
Ну а для меня (как уже говорилось в какой-то из тем этого форума) одинаковая система обозначений -- это признак "свой-чужой", который определяет, как относиться к человеку, а также понимать, откуда (с какого форума или соцшколы) он пришел и чего от него в связи с этим следует ждать.
О, 2 уровень, лол. Правда я могу примерить на себя любые правила и системы обозначений, лол, (кажется, служебная 4), а свой или чужой - для меня не важно (отсутствие 2).
Миэль пишет:
Поддерживаю.
Я бы вообще запретила политические темы на форуме, посвящённом типологиям. По вполне очевидным причинам.
Эх... Не хаосит ты, совсем не хаосит...
Точно, лол.
Sevilia пишет:
просто зачастую еще и особо в конфликты вступать не хочется, а иногда бываю не уверена в своем мнении, боюсь его высказать.
А это да, понимаю, бывает... Но у меня есть места и для конфликтов, лол.
Миэль пишет:
Я навскидку могу привести такой пример, по поводу 1В и отказа от власти.
Хороший пример.
Миэль пишет:
Так что не стоит вопрос, любишь ты власть или нет. Вопрос стоит в том, насколько она целесообразна и эффективна, как способ чего-то добиться.
Согласен.
HH пишет:
Выделила 3 наибольших показателя.
Да, надо 4 - у вас 4, 5, 6 и 7. Так же говоря, 6 или 7 для вас с наибольшей вероятностью является целевым.
HH пишет:
И почему-то у меня аж два нуля.
Нули - отсутствующие или теневые уровни. Про это дело написано тут (http://typologies.ru/tuai/alternative.htm).
HH пишет:
Сначала решила, что лучше выделить то, что вышло за 50%.
Вообще говоря, любимых уровней всегда 4 согласно официальной концепции.
HH пишет:
Вообще у меня так лесенкой все идет, а потом резко падает на 8 уровне, забавно.
Ага, лол. Но вообще, тут нет ничего удивительного - 8 уровень - много миров во внимании - то есть, понимание других людей целиком, их чувств, желаний, интересов и т.д. Помнится, вы говорили, что из-за того, что не очень это понимаете, недолюбливаете литературу, в сочинениях по которой это было необходимо. Кстати говоря, то, что вами это дело не принимается, может говорить о том, что у вас 8 уровень - теневой.
ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.
Ni Dieu ni maître!
4567 
